The Soviet Story (2008) Shocking documentary

[altus]

Nói tóm lại bạn định tranh luận về vấn đề cụ thể đó hay là định chửi thôi?

Tôi đề nghị bác tập trung bàn vào chuyện quân Ba Lan giết Hồng quân Liên Xô đang chống cự quân Đức tại Ba Lan năm 1939 đến ba bốn lần, toàn thấy bác lẩn sang những chuyện khác.

Vậy để tránh hỏi tiếp nhau những câu như trên, đề nghị bác làm cho dứt khoát chuyện này, đề nghị bác cho biết ngày, tháng, năm, địa điểm, thủ phạm, nạn nhân, bao nhiêu, nguồn gốc như thế nào.

Xong rồi để tôi tính tiếp.

[Trần Vinh]

Tôi đề nghị bác tập trung bàn vào chuyện quân Ba Lan giết Hồng quân Liên Xô đang chống cự quân Đức tại Ba Lan năm 1939 đến ba bốn lần, toàn thấy bác lẩn sang những chuyện khác.

Vậy để tránh hỏi tiếp nhau những câu như trên, đề nghị bác làm cho dứt khoát chuyện này, đề nghị bác cho biết ngày, tháng, năm, địa điểm, thủ phạm, nạn nhân, bao nhiêu, nguồn gốc như thế nào.

Xong rồi để tôi tính tiếp.

Thế theo bạn tại sao LX giết sỹ quan Ba-lan?  tự nhiên giết à?
Tại sao Ba-lan mất nước vào tay Đức chỉ trong vài 3 ngày?  Quân đội Ba-lan đâu? tại sao tập trung phí Đông để LX giết, sao không lo đánh Đức phía Tây?
Ba-lan đồng minh với Anh-Mỹ, Anh-Mỹ thì "đồng minh" với LX, tại sao quân đội Ba-lan không lo đánh Đức lại tập trung phía Đông để LX giết được ?

Tại sao Ba-lan mất nước giống y hệt kiểu Tiệp mất vào tay Đức 1936?
(Lưu ý:  Tiệp và Ba-lan đều có biên giới chung với LX)
==========
Thế này này:
Lịch sử CTTG2 như nhiều người thuộc hiện nay ấy, đều là nhảm cả, đó đều là Anh Mỹ viết lại hết, bất cứ cái gì nhảm nhí đều đổ vấy cho Đức hết, bây giờ chúng lại quay sang đổ vấy cho LX.

Bạn phải đọc rất nhiều, tôi ko nói là bạn phải tin vào 1 tài liệu nào cả, nhưng phải có dùng đầu của mình, chứ còn nó nói gì tin nấy là hỏng

1 vài tài liệu (ví dụ thôi) tôi pót trên rồi đó.
==========
Rồi nữa:

Tại sao Đức sau Vec-xây mất sạch vào tay Anh Pháp Mỹ, trải qua khủng hoảng 29-33, toàn bộ cơ sở kinh tế, công nghiệp  thuộc về tay tư bản ANh Mỹ, vậy mà sau khi Hít-le lên 1933 có 3 năm lấy đâu ra tiền đầu tư vào CN vũ khí để đến 1935 là chiếm Áo, chiếm Tiệp, 1939 chiếm 3Lan trong vòng mấy ngày?
Chủ nhà máy vũ khí đều là Anh Mỹ thì không phải ANh Mỹ đổ tiền vào cho Đức sản xuất vũ khí là sao?

Theo số liệu Nga:    Trong 3 năm kể từ khi Hít Le lên, tiền và vũ khí đổ vào quân đội Đức tăng 42 lần !!!!! Từ 1 nước chết đói !!!!!
Giống y hệt Gờ-ru-dia  2004-2008    ngân sách QP tăng 30 lần !!!!!!   (để đánh Nga mà!)
Cũng giống  VNCH, 1954 từ 1 đám tàn quân tay sai của 1 nước thuộc địa 100 năm vừa bị tan tác, chỉ sau có mấy năm có hàng ngàn máy bay, nhiều hơn cả ANh Pháp Đức cộng lại!

Chỉ có Anh Mỹ là có khả năng bơm mạnh vậy, ko ai có khả năng đó cả!

[Bí Bếp]

Khổ quá, bạn lại sai nữa!

