Lịch sử Quân sự Việt Nam

(http://www.fotorola.com/uploads/ba160500f7.jpg)

Đạo diễn Edvins Snore người Latvia dành 10 năm để tìm hiểu thu thập các bằng chứng lịch sử cũng như những con người đã trải qua chiến tranh thế giới thứ 2. Ông dành 2 năm để làm bộ phim tài liệu nói về sự giúp đỡ của Stalin dành cho Đức quốc xã, đồng thời nói đến những chính sách của Stalin đối với các nước thuộc liên bang Xô Viết trước đây. Những hình ảnh trong phim gây nên một tác động lớn đối với người xem, nó phơi bày ra những điều còn ẩn dấu trong lịch sử của liên bang Xô Viết. Nhà làm phim cho rằng, những bằng chứng lịch sử này còn mang dấu ấn đến ngày nay.

http://rapidshare.com/files/123266382/USSR_2008.part01.rar (http://rapidshare.com/files/123266382/USSR_2008.part01.rar)
http://rapidshare.com/files/123274160/USSR_2008.part02.rar (http://rapidshare.com/files/123274160/USSR_2008.part02.rar)
http://rapidshare.com/files/123282750/USSR_2008.part03.rar (http://rapidshare.com/files/123282750/USSR_2008.part03.rar)
http://rapidshare.com/files/123291533/USSR_2008.part04.rar (http://rapidshare.com/files/123291533/USSR_2008.part04.rar)
http://rapidshare.com/files/123300439/USSR_2008.part05.rar (http://rapidshare.com/files/123300439/USSR_2008.part05.rar)
http://rapidshare.com/files/123309430/USSR_2008.part06.rar (http://rapidshare.com/files/123309430/USSR_2008.part06.rar)
http://rapidshare.com/files/123319717/USSR_2008.part07.rar (http://rapidshare.com/files/123319717/USSR_2008.part07.rar)
http://rapidshare.com/files/123329447/USSR_2008.part08.rar (http://rapidshare.com/files/123329447/USSR_2008.part08.rar)
http://rapidshare.com/files/123333023/USSR_2008.part09.rar (http://rapidshare.com/files/123333023/USSR_2008.part09.rar)

em ko down được bác ạ

bác kiểm tra lại giùm xíu.
Mình thấy down được part 1 nhưng 2 và 3 thì bị lỗi

Error
The file could not be found. Please check the download link.

Phim này thì 100% là phim tuyên truyền bịp nhằm chống Nga, chửi Liên xô, phim 1 đường comment 1 nẻo,
Kiểu như hồi 8/2008, hầu hết các đài phương tây quay cảnh ở Nam Ossetia nhưng lại đọc comment là Soti bị Quân Nga ném bom tan hoang chết chóc.

Nhìn cái ảnh này là biết bịp bợm cỡ nào rồi:
(http://www.fotorola.com/uploads/ba160500f7.jpg)

Nếu bạn muốn xem cho biết cái tài của tuyên truyền bịp thì down bằng Torrent cho nhanh này:
http://extratorrent.com/torrent/2185731/The+Soviet+Story+%282008+%29+x264+multisub.html

mirror

http://www.mediafire.com/?jz5b5wrbkxt
http://www.mediafire.com/?vjgyg0ooa2x
http://www.mediafire.com/?ycnbd3yxjhe
http://www.mediafire.com/?yxtapl4yndv
http://www.mediafire.com/?mmicwvybm29
http://www.mediafire.com/?zvmcynwxmhh
http://www.mediafire.com/?altwgy0yv5n
http://www.mediafire.com/?zzyvlzvycfb
http://www.mediafire.com/?ujcjjctordl

Xem lời giới thiệu bên 1 4r nước ngoài này:

It is the shocking story about Soviet crime against human being's.

Title: "The Soviet Story"
Type: Documentary film
Genre: History, politics
Director: Edvins Snore
Language: English
Length: 85 min.
Date of production: 2008

"The Soviet Story" is a story of an Allied power, which helped the Nazis to fight Jews and which slaughtered its own people on an industrial scale. Assisted by the West, this power triumphed on May 9th, 1945. Its crimes were made taboo, and the complete story of Europe's most murderous regime has never been told. Until now

The film tells the story of the Soviet regime.

- The Great Famine in Ukraine (1932/33)
- The Katyn massacre (1940)
- The SS-KGB partnership [in the late 1930s the KGB was called NKVD, more info>]
- Soviet mass deportations
- Medical experiments in the GULAG.

These are just a few of the subjects covered in the film.

"The Soviet Story" also discusses the impact of the Soviet legacy on modern day Europe. Listen to experts and European MPs discussing the implications of a selective attitude towards mass murder; and meet a woman describing the burial of her new born son in a GULAG concentration camp.
The Soviet Story is a story of pain, injustice and "realpolitik".

This movie is banned in Russia and other communist country's !!

Famine-Genocide in Ukraine 1932/33.

Soviet officers who shot more than 20 000 unarmed people were decorated.

Soviet and Nazi officers during the first part of the World War 2.

KGB officers after the 2nd World War.

Soviet Premier Molotov meets Nazi SS Chief Himmler.

Extermination of Soviet enemies ? first public humiliation, then killing by regional quotas.

Archive documents reveal enormous scale of Nazi-Soviet collaboration.

Soviet delegation hosted by Hitler and Goebbels, Berlin, 1940.

After the Great Victory of the Allies, medical experiments in GULAG concentration camps went on.

Shoes of murdered victims: Auschwitz [image left, taken 1945]; Magadan, Siberia [image right, taken 1990].


Download:
Code:

http://rapidshare.com/files/127326669/The_Soviet_Story.part01.rar
http://rapidshare.com/files/127329460/The_Soviet_Story.part02.rar
http://rapidshare.com/files/127332584/The_Soviet_Story.part03.rar
http://rapidshare.com/files/127335342/The_Soviet_Story.part04.rar
http://rapidshare.com/files/127338079/The_Soviet_Story.part05.rar
http://rapidshare.com/files/127340757/The_Soviet_Story.part06.rar
http://rapidshare.com/files/127343524/The_Soviet_Story.part07.rar
http://rapidshare.com/files/127346306/The_Soviet_Story.part08.rar
http://rapidshare.com/files/127347546/The_Soviet_Story.part09.rar

Đao hơn 2G xem 5 phút là phải xóa hẳn luôn, phim tuyên truyền bịp và xuyên tạc quá mức, giống hệt chuyện 1968 ở Huế lôi xác người chết vì bom Mỹ lên tấp đống rồi tuyên truyền là "thảm sát Mậu Thân Huế"

Hơ hơ. Trên net giờ đã xuất hiện mấy bản phụ đề hẳn hoi do bọn X cà thực hiện, thậm chí mới đây nhất còn có bản... thuýet minh. Công nhận là ND rất... bựa, xứng đáng là lá cờ đầu trong trào lưu viết lại LS ở Đông Âu do phương Tây khởi xướng. Cụ thể nhà tài trợ ở đây là UEN Group thuộc Nghị viện Châu Âu. Hèn chi đám X cà sốt sắng biên tập đến thế.

Bỏ qua ND tuyên truyền chính trị rẻ tiền (thứ mà không phim tài liệu LS nghiêm túc nào dùng) và mấy trò hề phỏng vấn (toàn là các nhân vật chống +), Phim có mấy thứ cám lợn mà Anti Soviet thường dùng mà em nhận ra như sau:
- Bịa ra tài liệu hợp tác LX-Đức năm 1938
- Dùng ảnh nạn đói 1922 để mô tả nạn đói Ucraina
- Lấy ảnh nạn nhân Đức QX chụp năm 1944 rồi chụp mũ cho Hồng Quân
- Quy chụp ĐCS các nước nghe LX răm rắp
- Xuyên tạc học thuyết Mác (tiêu diệt đám ăn bám XH, chủ trương diệt ít nhất 10% dân số, tiêu diệt những ai không chịu theo KT tập trung...)
- Phủ nhận vai trò của LX trong tiêu diệt CN Phát Xít. Nêu chuyện LX chia Ba Lan với Đức và ỉm phéng việc LX chỉ lấy lại những vùng bị Ba Lan chiếm năm 1919. Giấu biến chuyện Mĩ rót tiền cho Quốc xã lên nắm quyền, Ford, General Electric và nhiều rùm tài phiệt đã đã đầu tư cho CNQP ĐỨc phát triển nhảy vọt,. Anh, Pháp tế sống Tiệp Khắc 1938, tuyên chiến án binh bất động suốt 1939.

