Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 04 Tháng Mười Một, 2026, 12:24:52 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.  (Đọc 88783 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
hatgiongdo
Thành viên
*
Bài viết: 14


« Trả lời #30 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2012, 05:31:43 pm »

Đọc lại bức thư gửi về người vợ Việt của người TK khi trên đường về chiến đấu năm 70 thấy trong tâm thư của họ đầy khí phách cách mạng, tinh thần yêu nước vô tư cả 2 dân tộc ,họ mang khí phách và lý tưởng của người chiến sĩ vô sản. không ít người trong nhóm họ cũng hy sinh khi chiến đấu cùng bộ đội vn trên đường trường sơn và CT Kam chứ không hoàn toàn do Pot giết. Gia đình tôi cũng có 2 chú hy sinh khi chiến đấu trong đơn vị tăng VN. Họ cũng đóng góp cho cách mạng 2 nước, một số người đừng gọi mấy bác tập kết là thằng , là bọn ăn cháo đá bát, có thái độ miệt thị làm chúng tôi mất  thiện cảm về bộ đội VN.

cả ông Sovan tôi nghĩ  dù sao ông cũng là 1 người có đóng góp cách mạng ngày đầu lập mặt trận, và  ở căn cứ Long Giao.

Việc có xích mích với chủ trương với mô hình chính sách kinh tế VN thì có thể vì các bác tập kết đã  trải qua thời kỳ khó khăn khổ sở, họ quá ngán về tính “ hiệu quả” của mô hình KT bao cấp ở sau GP đó nên họ phản đối, bất đồng quan điểm. vì vậy dần dần lâu ngày càng tích tụ ứ chế chăng? với lại mấy ông lãnh đạo quen làm gì cũng hay ra vẻ bí mật, mờ ảo trong quan điểm cũng dễ khiến họ hiểu lầm. Việc ông Sovan phản ứng với dân việt kiều có thể là do sự cường điệu hóa,  do sự suy nghĩ quá nhiều khiến làm quẩn của ông  Sovan, chứ ông ấy không kỳ thị dân tộc vì ông ấy cũng lấy vợ Việt mà. Sau này ông Pen vì sự nghiệp bị sụp đổ , hạnh phúc gia đình cũng bị ảnh hưởng xấu nên uất ức chửi thôi. Còn các chú TK khác cũng không ghét VN và không quên ơn được VN đào tạo. trong gia đình TK vẫn treo ảnh bác Hồ ám khói nhang cho đến khi VN rút đi.

Nếu thấu hiểu đối phương, người ta còn có thể biến thù thành bạn, thuần hóa được thú dữ. vậy tại sao chúng ta cứ quy chụp đổ lỗi, trừng phạt bạn bè khiến họ càng xích lại kẻ thù của ta?
Logged
Hai Ruộng
Thành viên
*
Bài viết: 1275


« Trả lời #31 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2012, 08:46:49 pm »