Mình chưa hề ví ai với con bò cả!
Mình chỉ muốn nói 1 cách "nhấn mạnh", nhằm bác bỏ lý luận của bạn cho rằng phải sống và học tập ở Mỹ thì mới biết về nước Mỹ !

Bác dùng ví dụ "con bò"; người đọc khó tránh rằng bác đã "gia súc hóa" họ như thế.  Phản ảnh ngược thì tôi cũng có thể bác bỏ những gì bác cho là "kiến thức" vậy ... nếu tôi cũng dùng từ "nhồi sọ", v.v.  Điều tôi muốn "nhấn mạnh" chính là một số khía cạnh mà bác thiếu kinh nghiệm trực tiếp để bàn sâu tán xa ngoài lãnh vực "uyên thâm" của bác đấy.  Dĩ nhiên, ở Nga & các nước khác cũng có một số học giả rất uyên thâm về lịch sử & xã hội Mỹ và ngược lại cũng thế (thí dụ như bà Codoleeze Rice, cựu NT Mỹ & cũng là một học giả chuyên về nước Nga).   Ở Mỹ, tôi thấy chúng ta dễ có nhiều sự chọn lựa và nhiều nguồn tài liệu để tham khảo hơn ở lắm nơi khác trên thế giới.  Đa số các loại sách khảo cứu về môn sử, nhất là sử cận đại (WWII, v.v.) thì càng dễ cho chúng ta đối chiếu & so sánh.  Thêm nữa, những nước như Đức, Ý, Nhật, cũng còn đó.   Các sử gia của họ cũng sẵn sàng biện bác nếu những nguồn tài liệu chung mang tính cách "khập khiễng" cho hệ thống giáo dục.   Trao đổi khách quan thì chúng ta có thể chia sẻ như thế, còn trường hợp bác cứ phang ngang rằng... bao nguồn tài liệu hoặc sách sử được soạn ra là "tuyên truyền" hoặc "nhồi sọ" thì đa số sẽ... pótay.com cùng bác.  

[altus]

Thế theo bạn tại sao LX giết sỹ quan Ba-lan?  tự nhiên giết à?

Bác cứ trả lời yêu cầu của tôi đi đã, rồi vặc tôi sau cũng chưa muộn.

1 vài tài liệu (ví dụ thôi) tôi pót trên rồi đó.

Bác làm ơn trích rõ, đoạn nào trong tài liệu của bác đưa nói Ba Lan tàn sát Hồng quân Liên Xô đang chiến đấu chống Đức tại Ba Lan năm 1939, trang mấy, nội dung chính xác ra sao, tác giả lấy nguồn gốc từ đâu.

Xong rồi bác thoải mái hỏi, thế bác nhé.

[panphilov]

Bác làm ơn trích rõ, đoạn nào trong tài liệu của bác đưa nói Ba Lan tàn sát Hồng quân Liên Xô đang chiến đấu chống Đức tại Ba Lan năm 1939, trang mấy, nội dung chính xác ra sao, tác giả lấy nguồn gốc từ đâu.

Có lẽ bác Trần Vinh nhầm sang cuộc chiến giữa Liên Xô và Ba Lan trước đó (1919 - 1921) chăng? Nếu thế thì tranh luận của bác ấy sẽ giảm đi tính thuyết phục vì ai cũng có thể nghi ngờ những gì bác ấy nói. Nhưng mà thôi, em thấy hoặc là dừng tại đây, hoặc là mở một mục mới trong một box thích hợp vì trong box này chỉ để chia sẽ phim, ảnh, và nhạc...

[Trần Vinh]