Xem ra bóp méo LS luôn là VK thường dùng nhất cho các mưu đồ Chính trị hiện tại

Tiện đây em muốn giải thích tại sao Latvia lại có tư tưởng bài Xô đến vậy. Tk 17 về trước, Latvia thuộc cai quản của các Hiệp sĩ Teuton và các vua theo Thiên chúa giáo. Nhưng đến thời Ivan 4 thì bị sáp nhập vào Đế quốc Nga cho tới sau CM tháng 10 mới được độc lập. Tới 1940, Stalin, phần vì muốn tạo vùng đệm với Đức, phần vì muốn tái lập lãnh thổ của Đế quốc Nga, đã lần nữa nhập Latvia vào LX, thành lập CH XHCN Latvia. Xung đột sắc tộc và tôn giáo lâu đời khiến Latvia thù Nga như ta thù Tàu vậy. Sự thật là sau khi Đức tấn công LX, nhiều người Latvia đã hăng hái gia nhập quân PX (Hiển nhiên tay đạo diễn ko đưa chi tiết này vào phim). Sau khi LX tan rã, các chính trị gia thân phương Tây vì muốn kiếm viện trợ và phiếu bầu, dẹp yên phe cánh tả và phe thân Nga nên luôn đi đầu chống Nga, tỉ như di dời tượng đài Hồng quân, thay cụm từ Giải phóng bằng "chiếm đóng" trong sách báo (mọi người hãy tưởng tượng nếu thay Latvia-Nga bằng Campuchia-VN sẽ thấy những hành vi này vô ơn tới đâu). Như bộ phim này, nó được ít nhất 2 nghị sĩ Latvia tài trợ kinh phí (các bác cứ việc tra Gúc), và được phát hành không lâu trước mùa bầu cử. Nó thực chất bị xếp là Propaganda Document chứ ko phải History Document, do thiếu yếu tố cơ bản là tính lương thiện tri thức (có sao nói vậy, không ngụy tạo bằng chứng) 

Nước Nga đã thừa nhận Stalin ra lệnh tử hình hơn 20 ngàn sĩ quan quân đội và công an Ba Lan ở rừng Katyn.

1939, Anh Pháp Mỹ tế Balan cho Đức (nhằm để Đức tiến sát biên giới LX, sau đó chúng sẽ tiếp tục đẩy Đức đánh LX):
Ba Lan nghe lời Anh Mỹ làm nhiều trò gây hấn với Đức nên làm cho Đức buộc phải tấn công Ba-lan, quân Ba-lan lại nghe lời ANh Mỹ mà tập trung gây hấn phía Đông (giáp LX) = Đức xóa sổ nhà nước Ba-lan trong 1 thời gian ngắn, Ba-lan lại bị mất tên trên bản đồ thế giới, sau nhiều lần mất tên do nghe theo người Ăng-lô Xắc-xông chống Nga.

Đáng ra Ba-lan phải chống Đức đang chiếm và tàn sát thanh niên Ba-lan nhập ngũ (tổ chức tổng động viên sai thời điểm theo lệnh của Chv-chin nên dễ dàng bị Đức giết sạch), nhưng Ba-lan nghe lệnh Anh-Mỹ tàn sát hàng vạn lính LX lúc đó sang giúp Pa-lan chặn Đức, LX quá bất ngờ và đau đớn, nên phải diệt.

Xít-ta-lin diệt chỉ có 20 ngàn quân Ba-lan (con số này là từ mồm ANh Mỹ + Tay sai, chứ Nga chưa bao giờ nói con số này) là còn quá nhân đạo.

 

bác Trần Vinh có thể cho nguồn cái dòng màu đỏ được không?

Bạn tìm đọc cuốn:  "Кто заствил Гитлера напасть на Сталина", Tác giả Nikolai Starikov
"Who Forced Hitler to Attack Stalin?", St. Petersburg, Piter, 2008. (in Russian)

Xem qua về Starikov tại:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Starikov

Tôi không nói là hễ cứ đọc cuốn nào là nên tin ngay vào cuốn đó (đọc sách gì tin ngay vào sách đó thì khác gì chưa đọc!), nhưng mà cũng nên đọc, để mà có thông tin để rồi dùng cái đầu mình để mà suy luận (1 cách khoa học), mỗi người rút ra cho mình những kết luận riêng.

Riêng cá nhân tôi thì tôi thấy là cuốn đó của Starikov rất hay, lý lẽ rất khách quan khoa học, và tôi tin cuốn đó.
Cuốn sách đó tôi ko có, tôi chưa đọc, nhưng đã  nghe đọc toàn bộ bằng tiếng Nga (1 nghệ Sĩ Nga đọc rất chuẩn), hiện nay tôi có cuốn Audio Book đó trong máy chủ của mình (những file mp3).


Còn về tác giả Nikolai Starikov thì bạn vào nstarikov.ru, có thể trao đổi với chính ông ta.

Bác Trần Vinh có trích thì trích cho nó đung đúng vào tí. Bọn Nga tố Ba Lan giết Hồng Quân trong trại sau cuộc chiến năm 1920 chứ Hồng Quân nào chặn Đức năm 1939? Năm 1939 quân Ba Lan được lệnh không chống trả Hồng Quân đang đâm dao Ba Lan đang cự Đức từ sau lưng, mấy vạn đấy chắc nếu có thì cũng là Đại Nguyên Soái của bác thịt thôi.

Mà mấy cái vụ Ba Lan "gây hấn" kia cụ thể là gì bác cho biết cái đi, nhỉ?

Chuyện "3lan cự Đức" là chuyện xuyên tạc lịch sử sau này, sau 1991 khi Ba-lan theo Anh Mỹ, đó là câu chuyện nhằm bước đầu là đánh đồng LX với Đức cùng gây chiến tranh, sau đó dần dần sẽ đổ vấy cho LX hết.

1939 Balan đang rất OK với Đức thì Ba-lan lại nghe theo ANh Mỹ gây hấn với Đức,

Buộc Đức đánh BL, nhưng BL lại nghe theo ANh Mỹ tập trung quân phía Đông chống LX "kẻ thù truyền kiếp âm mưu xâm lựơc" (bài này giống hệt bài Mỹ chơi ở VN, trong khi chúng dội bom thì chúng và VNCH gào thét "kẻ thù truyền kiếp Tàu cộng âm mưu nuốt chửng....")
ANh Mỹ hứa với BL là nếu Đức tấn công thì Anh Mỹ đánh Đức ngay.

Kết quả là Đức xóa sổ Ba-Lan trong vòng vài 3 ngày mà không tổn thất gì.

ANh Mỹ ngầm ngầm tế Tiệp và Ba-lan cho Đức, vậy là biên giới Đức đã sát với Liên xô !  Chỉ cần tạo cớ nữa là xong! Đức và LX sẽ đánh nhau đến chết, Anh Mỹ sẽ chờ 2 tên gần chết thì ngảy vào chiếm toàn bộ Liên Xô giàu có, vùng đất còn lại trên trái đất mà ANh Mỹ chưa chiếm được!

Nhưng lịch sử lại chưa theo đúng ý Anh Mỹ

Những cái nhăng cuội nhảm nhí sai be bét này tạm hãy chưa bàn đến.

Bác cứ làm rõ vụ "Ba-lan nghe lệnh Anh-Mỹ tàn sát hàng vạn lính LX lúc đó sang giúp Pa-lan chặn Đức" cái đã, hỉ.

Dòng 3 đúng đấy chứ. Ba Lan là đồng minh của Anh-Pháp, theo đó nếu Đức oánh Ba Lan thì Anh-Pháp cũng phải tham chiến ngay. Có điều thực tế là Anh-Pháp chỉ "tuyên" chứ không "chiến"

Sau hiệp ước Véc-xay thì coi như cả châu Âu thành "đồng minh" của Anh Mỹ Pháp (thực ra Pháp chỉ theo đuôi Anh Mỹ thôi chứ Pháp bị ANh Mỹ coi ko ra gì, Anh và Mỹ là 1 dân tộc ALXX), tất cả những vùng đất chịu ảnh hưởng của Đức trước đó thì sau đều nghe lệnh ANh Mỹ Pháp răm rắp, Đức bị cướp sạch, nhà máy, công xưởng rồi ngay cả đàn bò sữa cũng bị tư bản Anh Mỹ cướp sạch. Cho nên ANh Mỹ mới nghĩ ra chiêu dùng cả châu Âu tiêu diệt Liên Xô!!!

++ Đầu tiên (từ 1933) ANh Mỹ đổ tiền và công nghệ vào công nghệ vũ khí trên bộ cho Đức, chỉ từ 1933-1936, về ngân sách quân sự Đức tăng 42 lần

++ 1936, Anh Mỹ hy sinh Áo Tiệp cho Đức, 1939 hy sinh Ba-lan cho Đức (đây là những nước có biên giới với LX)
Cái bài cũng ko có gì lạ:   Đầu tiên kích động những nước này gây hấn với Đức, mặt khác tuyên bố hùng hồn bảo vệ những nước đó, làm cho những nước đó thêm tự tin và càng láo với Đức, sau đó cho tình báo Anh Mỹ nói với Đức là Anh Mỹ không phản đối Đức đánh bọn đó. Đức biết vậy và ra tay, tiến dần về phía Đông sát LX và càng thêm mạnh, bàn đạp đã có, lại còn có tiềm lực cả châu Âu dồn vào cỗ máy chiến tranh Đức => việc Đức đánh LX chỉ còn là thời gian ngắn.