 Như vậy 90% có thể Hatgiongdo là con em của những đồng chí kháng chiến quân Khmer , tập kết sang VN rồi . Sau khi giải phóng PP thì những người KHmer sống ở ngoài Bắc VN , phải về xây dựng lại đất nước mình là quá đúng rồi . Chúng tôi không chụp mũ đâu bạn ạ ! Chúng tôi phải nói cho rỏ . Vì  chúng tôi tưởng đâu bạn là con của cán bộ VN , trong khi chúng tôi sang làm nhiệm vụ quốc tế không ai được đưa vợ con sang K sinh sống cã , mà chúng tôi cũng chẳng ai muốn đưa vợ con , hay người thân mình sang sống ở đất nước bạn làm gì . Ngay cã chúng tôi còn mong sao cho hết giặc mau được về nước là hạnh phúc rồi . Nhưng thời điểm đó và ngay cã bây giờ , cũng không ít người còn xuyên tạc là VN có ý đồ thôn tính Kam pu chia . Nếu bạn không nói rỏ , thì họ lại tưởng lầm bạn là người VN được nhà nước VN cử theo gia đình sang sinh sống ở K , để lãnh đạo Kam pu chia . Sự hiểu lầm nầy sẽ ảnh hưởng đến tình đoàn kết của hai dân tộc .
 Có lẽ thời cuộc xảy ra , lúc bạn còn quá nhỏ nên chưa hiểu hết . Ba dân tộc Việt Nam Lào và Kam Pu Chia muốn tồn tại bền vững thì phải đoàn kết - dựa lưng vào nhau . Vì vậy mà kẽ có ý đồ xâm lược Đông Dương , luôn tìm cách chia rẻ tình đoàn kết của ba dân tộc Viêt - Lào - Kam . Khi Pháp xâm lược Đông Dương , những người yêu nước của cã ba dân tộc đều cùng nhau sát cánh kháng chiến chống Pháp . Nhưng khi hiệp định giơ neo ( 1954 ) được ký kết , thì xương máu của ba dân tộc anh em đã bị họ lợi dụng cho ý đồ riêng của họ . Việt Nam phải chia đôi đất nước , những người kháng chiến VN ở Miền Nam thì tập kết ra Bắc . Còn những người kháng chiến Kam Pu chia thì phải giải giáp tại chổ ( giao nộp vũ khí về quê sinh sống , không có một đãi ngộ nào hết ). Còn kháng chiến Lào thì thay vì chia vùng hoạt động ở phía Nam Lào giáp với Kam Pu Chia thì lực lượng kháng chiến Lào , phải tập kết ra phía bắc nước Lào là vùng xa lạ . Đó là ý đồ của họ vì họ sợ ba dân tộc chúng ta đoàn kết dưới sự ảnh hưởng của Cách Mạng VN .
  Phía Cách Mạng Việt Nam , đòi chọn vĩ tuyến 15 là nơi tạm thời chia đôi đất nước , vì ở Vĩ tuyến 15 thì Miền Bắc VN sẽ có một phần chung biên giới với Kam Pu Chia , đây là điều kiện để cho những đồng chí kháng chiến quân Kam Pu Chia hoạt động ở vùng sâu vùng xa , đủ thời gian để tập kết ra phía Bắc VN , theo một đoạn nhỏ còn chung biên giới nầy . Nhưng rất tiếc , giải pháp đó không được chọn . Họ ép chúng ta phải chọn vĩ tuyến 17 . Thành ra kháng chiến Kam Pu Chia những người theo tập kết không kịp , phải giải giáp tại chổ vì không còn con đường nào tập kết ra Bắc VN  , hoặc qua khu vực kháng chiến Lào . Cũng may là còn một số ít hoạt động ở vùng giáp ranh với VN nên nhanh chóng tìm đường rút qua VN theo những người Tập kết  VN , tạm thời tập kết ra Bắc .
  Tôi cũng có mấy người quen từng là kháng chiến quân Kam Pu Chia tập kết ra Bắc VN theo dạng nầy , mấy anh có vợ là người Nam Định , mấy anh nói tiếng Việt giọng nói vẫn chưa chuẩn như người Việt dù sống ở VN hơn 20 năm  , nhưng con của mấy anh ấy thì nói tiếng Việt như người Việt không ai phân biệt được các cháu là người Kam Pu Chia . Tuổi các anh ấy nay đã gần đất xa trời hết rồi .
 Còn sự kiện Pen So Van ( nguyên bộ trưởng bộ Quốc Phòng K ) thì tôi nghĩ rằng không phải ông ta bất đồng do đường lối kinh tế đâu ! Mà vì mất niềm tin , Ông ta cho rằng VN xâm lược Kam Pu Chia và yêu cầu VN rút quân về nước , trong lúc chính quyền Cách Mạng Kam Pu Chia chưa vững mạnh , lực lượng Pon Pốt thì còn nhiều chúng rút qua Thái Lan lại được sự hà hơi tiếp sức của Trung Quốc và cá nước Phương Tây . Để bảo vệ cho Cách Mạng Kam Pu Chia non trẻ , buộc lòng VN phải bắt giữ ông Pen So Van  . Cuộc chiến tranh làm NVQT Kam pu chia , là việc làm không tránh khỏi cho VN , vừa giải phóng giúp nhân dân Kam Pu Chia , nhưng đồng thời cũng là làm nhiệm vụ bảo vệ hòa bình cho đất nước Việt Nam . Giải phóng giúp bạn là việc làm hết sức khó khăn tránh khỏi sự hiểu lầm , chúng tôi cũng biết: "không ai tin rằng một dân tộc nào mà lại đi đổ máu để giúp không , giải phóng cho dân tộc mình" . Vì vậy thời đó chúng tôi thường nhìn thấy , ánh mắt không tin tưởng chúng tôi ở những ngườii dân Kam Pu Chia , ngay cã những người lính Kam Pu Chia được chúng tôi huấn luyện và cấp vũ khí . Bên ngoài thì các phe phái ghét VN , ghét chính phủ Hiêng Som Rinh , nên họ luôn xuyên tạc sự thật . Ban đầu: khi chính quyền Pon Pốt chiến thắng Lon nol  , Pon Pôt lên nắm quyền thì họ lại thù ghét Pon Pốt , nhưng khi thấy Pôn Pốt thù ghét đánh VN , đánh phá và giết dân VN thì họ lại âm thầm mừng rở giúp đở cho Pon Pốt , Pôn Pốt diệt chũng gần hết dân Kam Pu Chia hết sức dã man thì họ lại im lặng , khi VN giúp Hiêng Som Rinh đánh đổ Pon Pốt , giải phóng và cứu dân Kam Pu Chia thoát khỏi họa diệt chủng . Thì lúc nầy cũng vì quyền lợi của nước họ , mà họ xuyên tạc cho rằng VN xâm lược Kam Pu Chia . Pen So Van cũng là người thiếu niềm tin mà có tư tưởng sai lầm đó . Vì không muốn phải đổ máu hơn nữa buộc lòng VN phải bắt Pen So Van , để  VN tiếp tục làm xong nhiệm vụ , đánh cho bè lũ Pon Pốt không còn gượng dậy nổi .
  Còn bây giờ sau khi VN rút quân không điều kiện về nước chắc có lẽ nhân dân Kam Pu Chia đã thấy rỏ tấm lòng hy sinh của những người lính tình nguyện VN như thế nào rồi ?
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Năm, 2012, 08:27:01 pm gửi bởi Hai Ruộng » Logged
binhyen1960
Moderator
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #32 vào lúc: 03 Tháng Năm, 2012, 11:20:01 pm »