Bác dùng ví dụ "con bò"; người đọc khó tránh rằng bác đã "gia súc hóa" họ như thế.  Phản ảnh ngược thì tôi cũng có thể bác bỏ những gì bác cho là "kiến thức" vậy ... nếu tôi cũng dùng từ "nhồi sọ", v.v.  Điều tôi muốn "nhấn mạnh" chính là một số khía cạnh mà bác thiếu kinh nghiệm trực tiếp để bàn sâu tán xa ngoài lãnh vực "uyên thâm" của bác đấy.  Dĩ nhiên, ở Nga & các nước khác cũng có một số học giả rất uyên thâm về lịch sử & xã hội Mỹ và ngược lại cũng thế (thí dụ như bà Codoleeze Rice, cựu NT Mỹ & cũng là một học giả chuyên về nước Nga).   Ở Mỹ, tôi thấy chúng ta dễ có nhiều sự chọn lựa và nhiều nguồn tài liệu để tham khảo hơn ở lắm nơi khác trên thế giới.  Đa số các loại sách khảo cứu về môn sử, nhất là sử cận đại (WWII, v.v.) thì càng dễ cho chúng ta đối chiếu & so sánh.  Thêm nữa, những nước như Đức, Ý, Nhật, cũng còn đó.   Các sử gia của họ cũng sẵn sàng biện bác nếu những nguồn tài liệu chung mang tính cách "khập khiễng" cho hệ thống giáo dục.   Trao đổi khách quan thì chúng ta có thể chia sẻ như thế, còn trường hợp bác cứ phang ngang rằng... bao nguồn tài liệu hoặc sách sử được soạn ra là "tuyên truyền" hoặc "nhồi sọ" thì đa số sẽ... pótay.com cùng bác.  

Đoạn màu đỏ lại sai nữa:
(chỉ cần chỉ ra 1 ví dụ trái với 1 mệnh đề là suy ra mệnh đề đó sai, nhá,   nhưng mà tôi chỉ ra nhiều ví dụ chứ không phải là 1)

++ Ở Mỹ chỉ tìm được những tài liệu phù hợp với quyền lợi thống trị của thực dân tư bản da trắng ALXX thôi
Làm gì có tài liệu nói về chuyện bọn cướp ALXX sang Mỹ giết sạch, cướp sạch!  Làm gì có tài liệu nói về chuyện chúng tàn sát gần hết dân Bắc Mỹ!  Làm gì có TL nói về việc chúng diệt chủng diệt chủng dân Bắc Mỹ bằng các biện pháp man rợ thế nào!

++ Ở Mỹ đâu có TL nào nói về chuyện chính OA-sinh-tơn và sau cả Linh-côn chiếm hữu nô lệ, sống ăn bám sức lao động nô lệ, nhưng lại to mồm nhất kêu gào  "Mọi người đàn ông sinh ra bình đẳng"  và "giải phóng nô lệ"?

++ Ở Mỹ làm gì có tài liệu nói về chuyện Oa-sinh-tơn là 1 tên thực dân Anh, đáng ra phải cút về Anh thì lại ở Mỹ làm "Father of Nation"  rồi lại  đọc "tuyên ngôn độc lập khai sinh nước Mỹ"!
1 thằng cướp 3-tàu sang cướp nước Vn, giết gần hết người VN rồi làm "cha của dân tộc VN"  rồi "giành độc lập cho VN"   thì dân VN có chịu ko?

++ Ở Mỹ cũng chẳng có TL nào nói về chuyện Hiến Pháp Mỹ do bọn thực dân ALXX da trắng lập ra trong khi da đen còn lo đi làm nô lệ và da đỏ còn bị tàn sát (chỉ có TL tuyên truyền rằng "HP Mỹ do nhân dân Mỹ lập ra")

++ Ở Mỹ chỉ có TL bội nhọ nước khác thì đúng nhiều thật.

[Bí Bếp]

Thật sự trước giờ tôi chưa bao giờ biết có chuyện quân Ba Lan tàn sát Hồng Quân LX.  Cột mốc năm 1939 là một biến cố lịch sử hết sức quan trọng cho nước Ba Lan vì sau hiệp ước Molotov-Ribbentrop (09/1939) thì rõ là quân Phát Xít Đức đã xâm chiếm Ba Lan và phe "đồng minh" Pháp & Anh đã thụ động và chẳng "nhúc nhích" gì.  Riêng LX thì cũng đã tấn công Ba Lan từ mạn đông, chiếm giữ một số phần đất trực thuộc Ba Lan thời bấy giờ.  Còn vụ thảm sát cớ 20,000 sĩ quan và thành phần ưu tú của Ba Lan ở khu rừng Katyn thì chính quyền Ba Lan đã có tường trình qua cuộc điều tra của họ ở đây:

http://www.ipn.gov.pl/portal/en/2/77/Decision_to_commence_investigation_into_Katyn_Massacre.html

[Trần Vinh]