Trong thời gian đó Anh Mỹ làm đủ trò khuyếch trương tinh thần dân tộc cho Đức và Nhật, ví dụ cho Đức tổ chức Olympic cả mùa hè cả mùa đông, sau đó lại Nhật tổ chức cả 2 Olympic nữa (xin lưu ý là Liên xô chỉ bắt đầu tham gia Olympic vào 1956 - tức là mãi sau này)

Mục đích của Anh Mỹ là dùng cả châu Âu và Nhật đánh diệt LX từ 2 phía, sau đó chúng nhảy vào bá chủ cả LX luôn và tha hồ viết lại lịch sử, tha hồ tuyên truyền "giải phóng".

Trong chiến tranh TG2, mỗi khi Đức và Nhật không chịu tiến về Liên Xô (mà lại quay sang chiếm những nơi Anh Mỹ đã làm chủ, ví dụ Đông Nam Á) là bị Anh Mỹ tẩn ngay lập tức và tẩn rất tàn bạo.

1945 Mỹ không dùng bom NT đánh LX vì Mỹ không sản xuất kịp đủ số lượng để bảo đảm diệt LX, cho nên phải dùng 2 quả đánh vào dân thường Nhật để uy hiếp LX và trả thù Nhật vì Nhật định đầu hàng LX.

Chào Bác Trần Vinh:

Chiến tranh lạnh đã chấm dứt khá lâu rồi bác; lịch sử đã sang trang; những ý kiến của bác viết ở trên chẳng phải là "lịch sử" như chúng ta biết mà chỉ là một lô nhận xét hết sức "chủ quan" và quá xa với lịch sử thật. 

Xin nhắc bác vài điều; trong giai đoạn WWII, Nga, Anh, Mỹ là đồng minh chống lại trục phát xít Đức, Ý, Nhật.  Pháp, dĩ nhiên chính quyền Vichy đã đầu hàng phe phát xít; chính quyền lưu vong của de Gaulle thì quá nhỏ; tuy nhiên phe Đồng Minh ở giai đoạn đầu của WWII đã xém bị "xóa sổ"; Mỹ chỉ tham chiến sau khi bị Nhật đánh phủ đầu ở Trân Châu Cảng (Dec 7, 1941). 

Chẳng biết phải tham ý cùng bác như thế nào đây?  ::)

Kính bác. Theo bác thì thế nào là chủ quan, thế nào là khách quan, và có chắc là bác biết chắc sự thật hay không? Bác chê bác Trần Vinh nhưng chính bác lại tự mâu thuẫn với mình đấy.

Ngày nay, dù phe này hay phe kia thì đều cùng nhau lên án Đức quốc xã. Vậy thì xin bác cho em cái sự thật là tại sao Mỹ mãi tới 41 mới nhẩy vào cuộc chiến một cái.

Tuy nhiên cả Pháp lẫn Anh không nước nào "hứa" với Ba Lan là "sẽ tham chiến ngay" cả. Vụ này bọn Ba Lan cũng cãi nhau chán chê với các chú Anh Pháp rồi, kết quả là không có bằng chứng văn bản cụ thể nào về vụ "hứa tham chiến ngay" này cả.

Bác Trần Vinh vọt sang những thứ khác nhanh thế. Vụ Ba Lan làm gỏi hàng vạn quân tác chiến của Hồng Quân đang tác nghiệp chiến đấu chống Đức bác tính thế nào?  ;)

++ Lịch sử thật là lịch sử nào bạn ?  Những thứ mà Anh Mỹ viết từ đó đến nay à?
++ Chuyện LX, ANh, Pháp, Mỹ  là "đồng minh" thì biết rồi, còn chuyện tình báo LX biết mọi thứ đi đêm giữa ANh Mỹ và Đức, lại còn có cả ảnh nữa thì bạn biết không?
++ Nhật đánh Trân châu cảng, vậy tại sao Nhật phải đánh thì bạn biết không?
Nhật chiếm Mông Cổ (tiến về phí Liên Xô)  thì Mỹ Anh ủng hộ, khi Nhật chiếm vùng Đông Nam Á thì Mỹ Anh o ép quá nó đành phải đánh lại chứ sao.
Tại sao Mỹ ANh đánh và chặn Nhật, cấm vận khi Nhật đánh Đông Nam Á?  Không phải vì Mỹ nó thương Đông Nam Á nó muốn bảo vệ đâu, chẳng qua Anh Mỹ coi Đông Nam Á là của chúng rồi, chúng muốn chiếm lúc nào cũng được, chỉ có Liên Xô là mạnh nên Anh Mỹ ép Nhật đánh Liên Xô với hy vọng sau khi LX và Nhật gần chết thì  Anh Mỹ nhảy vào chiếm tất cả!

Đó mới là lịch sử đó, chứ không phải là mấy cái thứ nhảm nhí mà ANh Mỹ tuyên truyền từ đó đến nay đâu, và càng không phải là những thứ mà ANh Mỹ đang cố tìm cách sửa lại thêm nữa và đổ vấy hết cho Liên Xô như bây giờ chúng đang cố làm !
 

Cái này thì kinh quá, bác lấy ở sách nào thế ạ ? Đức quay sang tấn công Tây Âu do Mỹ Anh bảo trợ và lập tức bị quân đội hai nước kia tẩn tàn bạo đến mức quân Anh phải rút về Anh, bỏ mặc nước Pháp cho Đức ?  Nếu cái lập tức của bác nó kéo dài từ lúc Đức tống cổ Anh ra khỏi lục địa châu Âu đến tận D-Day thì cái lập tức của bác nó dài ghê (mà ở Market Garden và Andenes, chả biết ai tẩn ai gần chết nhỉ  :o)

Về bài của bác Bí Bếp, em nghĩ lịch sử thật là lịch sử của 2 bên chắp nối hay ghép lại bằng một cái nhìn khách quan, việc này thì rất khó, tuy vậy, với những gì bác Trần Vinh viết, thì bác Trần Vinh đã bóp méo lịch sử vì có quá nhiều thành kiến với "bọn tư bản Anh Mỹ"

Dòng đỏ:
Thì vậy mới nói là lãnh đạo Ba-lan u mê, cho nên mới mất nước trong mấy ngày, lại bị Đức tàn sát hàng vạn thanh niên "nhập ngũ" nữa!!!  Ngoài ra lại đánh Nga giết lính Nga nên Stalin mới bắn hàng chục ngàn sỹ quan Ba-lan.
Ba-lan nghe theo Anh Mỹ chơi "chính sách 2 kẻ thù" mà  (2 kẻ thù 2 bên Đông và Tây, còn "đồng minh" thì bên kia đại dương)
Bây giờ sang TK21 Ba-lan lại lặp lại sai lầm của cha ông họ đó,  "đồng minh" lại bên kia đại đương, Nga thì bị chửi, Đức thì bị Ba-lan kêu là "châu âu già" và coi thường.

Chuyện thời 1939 thế này này:
++ Ba-lan và Đức đang rất bình thường với nhau, Ba-lan thì nghe ANh Mỹ răm rắp (giống VNCH ở VN), Anh Mỹ thì muốn hy sinh Ba-lan để Đức làm bàn đạp tấn công LX.
++ Anh Mỹ tự nhiên tuyên truyền ầm ĩ "nếu Đức đánh Ba-lan" thì Anh Mỹ "bảo vệ ngay", tất nhiên không văn bản ký kết gì cả
++ Ba-lan lại coi thường Đức, đòi đánh, gây hấn, gây mất mặt (hẹn gặp Bộ trưởng ngoại giao thì lại đưa đại sứ ra gặp, còn Bộ trưởng NG thì "bận" sang Luân đôn nhận chỉ).
++ Đức đánh Ba-lan từ phía tây thì toàn bộ quân Ba-lan lại tập trung đánh Nga phía Đông, lúc đó Nga sang chặn Đức theo thỏa thuận LX- Anh Pháp Mỹ Ba-lan trước đó, lính Nga bị giết, Stalin mới điên tiết xử bọn "theo phát xít Đức".

Đại khái Ba-lan nghe răm rắp "đồng minh ở xa" và bị xóa sổ (như 1 quốc gia) trên bản đồ thế giới chỉ trong vòng mấy ngày, toàn bộ tiềm lực Ba-lan được dồn vào tay Đức.
"Đồng minh ở xa"  lúc đó cười thầm trong bụng.

Đúng !
Pháp cũng bị ANh Mỹ hy sinh luôn cho Đức, Anh còn tranh thủ đánh cả Pháp chiếm hạm đội của Pháp, Pháp lúc đó ko có gì và bị Anh Mỹ rất coi thường, Pháp chỉ theo đuôi thôi.