 Chế độ của Khmer đỏ Pôn Pốt tồn tại trên đất nước Campuchia khoảng 3 năm 6 tháng và mức độ tàn bạo của nó đối với nhân dân Campuchia như thế nào thì chắc chúng ta ai cũng hiểu, những dẫn chứng cụ thể về tội ác của tập đoàn Pôn Pốt được QD và chính phủ VN phơi bày trước công luận thế giới sau chiến thắng 7.1.1979, ai cũng thấy, ai cũng hiểu, chỉ có những thế lực thù địch không muốn thừa nhận sự có mặt của QDNDVN trên đất Campuchia thì họ không muốn hiểu, gần đây những phiên tòa Quốc tế công khai xét xử những tên tội phạm chiến tranh ở Campuchia thì họ mới chịu dần dần hiểu và mặc nhiên đã thừa nhận những gì QDNDVN và những người lính QTN VN đã từng làm ở Campuchia.

 QDNDVN phải bước vào một cuộc chiến tranh bắt buộc, Khmer đỏ đã buộc chúng ta phải chấp nhận một cuộc chiến tranh kể cả khi chúng ta không muốn. Là những người lính từng tham gia ở cuộc chiến tranh ấy, tất cả chúng tôi từ những sỹ quan chỉ huy đến hàng ngũ binh sỹ không ai muốn, nhưng chúng tôi buộc phải cầm súng chiến đấu để bảo vệ đồng bào VN của chúng tôi, bảo vệ Tổ quốc VN thân yêu của chúng tôi. Nếu ai hỏi tôi rằng: Bạn có nhớ và đếm được bao nhiêu đồng đội của đơn vị bạn đã ngã xuống ở chiến trường Campuchia không? Thì tôi xin trả lời: Tôi không thể nhớ hết là bao nhiêu người nữa. Cuộc chiến tranh thời còn ở BGTN quá khố liệt và nếu để kéo dài mãi thì chắc chắn VN sẽ không phát triển được kinh tế để xây dựng lại đất nước sau mấy chục năm chiến tranh liên miên.