Thật sự trước giờ tôi chưa bao giờ biết có chuyện quân Ba Lan tàn sát Hồng Quân LX.  Cột mốc năm 1939 là một biến cố lịch sử hết sức quan trọng cho nước Ba Lan vì sau hiệp ước Molotov-Ribbentrop (09/1939) thì rõ là quân Phát Xít Đức đã xâm chiếm Ba Lan và phe "đồng minh" Pháp & Anh đã thụ động và chẳng "nhúc nhích" gì.  Riêng LX thì cũng đã tấn công Ba Lan từ mạn đông, chiếm giữ một số phần đất trực thuộc Ba Lan thời bấy giờ.  Còn vụ thảm sát cớ 20,000 sĩ quan và thành phần ưu tú của Ba Lan ở khu rừng Katyn thì chính quyền Ba Lan đã có tường trình qua cuộc điều tra của họ ở đây:

http://www.ipn.gov.pl/portal/en/2/77/Decision_to_commence_investigation_into_Katyn_Massacre.html

Cái "tường trình" của Ba-lan bây giờ thì có giá trị gì, bây giờ đang xuyên tạc lịch sử và bôi nhọ LX mà!  Phong trào đập tượng hồng quân mà!

Nói về Molotov-Ribbentrop:
Cái này hiện nay bị dùng bôi nhọ LX và xuyên tạc LS

Trước đó LX kêu gọi Anh Pháp Mỹ Ba-lan đứng về 1 phía nhằm ngăn chặn Đức, tất cả đều "đồng ý", sau đó Anh Mỹ Pháp với chư hầu Ba-lan    lẳng lặng ký hiệp ước không XL với Đức  mà không có Liên Xô!   Nghĩa là Đức rảnh tay rồi, cứ đánh LX thoải mái, Đức có thêm thuận lợi rồi!
Nhưng không ai nói gì đến chuyện này cả, tất cả lờ đi.

Đến 9/1939   thì LX đành phải ký với Đức riêng chứ sao!  

[panphilov]

Thật sự trước giờ tôi chưa bao giờ biết có chuyện quân Ba Lan tàn sát Hồng Quân LX.  Cột mốc năm 1939 là một biến cố lịch sử hết sức quan trọng cho nước Ba Lan vì sau hiệp ước Molotov-Ribbentrop (09/1939) thì rõ là quân Phát Xít Đức đã xâm chiếm Ba Lan và phe "đồng minh" Pháp & Anh đã thụ động và chẳng "nhúc nhích" gì.  Riêng LX thì cũng đã tấn công Ba Lan từ mạn đông, chiếm giữ một số phần đất trực thuộc Ba Lan thời bấy giờ.  Còn vụ thảm sát cớ 20,000 sĩ quan và thành phần ưu tú của Ba Lan ở khu rừng Katyn thì chính quyền Ba Lan đã có tường trình qua cuộc điều tra của họ ở đây:

Nói thế này thì đúng là bác Trần Vinh cũng có lí ở trên một khía cạnh nào đó. Bác Bí Bếp từng nói là ở Mỹ nhiều tài liệu, nhưng mà bác không biết về chiến tranh Liên Xô - Ba Lan (1919 - 1921) khiến em đặt ra câu hỏi là liệu có nhiều thật không. Nói đến sự kiện 1939 thì không thể nhắc tới một trong những nguyên nhân sâu xa này được bác Bí ạ. Nhiều hơn con số 20 nghìn (nhiều) Hồng Quân đã chết trong trại giam của Ba Lan đấy bác ạ.

Thứ hai là nếu bác Bí nói là năm 1939 Liên Xô chiếm giữ một phần đất trực thuộc Ba Lan bấy giờ thì quả thực là bác "một chiều" thật sự đấy. Vì sau cuộc chiến 1919 - 1921, Ba Lan đã chiếm giữ một phần đất thuộc đế chế Nga (thuộc Ukraina, Belarus) và đến năm 1939 thì Nga mới lấy lại được vùng này.

[altus]

Đề nghị bác phanphilov khoan hẵng mở đường máu cho bác Trần Vinh thoát nhá. Để bác ấy chốt hạ vụ vài vạn Hồng Quân bị Ba Lan tàn sát năm 1939 trong khi đang mải chiến đấu với Đức đi đã. Vụ 1920 ta cứ khoanh đấy.