Bạn nói tôi "bóp méo"  là nói theo những gì mà ANh Mỹ viết sau CTTG2.

Tóm lại CTTG2 là do ANh Mỹ (Ăng-lô Xắc-xông) tổ chức, Đức được Anh Mỹ cho dùng toàn bộ tiềm lực châu Âu để đánh LX
(Chứ Đức sau Hiệp ước Véc-xay thì có gì mà đánh LX!  xem lại cái reply #17), Nhật cũng bị đẩy về phía LX

Sau HU Véc-xay thì coi như ANh Mỹ bá chủ cả thế giới rồi còn gì nữa (trừ LX)
 
Ở đây tôi không bàn về 3 cái thứ nhảm nhí như là "đồng minh chống phát xít Đức" này kia nhá.

Sau CTTG2, Anh Mỹ không ngờ LX thắng và càng mạnh, lúc đó chúng không có đủ bom NT, chứ có đủ thì chúng sẵn sàng giết hàng trăm triệu dân LX rồi.   Ngay lập tức đám "đồng minh" đó gào thét bôi nhọ và xuyên tạc về LX ngay sau khi CTTG 2 chưa hết tiếng súng!

Bác đang mâu thuẫn với những bài bác viết ở trên đấy

Bác Panphilov:

Cách trình bày của mỗi chúng ta, thế nào là chủ quan hoặc khách quan cũng nằm trong lãnh vực "trong sáng" của tiếng Việt thôi bác.  Thảo luận lịch sử, tốt hơn hết mình dựa trên những nguồn tài liệu mà chúng ta có thể tra cứu được.  Riêng phần nhận xét mang tích cách chủ quan, chúng ta nên tuyệt đối tránh.  Riêng việc bác hỏi tôi "có biết chắc sự thật hay không?", tôi xin phản ảnh rằng đó chỉ là một cách chơi chữ, chả nhẽ mọi thứ mình cần có bồi thẩm đoàn hoặc một tiểu ban chuyên môn mang mọi dữ kiện ra so sánh & tra cứu để có lấy quyết định chung hay chăng?  Sinh hoạt ở đây vẫn mang tính cách học hỏi ở nhau theo thể "giải trí"; còn phần xác định rõ ràng điều nào là "dữ kiện lịch sử", v.v.... thì ngay cả xứ ta còn chưa có Viện Hàn Lâm nào để kiểm định những điều mâu thuẫn do chúng ta nêu lên đâu.




Ở Mỹ, phong trào "phản chiến" lúc nào cũng mạnh cả.  Nhóm "bảo thủ" (phe diều hâu) dĩ nhiên sẽ theo chính sách "phòng bệnh hơn chữa bệnh".  Riêng nhóm "bảo hòa", họ ỷ lại nước Mỹ được bảo vệ bởi hai cái đại-dương mênh mông thế kia nên việc Mỹ tham chiến vào WWII chỉ xảy ra sau ngày  Dec 7, 1941 mà Mỹ họ gọi là "the day of infammy".

Bác TV:

Cũng là một người thích học môn sử như đa số thành viên khác vào trang quân sử ở đây.  Dĩ nhiên, chúng ta (gọi chung là học trò của môn sử) chỉ biết dựa trên những gì chúng ta thu lượm & học hỏi được.  Tôi học sử dựa theo những nguồn dữ kiện ở ngoài VN, thế nên sự hạn chế của tôi vẫn thế (nguồn sử mà bác gọi một cách tổng thể là Anh Mỹ "tuyên truyền").  Theo tôi, khi bác suy diễn rằng có sự "tuyên truyền" hoặc "nhảm nhí", dĩ nhiên sự tin cậy vào nguồn tài liệu để đối chiếu sẽ yếu hẳn đi (sẽ khó thuyết phục bác được), thế nên từ đầu bác đã có quan niệm thế thì... lấy gì để chúng ta có thể học hỏi & chia sẻ ở đây về một phần lịch sử chung của thế giới nữa?  ::)

Bạn lại mắc phải sai lầm mà từ đầu tôi nói nhiều lần, đó là lặp lại những thứ mà bọn ANh Mỹ tuyên truyền

Ở Mỹ chẳng có "Bồ câu" hay "diều hâu" gì cả, ở Mỹ chỉ có 1 bọn làm chủ thôi, đó là bọn tài phiệt da trắng, tổng thống cũng do bọn ấy đưa lên (nó đưa 2 thằng cho chọn 1), tổng thống chỉ là bung xung của bọn đó thôi, cho nên thằng nào lên cũng vậy cả, chính sách phụ thuộc vào từng lúc thế và lực, chứ không phụ thuộc vào "bồ câu" bồ kéo gì cả, thằng TT nào mà không làm theo bọn chủ thì sẽ bị giết hoặc bị đe dọa giết
Có hàng chục vụ ám sát tổng thống trong số >40 tổng thống Mỹ và có ít nhất 4 thằng bị ám sát chết.

họ ỷ lại nước Mỹ được bảo vệ bởi hai cái đại-dương mênh mông , thì sao phải đánh VN - VN đâu có làm vụ Trân Châu cảng nào đâu, và tại sao khi đánh VN quốc hội biểu quyết chỉ có 2 phiếu trắng mà không có bồ câu nào?

Tại sao hồi đó không phản chiến, đến khi VN diệt trung bình khoảng > 200 thằng/1 tuần  (bị thương chưa tính)  thì mới bắt đầu phản chiến?

họ ỷ lại nước Mỹ được bảo vệ bởi hai cái đại-dương mênh mông thì sao phải đánh I-rắc + Áp ? Sao phải đánh Nam tư?    

Bạn không đọc đoạn trên tôi đưa tài liệu à?
Còn về dòng màu đỏ trên đây thì
++ "lấy gì chia sẻ" thì lấy, nhưng chắc chắn không phải là những thứ như  cái phim "The Soviet Story"  trong cái topic này rồi
++ "lấy gì chia sẻ" thì lấy, nhưng chắc chắn không phải  là những tuyên truyền xuyên tạc lịch sử mà hiện nay Anh Mỹ cùng đám tay sai đang làm rầm rộ bên 1 vài nước đông Âu.

Tóm lại thế này này, bạn thấy tôi nói sai thì bạn chỉ ra, chứ còn cái kiểu tranh luận bằng cách khi nào bí thì đưa ra vài câu sến sến mùi mẫn kiểu lấy gì để chúng ta có thể học hỏi & chia sẻ ở đây về một phần lịch sử chung của thế giới nữa  thì bạn nên bỏ sớm sớm đi, sớm ngày nào là hay ngày đó.

Bác TV:

Bác có sống & học tập ở Mỹ không mà bác phán quyết được theo thể "đinh đóng cột" như trên thế?  Thêm nữa bao từ ngữ mang đầy cảm tính như "tuyên truyền, thằng nầy, bọn kia, v.v." thì khó lòng ai có thể giữ được tính cách khách quan để trao đổi & học hỏi ở nhau?  Khía cạnh tổ chức chính quyền và sinh hoạt chính trị ở Mỹ mà bác trình bày ở trên, Bí Bếp xin thưa rằng bác nhìn rất khác với thực tế đó bác.  Chỉ lấy một thí dụ điển hình, ông Obama, vị tổng thống người da đen đầu tiên của Mỹ, ông ta thắng cử hoàn toàn do nổ lực chung của rất nhiều người tin vào chính sách & chủ trương của ông ta chứ chẳng do một "thế lực tài phiệt da trắng" nào như bác suy diễn đâu.  

Chuyện WWII mình giữ ở cột mốc lịch sử đó.  Bác lôi kéo những khía cạnh khác vào... nó sẽ rối tung cả lên đấy.

Bạn lại lý luận sai về logic rồi
Để biết về nước Mỹ, không nhất thiết phải "sống & học tập ở Mỹ"
Một con bò lên mặt trăng nó vẫn không thể hiểu biết về mặt trăng nhiều như con người ở dưới đất!

Cho nên chuyện tôi có sống và học tập ở Mỹ hay không là KHÔNG LIÊN QUAN GÌ đến chuyện chúng ta đang bàn cả.

Vấn đề thứ 2:   Ô3ma

Ô-3-ma là được giới tài phiệt đảng DC đưa ra, cả 2 đảng DC và CH đều do bọn thực dân da trắng ALXX lập ra, bọn này là bọn tài phiệt, chúng chỉ khác nhau ở ngành nghề, chứ bản chất là 1, dân Mỹ bầu thì bầu, nhưng chỉ được bầu trong 2 thằng mà bọn tài phiệt da trắng đưa ra, chứ không phải là chọn người tài đức trong số 300 triệu dân,  hơn nữa, bầu là bầu theo luật mà bọn thực dân da trắng ALXX lập ra (ví dụ Hiến pháp được chúng lập ra lúc mà nhân dân Mỹ còn bị tàn sát và còn lo đi làm nô lệ)
Và còn hơn thế nữa, cách chọn thằng nào trúng cử cũng là cách mà chúng nghĩ ra không giống ai, chúng kêu là "phiếu đại cử tri" - Electorial vote

Lại còn tệ hơn nữa, có trường hợp ví dụ Chọt Butt lên làm TT là nhờ 1 quyết định của tòa án, chứ không phải vì dân bầu!   Mặc dù chuyện bầu cử Mỹ đã được tuyên truyền rầm rộ cả năm trời trước đó nhằm quảng cáo "dân chủ"!