 Giải quyết và lật đổ chế độ Pôn Pốt ở Campuchia là một việc làm có lợi cho cả 2 dân tộc VN và Campuchia. Nếu chúng ta thẳng thừng đánh thì sẽ bị Pôn Pốt vu khống là xâm lược đất nước của họ, vì vậy chúng ta phải xây dựng một chính phủ của người Khmer, lấy người Campuchia giải phóng đất nước của họ khỏi nạn diệt chủng và QDNDVN là lực lượng QTN VN giúp bạn, đứng sau lưng ủng hộ bạn ở cuộc chiến tranh giải phóng dân tộc này. Thực chất quân đội nhân dân Cách mạng Campuchia số lượng quá ít, không đủ quân và kinh nghiệm chiến đấu để đối mặt với lực lượng tàn quân Pôn Pốt sau 7.1.1979. Một trận đánh có nửa đại đội lính bác Hênh đi tăng cường với đơn vị tôi, họ đảm nhiệm một góc nhỏ của chiến trường, đánh đúng 1 trận thì cấp trên xét thấy nguy hiểm cho họ quá nên đơn vị tôi trả họ về tuyến sau mặc dù họ chiến đấu rất ngoan cường, chúng tôi khi đó biết họ đúng nghĩa là những hạt giống đỏ của đất nước Campuchia tương lai, đất nước Campuchia sẽ rất cần những người như họ để xây dựng một đất nước Campuchia mới, thân thiết với VN hơn giữ gìn nền hòa bình chung của 2 dân tộc. Vì những hạt giống ấy, những người lính QTN VN chúng tôi có thể phải hy sinh thay cho họ để họ được sống mà xây dựng mối quan hệ lâu dài giữa 2 dân tộc.

 Những tháng đầu năm 1979 tình hình chiến sự ở Campuchia rất phức tạp, chỉ cần các bạn ra khỏi trung tâm thủ đô Phnom Penh 5 7km là gặp địch rồi, địch nhiều như nấm sau mưa và chúng có dư sức hốt gọn cả 1 tiểu đoàn của ta với trang bị tốt về vũ khí hỏa lực mạnh nếu như đơn vị ấy đơn lẻ tác chiến, D5 E165 F7 có đại đội 1 ngày phải thay 9 cán bộ đại đội chỉ huy đơn vị, điều đó nói lên sự khốc liệt đến cỡ nào, cũng 1 đại đội của E165 đi lạc đường sang hướng đơn vị tôi khi đang rút chỉ trong chốc lát trên 50 cán bộ chiến sỹ chỉ còn 2 người chạy thoát, chỉ từng đó thôi để thấy sự khốc liệt đến mức nào, khốc liệt hơn nhiều lần thời còn ở BGTN nhiều lần.

 Vậy mà ở trong thành phố Phnom Penh thì quân đội nhân dân Cách mạng Campuchia chỉ lo tranh giành quyền lực, gây bè kết cánh và chống lại cả những người xây dựng họ lên để bảo vệ giữ gìn đất nước. Nhiều lần đơn vị chúng tôi phải lộn trở lại thủ đô Phnom Penh trong tinh thần sẵn sàng chiến đấu khi có bạo động, binh biến từ chính lực lượng này. Thậm chí ngay trong ngày duyệt binh chào mừng 1 năm giải phóng cũng có những phe nhóm lên kế hoạch gây bạo loạn của lực lượng quân đội nhân dân Cách mạng Campuchia khiến cho QTN VN phải có những chính sách để ứng cứu ngăn chặn giữ gìn an ninh. Nghe nói, tôi nghe nói thôi nhé, cũng chính những cán bộ này của Campuchia từng lớn tiếng yêu cầu QTN VN rút quân về nước. Thật khôi hài, nếu như QTN VN rút quân về nước lúc đó thì tôi xin bảo đảm không quá 12h đồng hồ lính Pôn Pốt sẽ tràn ngập thủ đô Phnom Penh và đất nước và nhân dân Campuchia lại chìm trong nạn diệt chủng, lại sống trong chế độ công xã của Pôn Pốt. Thực lực sức mạnh quân sự của Cách mạng Campuchia gần như không có gì và buộc phải dựa hoàn toàn vào sức mạnh quân sự của QDNDVN trên chiến trường. Nói theo cách khác thì thực chất họ chỉ có tiếng chứ không hề có miếng.

 Vì vậy những ai ngăn cản bước đường mà 2 dân tộc VN và Campuchia đã chọn dù dưới hình thức nào đều bị loại bỏ khỏi chính trường, Quân đội VN dựng họ lên được thì cũng có thể hạ họ xuống nếu họ là vật cản đường.