Nó đưa anh ra làm TT anh không làm theo lệnh nó thì theo ai?   Thằng bổ nhiệm mới là thằng thực sự có quyền (chính vì lẽ đó nên Va-ti-căng mới khăng khăng đòi quyền tuyệt đối trong việc bổ nhiệm các chức sắc đạo Ca-tô trên khắp thế giới đó, vừa rồi TQ nó không chấp nhận là Va-ti-căng gào lên kia kìa)

Bác TV:

Cho rằng tôi sai về lý luận như bác phản ảnh (deductive logic); người mình có câu "trăm nghe không bằng một thấy, trăm thấy không bằng một... sờ!"    Thế nên phần nhận xét hoặc so sánh của một người quan sát từ xa với một người ở trong cuộc sẽ khó mà cân bằng được.  Sự ví von của người "cưỡi ngựa xem hoa" & "người mù sờ voi" cũng có lý & ý nghĩa riêng của nó.


Thưa bác TV:

Năm 2008, cử tri Mỹ có thể lựa chọn TT từ số 13 ứng viên chứ không phải chỉ riêng "2 thằng  " (ứng viên của đảng DC & CH) như bác suy diễn đâu.  Dĩ nhiên, trước giờ chưa có ứng viên độc lập hay đảng phái nào khác ngoài hai đảng DC & CH được thắng cử ghế TT thế nên mới có sự nhầm lẫn về việc bầu cử TT ở Mỹ như bác hiểu đấy.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_candidates_in_the_United_States_presidential_election,_2008

Lại tiếp tục sai nữa! Khổ thật

Con người nó có những phương pháp nhận thức khác, chứ không phải là "sờ" được mới biết

Không cần sờ, không cần nhìn thấy, không cần nghe thấy, ....  Con người còn có những "phương pháp khoa học" nữa (PPKH),

Nhờ PPKH mà con người có thể biết chuyện xảy ra cách đây cả tỷ năm, chuyện trên mặt trời (dù chưa ai từng chui vào mặt trời cả), chuyện cách xa cả tỷ năm ánh sáng.

1 con bò ở cả đời bên Mỹ nó vẫn không thể biết gì về nước Mỹ cả

Ở Mỹ cả đời mà chỉ biết "lịch sử nước Mỹ" qua mấy thứ mà bọn cướp ALXX (từ bên Anh sang) viết ra thì  người ta gọi là "người bị nhồi sọ", chứ không ai gọi là người biết về nước Mỹ.

Bác TV:

Gọi người khác là "con bò" hoặc "thằng nầy, con kia, bọn nọ" sẽ không chứng minh được sự hiểu biết khách quan của mình đâu.  Quan niệm nhồi sọ, theo tôi đó là sự suy diễn khá lỗi thời mà chỉ có chút ít giá trị trong giai đoạn "chiến tranh lạnh".  Sống thời nay (hội nhập toàn cầu) mà mình cứ "bư bư" như thế thì khó trao đổi hàng ngang cùng bất kỳ đối tác nào được nếu mình không còn thế "áp đặt" lên họ được.   Thế, mình chỉ hiểu được những gì giới hạn trong tầm hiểu biết của mình thôi bác.

Khổ quá, bạn lại sai nữa!

Mình chưa hề ví ai với con bò cả!
Mình chỉ muốn nói 1 cách "nhấn mạnh", nhằm bác bỏ lý luận của bạn cho rằng phải sống và học tập ở Mỹ thì mới biết về nước Mỹ !

 

Bá cáo bác là đến cả họ hàng hang hốc các loại Starikov thần tượng của bác cũng không dám phát biểu nhảm nhí thế này. Bác có nhiệt huyết thì cũng nên tìm hiểu cho đến nơi đến chốn một tí, chứ thế này thì thiên hạ chắc phải bó tay toàn tập với bác mất.

Com-men của bạn đâu phải là tranh luận đâu?

Nói tóm lại bạn định tranh luận về vấn đề cụ thể đó hay là định chửi thôi?

Chắc con bò đó phải biết về cỏ nước Mỹ chứ phải không bác?
Nếu là bò đực thì rất có thể nó biết cả về bò cái nước Mỹ nữa.

Như vậy có khi nó biết một số điều về Mỹ mà chính bác không biết  ;D

Tôi đề nghị bác tập trung bàn vào chuyện quân Ba Lan giết Hồng quân Liên Xô đang chống cự quân Đức tại Ba Lan năm 1939 đến ba bốn lần, toàn thấy bác lẩn sang những chuyện khác.

Vậy để tránh hỏi tiếp nhau những câu như trên, đề nghị bác làm cho dứt khoát chuyện này, đề nghị bác cho biết ngày, tháng, năm, địa điểm, thủ phạm, nạn nhân, bao nhiêu, nguồn gốc như thế nào.

Xong rồi để tôi tính tiếp.

Thế theo bạn tại sao LX giết sỹ quan Ba-lan?  tự nhiên giết à?
Tại sao Ba-lan mất nước vào tay Đức chỉ trong vài 3 ngày?  Quân đội Ba-lan đâu? tại sao tập trung phí Đông để LX giết, sao không lo đánh Đức phía Tây?
Ba-lan đồng minh với Anh-Mỹ, Anh-Mỹ thì "đồng minh" với LX, tại sao quân đội Ba-lan không lo đánh Đức lại tập trung phía Đông để LX giết được ?

Tại sao Ba-lan mất nước giống y hệt kiểu Tiệp mất vào tay Đức 1936?
(Lưu ý:  Tiệp và Ba-lan đều có biên giới chung với LX)
==========
Thế này này:
Lịch sử CTTG2 như nhiều người thuộc hiện nay ấy, đều là nhảm cả, đó đều là Anh Mỹ viết lại hết, bất cứ cái gì nhảm nhí đều đổ vấy cho Đức hết, bây giờ chúng lại quay sang đổ vấy cho LX.

Bạn phải đọc rất nhiều, tôi ko nói là bạn phải tin vào 1 tài liệu nào cả, nhưng phải có dùng đầu của mình, chứ còn nó nói gì tin nấy là hỏng

1 vài tài liệu (ví dụ thôi) tôi pót trên rồi đó.
==========
Rồi nữa:

Tại sao Đức sau Vec-xây mất sạch vào tay Anh Pháp Mỹ, trải qua khủng hoảng 29-33, toàn bộ cơ sở kinh tế, công nghiệp  thuộc về tay tư bản ANh Mỹ, vậy mà sau khi Hít-le lên 1933 có 3 năm lấy đâu ra tiền đầu tư vào CN vũ khí để đến 1935 là chiếm Áo, chiếm Tiệp, 1939 chiếm 3Lan trong vòng mấy ngày?
Chủ nhà máy vũ khí đều là Anh Mỹ thì không phải ANh Mỹ đổ tiền vào cho Đức sản xuất vũ khí là sao?

Theo số liệu Nga:    Trong 3 năm kể từ khi Hít Le lên, tiền và vũ khí đổ vào quân đội Đức tăng 42 lần !!!!! Từ 1 nước chết đói !!!!!
Giống y hệt Gờ-ru-dia  2004-2008    ngân sách QP tăng 30 lần !!!!!!   (để đánh Nga mà!)
Cũng giống  VNCH, 1954 từ 1 đám tàn quân tay sai của 1 nước thuộc địa 100 năm vừa bị tan tác, chỉ sau có mấy năm có hàng ngàn máy bay, nhiều hơn cả ANh Pháp Đức cộng lại!

Chỉ có Anh Mỹ là có khả năng bơm mạnh vậy, ko ai có khả năng đó cả!