 Xin mời các bạn xem một đoạn chính sử lưu hành nội bộ về thực tế lúc đó ở quanh thủ đô Phnom Penh.



 Song cũng số cán bộ này trong quân đội nhân dân Cách mạng Campuchia nhiều người rất tốt, họ kề vai sát cánh cùng QTN VN trên mọi lĩnh vực từ quan điểm chính trị đến thực tế chiến đấu hay công tác, 1 sỹ quan chỉ huy lính bác Hênh mà tôi quen biết ngày đó cũng từng bước trưởng thành, chỉ duy nhất 1 điều ở anh ấy khiến tôi giật mình sau 1 năm gặp lại, anh ấy lấy đến 4 cô vợ. Từ năm 1980 đến nay chưa gặp lại nên không rõ anh ấy đã cưới thêm bao nhiêu cô vợ nữa, nhưng dù sao cũng xin chúc mừng anh ấy vì anh ấy lấy nhiều vợ thì chứng tỏ anh ấy nuôi được đám vợ con của anh ấy.

 

 

 
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
cheychumnes
Thành viên
*
Bài viết: 8


« Trả lời #33 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2012, 12:01:24 am »

Đọc lại bức thư gửi về người vợ Việt của người TK khi trên đường về chiến đấu năm 70 thấy trong tâm thư của họ đầy khí phách cách mạng, tinh thần yêu nước vô tư cả 2 dân tộc ,họ mang khí phách và lý tưởng của người chiến sĩ vô sản. không ít người trong nhóm họ cũng hy sinh khi chiến đấu cùng bộ đội vn trên đường trường sơn và CT Kam chứ không hoàn toàn do Pot giết. Gia đình tôi cũng có 2 chú hy sinh khi chiến đấu trong đơn vị tăng VN. Họ cũng đóng góp cho cách mạng 2 nước, một số người đừng gọi mấy bác tập kết là thằng , là bọn ăn cháo đá bát, có thái độ miệt thị làm chúng tôi mất  thiện cảm về bộ đội VN.
------------------------------------------------
Xin lỗi bạn hatgiongdo, có thể bạn hiểu nhầm nhưng không ai vơ đũa cả nắm gọi các chú, các bác tập kết là thằng vì ba tôi cũng là cán bộ tập kết. Thằng ở đây là thằng phản bội, trong đầu Pensovan, trong tay Pensovan đã có những kế hoạch mà không bao giờ được công bố. Chỉ biết rằng mới đây thôi hồi cuối tháng 2/2012 trên kênh truyền hình Bayon, Samdech Thủ tướng đã nói như sau (mặt hướng về Samdach Heng Samrin): Ai đã ra lệnh cho lính đến bắt anh trai Heng Samrin, anh trai Chea Sim và tôi ? Thủ tướng quay lại khán giả hỏi một viên tướng 4 sao: có phải anh dẫn lính đến bắt anh trai Heng Samrin- Chea Sim ? Viên tướng kia trả lời: Vâng chính Pensovan ra lệnh cho tôi.
Đó là lý do tại sao Pensovan phải ra đi. Còn quá nhiều những việc không có câu trả lời bạn Vu Dam và hatgiongdo à.
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Năm, 2012, 12:13:29 am gửi bởi cheychumnes » Logged
cheychumnes
Thành viên
*
Bài viết: 8


« Trả lời #34 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2012, 12:12:04 am »

1- Việc ông Sovan phản ứng với dân việt kiều có thể là do sự cường điệu hóa,  do sự suy nghĩ quá nhiều khiến làm quẩn của ông  Sovan, chứ ông ấy không kỳ thị dân tộc vì ông ấy cũng lấy vợ Việt mà. Sau này ông Pen vì sự nghiệp bị sụp đổ , hạnh phúc gia đình cũng bị ảnh hưởng xấu nên uất ức chửi thôi. Còn các chú TK khác cũng không ghét VN và không quên ơn được VN đào tạo. trong gia đình TK vẫn treo ảnh bác Hồ ám khói nhang cho đến khi VN rút đi.