Bác dùng ví dụ "con bò"; người đọc khó tránh rằng bác đã "gia súc hóa" họ như thế.  Phản ảnh ngược thì tôi cũng có thể bác bỏ những gì bác cho là "kiến thức" vậy ... nếu tôi cũng dùng từ "nhồi sọ", v.v.  Điều tôi muốn "nhấn mạnh" chính là một số khía cạnh mà bác thiếu kinh nghiệm trực tiếp để bàn sâu tán xa ngoài lãnh vực "uyên thâm" của bác đấy.  Dĩ nhiên, ở Nga & các nước khác cũng có một số học giả rất uyên thâm về lịch sử & xã hội Mỹ và ngược lại cũng thế (thí dụ như bà Codoleeze Rice, cựu NT Mỹ & cũng là một học giả chuyên về nước Nga).   Ở Mỹ, tôi thấy chúng ta dễ có nhiều sự chọn lựa và nhiều nguồn tài liệu để tham khảo hơn ở lắm nơi khác trên thế giới.  Đa số các loại sách khảo cứu về môn sử, nhất là sử cận đại (WWII, v.v.) thì càng dễ cho chúng ta đối chiếu & so sánh.  Thêm nữa, những nước như Đức, Ý, Nhật, cũng còn đó.   Các sử gia của họ cũng sẵn sàng biện bác nếu những nguồn tài liệu chung mang tính cách "khập khiễng" cho hệ thống giáo dục.   Trao đổi khách quan thì chúng ta có thể chia sẻ như thế, còn trường hợp bác cứ phang ngang rằng... bao nguồn tài liệu hoặc sách sử được soạn ra là "tuyên truyền" hoặc "nhồi sọ" thì đa số sẽ... pótay.com cùng bác.  

Bác cứ trả lời yêu cầu của tôi đi đã, rồi vặc tôi sau cũng chưa muộn.


Bác làm ơn trích rõ, đoạn nào trong tài liệu của bác đưa nói Ba Lan tàn sát Hồng quân Liên Xô đang chiến đấu chống Đức tại Ba Lan năm 1939, trang mấy, nội dung chính xác ra sao, tác giả lấy nguồn gốc từ đâu.

Xong rồi bác thoải mái hỏi, thế bác nhé.

Có lẽ bác Trần Vinh nhầm sang cuộc chiến giữa Liên Xô và Ba Lan trước đó (1919 - 1921) chăng? Nếu thế thì tranh luận của bác ấy sẽ giảm đi tính thuyết phục vì ai cũng có thể nghi ngờ những gì bác ấy nói. Nhưng mà thôi, em thấy hoặc là dừng tại đây, hoặc là mở một mục mới trong một box thích hợp vì trong box này chỉ để chia sẽ phim, ảnh, và nhạc...

Đoạn màu đỏ lại sai nữa:
(chỉ cần chỉ ra 1 ví dụ trái với 1 mệnh đề là suy ra mệnh đề đó sai, nhá,   nhưng mà tôi chỉ ra nhiều ví dụ chứ không phải là 1)

++ Ở Mỹ chỉ tìm được những tài liệu phù hợp với quyền lợi thống trị của thực dân tư bản da trắng ALXX thôi
Làm gì có tài liệu nói về chuyện bọn cướp ALXX sang Mỹ giết sạch, cướp sạch!  Làm gì có tài liệu nói về chuyện chúng tàn sát gần hết dân Bắc Mỹ!  Làm gì có TL nói về việc chúng diệt chủng diệt chủng dân Bắc Mỹ bằng các biện pháp man rợ thế nào!

++ Ở Mỹ đâu có TL nào nói về chuyện chính OA-sinh-tơn và sau cả Linh-côn chiếm hữu nô lệ, sống ăn bám sức lao động nô lệ, nhưng lại to mồm nhất kêu gào  "Mọi người đàn ông sinh ra bình đẳng"  và "giải phóng nô lệ"?

++ Ở Mỹ làm gì có tài liệu nói về chuyện Oa-sinh-tơn là 1 tên thực dân Anh, đáng ra phải cút về Anh thì lại ở Mỹ làm "Father of Nation"  rồi lại  đọc "tuyên ngôn độc lập khai sinh nước Mỹ"!
1 thằng cướp 3-tàu sang cướp nước Vn, giết gần hết người VN rồi làm "cha của dân tộc VN"  rồi "giành độc lập cho VN"   thì dân VN có chịu ko?

++ Ở Mỹ cũng chẳng có TL nào nói về chuyện Hiến Pháp Mỹ do bọn thực dân ALXX da trắng lập ra trong khi da đen còn lo đi làm nô lệ và da đỏ còn bị tàn sát (chỉ có TL tuyên truyền rằng "HP Mỹ do nhân dân Mỹ lập ra")

++ Ở Mỹ chỉ có TL bội nhọ nước khác thì đúng nhiều thật.

Thật sự trước giờ tôi chưa bao giờ biết có chuyện quân Ba Lan tàn sát Hồng Quân LX.  Cột mốc năm 1939 là một biến cố lịch sử hết sức quan trọng cho nước Ba Lan vì sau hiệp ước Molotov-Ribbentrop (09/1939) thì rõ là quân Phát Xít Đức đã xâm chiếm Ba Lan và phe "đồng minh" Pháp & Anh đã thụ động và chẳng "nhúc nhích" gì.  Riêng LX thì cũng đã tấn công Ba Lan từ mạn đông, chiếm giữ một số phần đất trực thuộc Ba Lan thời bấy giờ.  Còn vụ thảm sát cớ 20,000 sĩ quan và thành phần ưu tú của Ba Lan ở khu rừng Katyn thì chính quyền Ba Lan đã có tường trình qua cuộc điều tra của họ ở đây:

http://www.ipn.gov.pl/portal/en/2/77/Decision_to_commence_investigation_into_Katyn_Massacre.html

Cái "tường trình" của Ba-lan bây giờ thì có giá trị gì, bây giờ đang xuyên tạc lịch sử và bôi nhọ LX mà!  Phong trào đập tượng hồng quân mà!

Nói về Molotov-Ribbentrop:
Cái này hiện nay bị dùng bôi nhọ LX và xuyên tạc LS

Trước đó LX kêu gọi Anh Pháp Mỹ Ba-lan đứng về 1 phía nhằm ngăn chặn Đức, tất cả đều "đồng ý", sau đó Anh Mỹ Pháp với chư hầu Ba-lan    lẳng lặng ký hiệp ước không XL với Đức  mà không có Liên Xô!   Nghĩa là Đức rảnh tay rồi, cứ đánh LX thoải mái, Đức có thêm thuận lợi rồi!
Nhưng không ai nói gì đến chuyện này cả, tất cả lờ đi.

Đến 9/1939   thì LX đành phải ký với Đức riêng chứ sao!  

Nói thế này thì đúng là bác Trần Vinh cũng có lí ở trên một khía cạnh nào đó. Bác Bí Bếp từng nói là ở Mỹ nhiều tài liệu, nhưng mà bác không biết về chiến tranh Liên Xô - Ba Lan (1919 - 1921) khiến em đặt ra câu hỏi là liệu có nhiều thật không. Nói đến sự kiện 1939 thì không thể nhắc tới một trong những nguyên nhân sâu xa này được bác Bí ạ. Nhiều hơn con số 20 nghìn (nhiều) Hồng Quân đã chết trong trại giam của Ba Lan đấy bác ạ.

Thứ hai là nếu bác Bí nói là năm 1939 Liên Xô chiếm giữ một phần đất trực thuộc Ba Lan bấy giờ thì quả thực là bác "một chiều" thật sự đấy. Vì sau cuộc chiến 1919 - 1921, Ba Lan đã chiếm giữ một phần đất thuộc đế chế Nga (thuộc Ukraina, Belarus) và đến năm 1939 thì Nga mới lấy lại được vùng này.

Đề nghị bác phanphilov khoan hẵng mở đường máu cho bác Trần Vinh thoát nhá. Để bác ấy chốt hạ vụ vài vạn Hồng Quân bị Ba Lan tàn sát năm 1939 trong khi đang mải chiến đấu với Đức đi đã. Vụ 1920 ta cứ khoanh đấy.  ;)

Tôi nói mãi rồi:

Đức sang chiếm Ba-lan => LX cũng phải nhảy sang chặn Đức lại

Ba-lan nghe theo Anh Mỹ    để phía tây Anh Mỹ lo,  khi Đức  chiếm gần hết Ba-lan thì Ba-lan vẫn lo "đánh kẻ thù truyền kiếp phía đông"  tàn sát "đồng minh"    thì "đồng minh"  đành phải quy cho tội theo phát xít Đức  mà trị thôi.

Bác nói mãi mà vẫn không thấy thông tin cụ thể nào về việc Ba Lan tàn sát hàng vạn Hồng Quân Liên Xô đang chiến đấu Đức ở Ba Lan năm 1939 cả.

Cụ thể là đề nghị bác cho biết ngày, tháng, năm, địa điểm, bao nhiêu Hồng Quân đang chiến đấu tự nhiên bị thảm sát, ai thảm sát, thảm sát bằng gì, nguồn gốc thông tin ở đâu ra, nếu trích sách thì sách nào, trang mấy, nội dung chính xác trong sách đó viết ra sao, sách đó lấy nguồn từ đâu. Thế là cụ thể, chứ không phải cứ nhai đi nhai lại mãi một luận điểm rồi kêu tôi nói mãi rồi, phán như đúng rồi, bác ơi.