2- Nếu thấu hiểu đối phương, người ta còn có thể biến thù thành bạn, thuần hóa được thú dữ. vậy tại sao chúng ta cứ quy chụp đổ lỗi, trừng phạt bạn bè khiến họ càng xích lại kẻ thù của ta?
----------------------------------

1- Chi tiết số 1: mặc dù lấy vợ người Việt khoảng sau 1 năm về nước, Pensovan đã đuổi cô Việt (tên là Việt) về nước để sống với một thư ký người Khmer, sau đó có con với người này. Những việc đã làm của Pensovan trong thời gian đó như: đòi đuổi hết số Việt kiều ở Kandal, Phnom Penh, Biển Hồ về nước, tạo ra tình hình căng thẳng giữa người Việt và Khmer, kích động chia rẽ bè phái trong nội bộ lãnh đạo Campuchia, định xơi tái ba lãnh đạo chủ chốt của Campuchia, xử tử nhiều người Việt không lý do.... bạn có biết không. (Bạn có thể qua Kandal, Biển Hồ hỏi những người già, họ sẽ nói cho nghe).
2- Chi tiết thứ 2: không ai kiểm chứng được, mang nặng tính suy diễn cá nhân.
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Năm, 2012, 12:32:39 am gửi bởi cheychumnes » Logged
anhkhoi
Thành viên
*
Bài viết: 311


« Trả lời #35 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2012, 09:47:51 am »

1- Việc ông Sovan phản ứng với dân việt kiều có thể là do sự cường điệu hóa,  do sự suy nghĩ quá nhiều khiến làm quẩn của ông  Sovan, chứ ông ấy không kỳ thị dân tộc vì ông ấy cũng lấy vợ Việt mà. Sau này ông Pen vì sự nghiệp bị sụp đổ , hạnh phúc gia đình cũng bị ảnh hưởng xấu nên uất ức chửi thôi. Còn các chú TK khác cũng không ghét VN và không quên ơn được VN đào tạo. trong gia đình TK vẫn treo ảnh bác Hồ ám khói nhang cho đến khi VN rút đi.

2- Nếu thấu hiểu đối phương, người ta còn có thể biến thù thành bạn, thuần hóa được thú dữ. vậy tại sao chúng ta cứ quy chụp đổ lỗi, trừng phạt bạn bè khiến họ càng xích lại kẻ thù của ta?
----------------------------------

1- Chi tiết số 1: mặc dù lấy vợ người Việt khoảng sau 1 năm về nước, Pensovan đã đuổi cô Việt (tên là Việt) về nước để sống với một thư ký người Khmer, sau đó có con với người này. Những việc đã làm của Pensovan trong thời gian đó như: đòi đuổi hết số Việt kiều ở Kandal, Phnom Penh, Biển Hồ về nước, tạo ra tình hình căng thẳng giữa người Việt và Khmer, kích động chia rẽ bè phái trong nội bộ lãnh đạo Campuchia, định xơi tái ba lãnh đạo chủ chốt của Campuchia, xử tử nhiều người Việt không lý do.... bạn có biết không. (Bạn có thể qua Kandal, Biển Hồ hỏi những người già, họ sẽ nói cho nghe).
2- Chi tiết thứ 2: không ai kiểm chứng được, mang nặng tính suy diễn cá nhân.


Hai chi tiết tô màu đỏ, em vừa hỏi một số cán bộ người Việt làm việc trong tổ cảnh vệ và ban bảo vệ sức khỏe TW của CPC, nghĩa là những người ở cạnh Pen Sovan hàng giờ từ 1979 đến lúc ông bị bắt. Họ phủ nhận thông tin của bác. Bác có chứng cứ nào cụ thể hơn không, nhất là chi tiết "xử tử người Việt không lý do"?  Smiley
Logged
cheychumnes
Thành viên
*
Bài viết: 8


« Trả lời #36 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2012, 10:08:11 am »