Vị dụ thế này, chẳng may bác vẫn chưa hiểu thế nào là trích dẫn cụ thể:

Chuyện chúng ta đang bàn là cột mốc của WWII (bắt đầu từ năm 1939); nếu mình nhồi nhét những khía cạnh lịch sử ở khoảng thời gian khác thì Bí Bếp bị... bí là điều tất nhiên.  Dĩ nhiên, ở Mỹ mình dễ truy tìm & so sánh khá nhiều nguồn tài liệu khác nhau về WWII.  Nếu có những nguồn tin mới hoặc khác hơn để đối chứng với những sự kiện mà sử hiện đại ghi chép (không bị ảnh hưởng của cuộc chiến tranh lạnh sau WWII) cũng rất đáng cho chúng ta so sánh & tra cứu.   Tuy nhiên, nếu bất kỳ ai đó trong chúng ta cứ gán cho người khác là bị "nhồi sọ", v.v. thì rõ là chẳng còn khách quan để mình tham cứu nữa.

Lịch sử là một quá trình, có nguyên nhân hệ quả. Cho nên, khi xem xét một sự kiện mà chỉ tính từ một mốc thời gian nào đó thì dễ rơi vào mất khách quan, dựa vào đó người ta có thể đổi trắng thay đen. Ví dụ: Khi nói đến WW2, các nước phương Tây giờ tập trung vào năm 1939 trở về sau, như vậy thì đúng là Liên Xô là cái nguyên nhân của WW2. Nhưng nhiều người lại xem cả thời gian về trước đó, tính tới những mâu thuẫn giữa các nước phương Tây với nhau thì chính mâu thuẫn này (theo họ) mới là nguồn gốc của WW2, và có hay không sự tham gia của LX vào sự kiện 1939 thì nó vẫn xảy ra. Bác theo quan điểm thứ nhất (lúc nào cũng nhấn mạnh vào 1939). Và điều dễ hiểu là bác cho rằng 1939, Liên Xô chiếm đất của Ba Lan mà không thấy rằng họ cũng lấy lại những phần đất đã bị mất. Em nói bác một chiều là có cơ sở của nó làm sao bác có thể bảo là gán. Với lại giữa nhồi sọ và một chiều nó khác nhau nhiều lắm, em không có bảo bác bị nhồi sọ.

Em đề nghị các bác vào đây ngâm cứu
http://svnhanvan.org/forum/index.php?topic=15157.0

Các bài viết từ đầu cho đến đoạn Kết luận là do Ngọc Phương (NuocNga.Net) tổng hợp rất chi tiết

Cuối cùng thì em thấy 1 câu kinh điển khái quát cho tất cả rất hợp: Trong thời kỳ hỗn loạn, nhân từ với kẻ thù là tàn nhẫn với chính mình. Phi độc bất trượng phu, chính trị không có chỗ cho sự mềm lòng ;)

Chả trách đời nào cũng có nhiều thằng ác giết người như nghóe, vì vẫn còn những ông ngồi khen chúng nó là trượng phu.

Bác Altus tha cho bác TV đi, tại lỡ nói ra rồi bây giờ không có nguồn chứng minh nên đành né chứ sao !

To bác TV:
- Bác muốn biết tại sao LX giết sĩ quan Ba Lan không, vì Staline muốn hủy diệt tiềm lực quân sự Ba Lan về yếu tố con người, hình thức sơ khai của nó là "giết hết đàn ông từ 15-60 tuổi, đàn bà và trẻ con thì bắt làm nô lệ", thế đấy, đừng bảo tôi dẫn nguồn nhé, chịu khó đọc tài liệu lịch sử thời cổ đại nhé, ngay trong sách lịch sử của mình á !
- Bác bảo Anh Mỹ bơm tiền để khả năng quân sự Đức tăng mạnh sau khi Hitler lên nắm quyền ? Tài liệu dẫn chứng không biết có không, nhưng mách nhỏ cho bác biết nhé: do Hiệp ước Versailles không cho Đức có cơ hội tái vũ trang phục thù nên Đức (CP CH Vây-ma) bí mật đưa trường huấn luyện thiết giáp sang LX, bằng chứng hả? nghiên cứu tiểu sử của Guderian ấy! Sự câu kết Đức - Xô có từ trước khi Hitler nắm quyền (1933) lận!
- Bác biết không, chiến tranh là chiến tranh và kinh tế là kinh tế, trong thê giới tư bản thối nát thì lợi nhuận là quan trọng, thế nên mới có chuyện Ford đầu tư vào ngành CN ô tô Đức và Douglas cấp giấy phép chuyển nhượng sản xuất máy bay theo kiểu DC-3 cho Nhật (tất nhiên là trước 12/1941 rồi) và không ai lạ lẫm chuyện đó cả, bác đừng lấy chuyện đó làm điều nhé.
- Còn nói về chuyện Ba Lan gây hấn với Đức khiến Đức phải đánh Ba Lan thì thật là... dã tâm của Hitler là muốn lấy lại hành lang Danzig mà hiệp ước Versailles cắt của Đức giao cho Ba Lan, nếu thực Ba Lan gây chuyện thì Đức đâu cần chơi trò "tấn công đài phát thanh" để mở màn CTTG II đâu nhỉ !
- LX không nhảy sang Ba Lan để "chặn Đức lại" đâu mà là chia phần, nguồn hả ? Tìm đọc Hiệp ước Ribbentrop-Molotov ấy ! Hé lộ thêm cho bác biết cái này nhé , sau khi Hiệp ước này ký kết, LX cung cấp nhiều lúa mì và dầu mỏ cho Đức nhưng Hitler tham muốn chiếm hẳn Baku chứ không dừng lại ỏ chuyện mua bán, tốn tiền! Tôi nhớ có đọc trên 1 cuốn sách nào đó của LX có chi tiết đoàn tàu chở lúa mì cuối cùng rời biên giới LX sang Đức vào chiều thứ bảy 21/06/1941 ! Staline thực sự sốc khi Đức đánh LX, mặc dù 2 bên đã kèn cựa nhau từ thời nội chiến Tây Ban Nha.
Bác Panphilov bảo LX lấy lại phần đất ở Ukrain bị Ba Lan chiếm thì phiền bác tìm đọc Hòa ước Brest-Litovsk để tìm hiểu "vì sao lại thế", đó là cái giá Lenin phải trả để nước Nga Xô viết non trẻ rút ra khỏi CTTG thứ nhất.

Rất mong các bác đừng để con em chúng ta bị "ngộ độc lịch sử"
Hẹn tái ngộ nhé

Chiến tranh tiền tệ của Song Hong Bin có đề cập đến việc này

Các bác múa kiếm kinh quá, gió cứ vun vút thổi, chóng hết cả mặt  ;D
Nhớ trái tim vn cách đây 6-7 năm, cao thủ các phái tung ra một chiêu là ngâm nga cả chục bài "dẫn chứng" rất chi là hào hoa mã thượng, đấu trường nào đấu trường mênh mông hùng vĩ, vị tất rủ nhau phải vào rạp ciné mà tỉ thí, than ôi thời ấy đã là quá khứ  ;D
Nay, giữa rạp chiếu bóng nặng nề âm khí, các bác chiến với Trần Vinh khác chi chiến với Phụ Bếp, tuy phục trang khác nhau, chiêu thức khác nhau nhưng mục tiêu cuối cung e rằng chỉ là một mà thôi  ;)
Nếu bác nào  can đảm mở lại đấu trường cho vụ tỉ thí này bất kể tại ttvn, qsvn tôi xin hứa sẽ để phần dăm trái "Mk3" làm quà cho xôm tụ

@Fulead, cảm ơn bác đã hé lộ và bật mí nhưng nhiều gạch đầu dòng bác nêu lại có trong cái link của bác saruman kìa, mà trong link đó lại chi tiết hơn nữa. Chắc cái kết luận của bác saruman trần trụi quá nên bác hổng đọc.  ;D. Nhân tiện nhờ bác chỉ giáo thêm, hủy diệt tiềm lực qs bằng yếu tố con người khác nhau giữa hình thức sơ khai và hiện đại như thế nào ạ ? cái LX làm là hiện đại hay sơ khai vậy ạ? còn ai ngoài LX xài biện pháp này không ạ?
Tôi (ở trong nước) được tiếp xúc với những thông tin về vụ thảm sát này qua lời xin lỗi của tổng thống Nga thời ấy là Yeltsin đăng trên các báo của người tây cớ năm 1994. 16 năm lai rai đọc và tìm kiếm vẫn chưa thấy đủ, rất mong sự chia sẻ của các bác có thông tin chất lượng để có thêm cái mà đọc. Cá nhân tôi nghĩ, đọc và nghiền ngẫm để hiểu căn nguyên của tội ác, để còn biết đường mà rủ nhau tránh xa cái ác chứ không phải để biện hộ cho tội ác hay vơ cả nắm "thìa nĩa" vào tội ác, có vậy lịch sử mới không bị biến thành thuốc độc.
Hình như phim đã hạ màn rồi, các bác thách đấu với nhau ở đâu thì ới tôi một tiếng nhé  ;)

Tất cả những gì bạn viết thì tôi đã thuộc lòng từ những tuyên truyền của Anh Mỹ từ sau CTTG2 đến nay, nếu có gì khác thì bạn hãy đưa ra, còn mà lặp lại những thứ đó là không cần thiết.

Còn cái Molotov-Ribbentrop thì bạn nói là "chia phần" cái này cũng chỉ là lặp lại tuyên truyền của phương Tây nhằm bước đầu đánh đồng Nga với Đức, sau đó sẽ đổ hết cho Nga, đó là "lộ trình" xuyên tạc que thuộc của bọn phương Tây, bạn lại làm như phát minh ra châu Mỹ.

Trước 1939 mấy năm thì Anh Pháp Ba-lan đã ký hiệp ước không XL với Đức, LX bị rơi vào thế bất lợi, hơn nữa lúc đó còn phải đánh nhau với Nhật bên Mông cổ, nên LX phải ký HƯ với Đức, việc này thường được phương Tây xuyên tạc thành "LX chia với Đức", trong khi họ tuyệt đối không nói gì về việc trước đó Anh Pháp và chư hầu Ba-lan cũng làm như vậy.

Bạn nên dùng bộ óc của chính mình để mà suy luận, chứ mà lặp lại mấy cái bài tuyên truyền bôi nhọ LX (gọi là "thông tin") thì khác gì tủ tiêu trí tuệ, thủ tiêu bộ óc?

@Trần Vinh : lịch sử được tôn trọng khi nó phản ánh sự thật, không bị bóp méo để phục vụ mục đich khác , Và chúng ta vẫn luôn đi tìm giá trị sự thật của lịch sử để nhận xét và đánh giá từ đó rút ra những bài học lịch sử, không phải là để suy luận (hay suy diễn) 1 cách võ đoán theo ý chủ quan của mình rồi quy kết cho những thông tin trái chiều, những đánh giá khác biệt là "tuyên truyền, xuyên tạc", bác nên nhớ cho 1 điều, sự thật vẫn mãi là chân lý cho dù người ta có cố tình che đậy, 70 năm sau vụ Katyn, sự thật đã được phơi bày và người ta đã rất cẩn thận sợ bị chụp mũ là "tuyên truyền, bôi nhọ LX" nên đưa ra nguồn gốc từ kho lưu trữ của BCT ĐCS LX với cả bút tích của Beria ! Con cháu chúng ta ngày nay ngày càng kém cõi về lịch sử, đưa cho chúng những thông tin lịch sử bị bóp méo, bị thổi phồng quá mức sẽ càng làm sự việc tồ tệ hơn, bác trả lời sao nếu như cháu bác hỏi "Tại sao thành phố Stalingrad anh hùng, nơi đánh dấu bước ngoặt của CTTG II, lại bị đổi tên thành Volgagrad sau khi Staline chết ? "
 

Ý bạn là phải viết đúng như phương Tây viết thì là "sự thật của lịch sử" à?
Phương Tây nó nhai mấy chục năm nay rằng "Miền Bắc xâm lược miền Nam"  có phải sự thật không?

Còn vụ bút tích Beria  thì bạn nghe ai nói?  Bạn có thể chứng minh được người nói cho bạn đó có phải là người nói thật không?

Giả sử Vụ giết 15 ngàn Ba-lan  đó là có thật, thì cái lý do được đưa ra có đúng là sự thật không, hay là nó lại xuyên tạc lý do đi?
Để dễ hiểu lấy ví dụ này:
Ở VN có nhiều tên bị bắt vì vi phạm luật pháp, nhưng phương tây hầu như luôn luôn thêm 1 cái lý do bị bắt là:   "Vì đấu tranh bất bạo động cho tự do dân chủ nhân quyền"
Thằng Lý bị bắt vì gây rối và hoạt động lật đổ chính quyền thì BBC thường xuyên kêu là Lý bị bắt vì "cất lên tiếng nói đòi tự do dân chủ nhân quyền"

Những thứ đó có gọi là "sự thật lịch sử" ko?

Còn chuyện đổi tên thì có gì lạ đâu bạn, VN ta cũng từng đổi tên vô số địa danh, thậm chí có lúc nó còn gọi thành phố VN này kia theo tên Tây tên tàu thì sao?
Một thế lực ất ơ nào đó nó lên thì nó đổi có gì lạ đâu?
Ở VN ngày trước còn có tên đường phố là tên 1 thằng theo giặc Ngô Đình Khả đó, có gì lạ?

Cái quan trọng không phải là 1 thành phố nào đó bị 1 nhóm người nào đó đổi tên, cái quan trọng ở đây là: Ông Stalin là người thế nào trong con mắt nhân dân Nga.   Trong con mắt nhân dân Nga mới là quan trọng, chứ không phải là trong con mắt của các thế lực thù ghét và cay cú vì không làm gì được ông ta ở bên Anh bên Mỹ.
Stalin lên trong giai đoạn LX chết đói thê thảm do phương Tây phá hoại và gây chiến tranh 14 nước đánh LX (xem:  http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=15&t=2083), Stalin vực dây LX thành 1 cường quốc, các thế lực thực dân nó thất bại trong việc xóa sổ Nga => nó bôi nhọ Stalin là chuyện dễ hiểu.
VN ta chẳng có gì thù oán với Stalin cả (thậm chí còn cần phải mang ơn), chẳng việc gì chúng ta phải đi sủa Stalin cho bọn Anh Mỹ cả.
 
Sẽ chẳng nói lên điều gì khi mà Stalingrad bị đổi tên trong 1 giai đoạn lịch sử giới lãnh đạo Nga đi hết từ sai lầm này đến sai lầm khác  làm nước Nga tụt hậu và bị sỉ nhục thê thảm, dân Số Nga giảm nhanh nhất, lãnh thổ thu hẹp thành ra nhỏ nhất trong lịch sử Nga!  

Sau CTTG2, khi đã hơi già, Stalin từng nói:   "Tôi biết rằng sau khi tôi chết, người ta sẽ chất hàng đống rác rưởi lên mộ tôi, nhưng gió thời gian sẽ thổi bay hết tất cả những đống rác rưởi đó".

Điều Stalin nói hiện nay đang dần dần trở thành sự thật, hình ảnh Stalin càng ngày càng trở nên quen thuộc hơn ở Nga, hiện nay đang dần dần xuất hiện rất nhiều tài liệu phản bác lại những câu chuyện bôi nhọ Stalin từ trước đến nay.
Trong 1 cuộc thăm dò ở Nga gần đây, Stalin được vinh danh là nhận vật vĩ đại số 3 trong lịch sử nước Nga.

Hình ảnh Stalin trên các diễn đàn cũng càng ngày xuất hiện càng nhiều.  


 

 "Còn vụ bút tích Beria  thì bạn nghe ai nói?  Bạn có thể chứng minh được người nói cho bạn đó có phải là người nói thật không?
"  ==>  http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Rossia 1 television channel, a document bears the signature of head of the Soviet secret police Lavrenty Beria. Russia's state archives posted documents Wednesday for the first time on the Internet about the Soviet Union's World War II massacre of more than 20,000 Polish officers and other prominent citizens. The documents include a March 1940 letter by Lavrenty Beria, head of the secret police, recommending the execution of the Polish prisoners of war. The letter bears the signatures of Soviet dictator Josef Stalin and three other members of the Politburo. (AP Photo/Rossia 1 Television Channel)

"Giả sử Vụ giết 15 ngàn Ba-lan  đó là có thật, thì cái lý do được đưa ra có đúng là sự thật không, hay là nó lại xuyên tạc lý do đi?" ==>
giết từng ấy tù binh mà cũng cần phải có lý do để buộc tội sao ? Polpot đập đầu dân nó với lý do lười lao động, bác có chấp nhận không ? Đó là DIỆT CHỦNG !!

Thôi nhé, đem chuyện Lý Tống ra để bàn chuyện Katyn thì thật sự không có hồi kết.
                                    ---the End--------

------

Chẹp, các bác định biến chỗ này thành cái box Thảo Luận hay LSVH thứ hai đấy ạ? Đây có phải TTVNOL đâu các bác.
Bác TV có thể sang bên đây đào mộ cổ lên bàn tiếp nhé:
- http://ttvnol.com/f_533/589606
- http://ttvnol.com/f_533/12735
- http://ttvnol.com/f_533/846720
- http://ttvnol.com/f_533/p-152960?highlight=stalin#post152960
- http://ttvnol.com/f_533/938759
- http://ttvnol.com/f_533/125594
- http://ttvnol.com/f_533/p-16093829?highlight=Stalin#post16093829
- http://ttvnol.com/f_533/250301

Tạm khóa chủ đề cho tới khi thích hợp sẽ mở ra. Đề nghị các bạn không tiếp tục đề tài này trên Quansu.vn.