Hai chi tiết tô màu đỏ, em vừa hỏi một số cán bộ người Việt làm việc trong tổ cảnh vệ và ban bảo vệ sức khỏe TW của CPC, nghĩa là những người ở cạnh Pen Sovan hàng giờ từ 1979 đến lúc ông bị bắt. Họ phủ nhận thông tin của bác. Bác có chứng cứ nào cụ thể hơn không, nhất là chi tiết "xử tử người Việt không lý do"?
------------------------------
Xin lỗi bạn anhkhoi, rất tiếc tôi không thể trả lời câu hỏi của bạn. Tôi chỉ nói rằng không phải là "xử tử người Việt không lý do"? mà là "xử tử nhiều người Việt không lý do" ?. Những người mà bạn hỏi chỉ là người phục vụ mà thôi, đâu được phép biết việc của chủ, hoặc biết không dám nói. Những Việt kiều lớn tuổi ở Biển Hồ và Kandal sẽ nói cho bạn nghe những gì mà họ trải qua, còn bạn đi hỏi những người phục vụ thì tôi bó chân. Đừng nhìn những điều người ta nói hãy nhìn vào việc người ta đã làm bạn ạ.
Tốt nhất tôi chỉ muốn nói với bạn, chính quyền Campuchia và chuyên gia Việt Nam đã đưa ra quyết định đúng. Pensovan là người xấu cần phải loại bỏ. Chấm hết.

Chắc anhkhoi chưa đọc đoạn này:
--------------------
Chỉ biết rằng mới đây thôi hồi cuối tháng 2/2012 trên kênh truyền hình Bayon, Samdech Thủ tướng đã nói như sau (mặt hướng về Samdach Heng Samrin): Ai đã ra lệnh cho lính đến bắt anh trai Heng Samrin, anh trai Chea Sim và tôi ? Thủ tướng quay lại khán giả hỏi một viên tướng 4 sao: có phải anh dẫn lính đến bắt anh trai Heng Samrin- Chea Sim ? Viên tướng kia trả lời: Vâng chính Pensovan ra lệnh cho tôi.
Đó là lý do tại sao Pensovan phải ra đi.
--------------------
Bạn thử hỏi người phục vụ đó biết việc này hay không ?
Logged
claymore
Thành viên
*
Bài viết: 182


« Trả lời #37 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2012, 11:18:36 am »

Đầu tiên Claymore xin cám ơn bạn Hatgiongdo đã mở 1 chủ đề hay và những bài viết mới lạ.

Phận hậu bối, quan điểm của Claymore cho rằng đây là những thông tin quý nhưng rồi nó cũng như nước đổ lá khoai, không lưu giữ trong đầu vì :
- Chuyện lịch sử hãy để lịch sử phán xét.
- Chuyện Chính trị mà là chính trị của nước khác ( VN cũng không ngoại lệ) nên chỉ có nhưng người trong cuộc mới thực sự biết rõ và có lẽ những người trong cuộc ấy cũng "sống để bụng, chết mang theo".

Vậy mong bác Hatgiongdo hãy liền mạch câu chuyện của mình (Theo hồi ức và cách nhìn nhận của bác, tuy có lúc khó chịu với nhiều người) và các bác khác nên bổ sung chi tiết vốn đúng với tiêu đề "Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước". Không nên lạm bàn chuyện chính trị, hãy đi theo lề phải.

Và cũng xin các bác CCB xin đừng bổ sung tư liệu được giáo dục theo kiểu sách vở và cái nhìn thuần túy của người CCB Việt Nam vì những thứ ấy Claymore và những khán giả của topic này có lẽ đã đọc quá nhiều trên diễn đàn VMH nói chung và ngôi nhà " Một thời máu và hoa" nói riêng.
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Năm, 2012, 10:11:05 pm gửi bởi claymore » Logged

Cư An Tư Nguy--------------Chọn Lựa là Hy Sinh
anhkhoi
Thành viên
*
Bài viết: 311


« Trả lời #38 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2012, 11:24:02 am »

--------------------
Bạn thử hỏi người phục vụ đó biết việc này hay không ?

Hehe, theo em biết lúc ở K họ đã là các sĩ quan cấp tá, và sau này khi về VN họ đều trở thành các cán bộ cao cấp cả trong và ngoài quân đội. Do vậy thông tin của họ về thời kỳ đó em nghĩ tin được.  Grin
Tuy vậy cũng không loại trừ có nhiều thông tin khác mà họ không biết, thế nên em mới xin bác cho dẫn chứng cụ thể. Grin
Logged
hachivna
Thành viên
*
Bài viết: 214



« Trả lời #39 vào lúc: 04 Tháng Năm, 2012, 12:50:39 pm »

Định upload một cái ảnh mà không tài nào được Huh
« Sửa lần cuối: 04 Tháng Năm, 2012, 01:05:32 pm gửi bởi hachivna » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM