Dựng nước - Giữ nước
Tin tức:
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 18 Tháng Bảy, 2019, 04:25:58 AM


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận Long Tân  (Đọc 49305 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #30 vào lúc: 20 Tháng Hai, 2011, 08:00:08 AM »

Các bác cựu nhà mình có vẻ hơi ngây thơ trong vụ này.

Đa số các bác cựu nhà mình vẫn nghĩ đơn giản là ôn lại kỷ niệm xưa. Trong khi với bọn Tây thì "mọi điều anh nói ra đều có thể dùng làm bằng chứng chống lại anh" Wink
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
ancakho
Thành viên
*
Bài viết: 281


« Trả lời #31 vào lúc: 20 Tháng Hai, 2011, 02:05:02 PM »

Trong "Đứa con của đất" nhà văn Anh Đức có mô tả 1 trận tiểu đoàn địa phương BR chiến với tụi Úc ở Long-Tân đi càn trong một sở cao su ... kết quả gần 700 lính Úc toi mạng! Số này còn lớn hơn tổng số thiệt hại của toàn lính Úc trong chiến tranh VN thì phải?
Logged

”˙ıɐ uầɹʇ ɯốnɥu ểđ ớɥɔ' ʇénb ıùɥɔ ɯăɥɔ ờıƃ ờıƃ' ƃuás ƃuơưƃ ıàđ ưɥu ɯâʇ' ềđ ồq ıộɔ àl uâɥʇ“
hamduthu
Thành viên
*
Bài viết: 53


« Trả lời #32 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2011, 09:15:43 AM »

     Mấy cái vụ thiệt hại của Mỹ+Ngụy do các bác nhà ta nói thì hơi bị phóng đại (có lẽ phần lớn do các bác tuyên huấn, nhằm nâng cao sĩ khí trong chiến tranh ác liệt, thiếu thốn mọi thứ so với địch). Mỹ công nhận là KIA >60.000, nhưng nếu cộng lại hết các trận đánh tiêu biểu mà do nhà ta cung cấp thì có lẽ lớn hơn gấp 2 là ít.
    Mẹ em tham gia KCCM từ năm 63, chủ yếu làm công tác đoàn thể + dân vận. Mẹ kể có trận xã chiến đấu Nhị Long - Càng Long - Trà Vinh chỉ với du kích + địa phương quân mà cầm chân mấy ngàn lính Mỹ ngoài đồng, không vào được xóm từ sáng đến chiều tối Roll Eyes. Sau đó Mỹ phải rút quân. Nghe nói bọn Mỹ chỉ biết núp theo bớ ruộng ngồi khóc hu hu Cheesy.
    Sau này em lên Gúc tìm, chẳng thấy một dòng nào nói về trận này cả. Công nhận mấy bác tuyên huấn nhà ta hay thật Grin.
Logged
macbupda
Moderator
*
Bài viết: 8527


Lính của PTL


« Trả lời #33 vào lúc: 22 Tháng Hai, 2011, 05:06:56 PM »

Bác hamduthu thử hỏi lại cụ xem có phải cụ muốn nói về trận đánh lữ đoàn 2, sư đoan 9 Mỹ càn vào năm xã cánh B Càng Long từ ngày 6 đến ngày 9 tháng 6 năm 1968 không?
« Sửa lần cuối: 23 Tháng Hai, 2011, 08:22:52 AM gửi bởi macbupda » Logged

Tự hào thay, mác búp đa
Khởi đầu những bản hùng ca lẫy lừng.
Thô sơ, gian khổ đã từng
Chính quy, hiện đại, không ngừng tiến lên.
hamduthu
Thành viên
*
Bài viết: 53


« Trả lời #34 vào lúc: 23 Tháng Hai, 2011, 07:48:43 AM »

Bác macbupda có thể cho biết rõ hơn về trận này không? Cảm ơn bác trước.
Hỏi mẹ em thì mẹ cũng không rõ lắm, vì chỉ nghe nói lại. Còm tìm trên Gúc thì vẫn không thấy.
Logged
macbupda
Moderator
*
Bài viết: 8527


Lính của PTL


« Trả lời #35 vào lúc: 23 Tháng Hai, 2011, 09:47:38 AM »

Chiến trường đồng bằng sông Cửu Long nói chung và Vĩnh - Trà nói riêng quân Mỹ ít tham chiến hơn so với các khu vực khác (Tây Nguyên, miền Đông Nam Bộ, Trị - Thiên...). Sau Tết Mậu Thân, quân Mỹ có một thời gian về càn quét ở Vĩnh - Trà. Trên địa bàn xã Nhị Long huyện Càng Long, quân Mỹ hình như chỉ có một trận đánh lớn như em đã nêu. Chi tiết trận đánh em sẽ gửi riêng cho bác (tham khảo từ sách Lịch sử lực lượng vũ trang tỉnh Trà Vinh 1945-1975), tránh loãng topic. Nhưng em cho rằng google không phải là vạn năng, khối thứ dù hoàn toàn có thực người ta còn chưa kịp đưa lên mạng để tìm thấy bằng google đâu (Ý em muốn nói là có một trận đánh lớn ở Càng Long mà ta lấy ít địch nhiều, chiến đấu anh dũng và có thể tự hào, chứ không muốn nói đến chuyện Mỹ ngồi bờ ruộng khóc hu hu).
« Sửa lần cuối: 23 Tháng Hai, 2011, 09:56:16 AM gửi bởi macbupda » Logged

Tự hào thay, mác búp đa
Khởi đầu những bản hùng ca lẫy lừng.
Thô sơ, gian khổ đã từng
Chính quy, hiện đại, không ngừng tiến lên.
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #36 vào lúc: 28 Tháng Hai, 2011, 06:08:16 PM »

Bác Tút sờ đã nghiên cứu xem trong cái phim tài liệu về Long Tân của hội Úc thì các CCB ta phát biểu thế nào chưa. Theo tay sản xuất vừa giới thiệu bên ACG thì hội ấy có phỏng vấn các bác này:

Trích dẫn
* Former Vice Commander D445 Battalion – Major General Nguyen Minh Ninh
* Former Commander of Company 3, D445 Battalion – Colonel Phan Thanh Binh
* Former Commander of Company 2, D445 Battalion – Colonel Nguyen Duc Thu
* Chairman of Vung Tau Province Veterans Association – Phan Chien
Hôm nay lôi ra xem lướt qua thì có thấy các bác ý nói gì cụ thể lắm đâu?  Wink
Logged
danviet
Thành viên
*
Bài viết: 234


« Trả lời #37 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2011, 07:20:56 AM »

phim tài liệu về Long Tân
Hôm nay lôi ra xem lướt qua thì có thấy các bác ý nói gì cụ thể lắm đâu?  Wink

Cái link đó em cũng xem lướt, có lẽ vì tiết tấu của nó  Huh làm hơi mất hứng. Nhưng ở link khác Emotional 60 Minutes story on the Battle of Long Tan thì gặp gỡ giữa cựu binh 2 bên được nhắc tới nhiều hơn.
Bác xem ở phút 12:00, khi cựu binh Úc hỏi: "Người Úc cho rằng đây là một chiến thắng lớn, người Việt cũng nhận đây là một chiến thắng lớn. Thế ai thắng?", thì theo lời phiên dịch tiếng Anh trả lời của bác Nguyen Minh Ninh: "You won this battle, we won the war" - "các ông thắng trận này, chúng tôi thắng cả cuộc chiến"

Em cũng nghĩ như bác chiangshan đã nói ở trên. Thực ra các bác cựu bước vào cuộc gặp gỡ này với một suy nghĩ rất tốt đẹp là muốn gác lại những đau thương quá khứ, và cách trả lời "ông thắng trận này, tôi thắng cả cuộc chiến" có lẽ các cụ cho là toàn vẹn đôi đường, cũng là một cách nói để không cần phải tranh cãi về những cái đã qua rồi mà thôi. Vấn đề ở đây là phía bên kia lại ở hướng tiếp cận khác, họ đang muốn dựng lại hình ảnh hào hùng đoàn quân của họ. Họ nhấn mạnh thắng thua, tương quan lực lượng, đếm xác... trong khi  những số liệu đó đến trong nội bộ của họ cũng còn chưa thống nhất. Khi các bác đưa ra câu trả lời đó, thì họ lấy ngay đó làm lời xác nhận cho câu chuyện của mình.

Nghĩ rộng ra về chuyện này em nghĩ cũng khó cho các bác CCB khi được các đoàn làm phim nước ngoài mời tham gia. Vì dầu các bác có nói đúng hết, thì các bác cũng đang làm việc dưới một bàn tay đạo diễn. Nếu đạo diễn công tâm, nếu như ê kíp làm phim đó công tâm (tỷ như anh ku phiên dịch chẳng hạn), thì các bác có cơ hội. Nhược bằng, thì các bác đang phụ họa trong một dàn đồng ca mà hợp âm của nó có thể sẽ rất khác với hình dung. Có lẽ trong những trường hợp tranh cãi, nếu hợp tác được với một hãng phim tài liệu trong nước thì tốt, bằng không, thì có lẽ cần có người đại diện (xem xét kịch bản, nghiên cứu tài liệu, đảm nhiệm các vấn đề pháp lý...).
Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #38 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2011, 05:09:22 PM »

Đọc lịch sử của F5 thì cũng có thể thấy bên ta cũng không coi trận này là hoàn thành nhiệm vụ. Đánh giá của ta về thiệt hại của địch cũng rất thổi phồng. Nếu chấp nhận con số thiệt hại của địch do địch công bố thì có thể coi trận này ta không thành công, kết quả thu được khiêm tốn.

Tuy nhiên vụ quân số và lực lượng của ta cũng nên làm ra ngô ra khoai, nhất là khi ta đang có cơ hội trao đổi với tác giả phim.

Chủ nhiệm chiangshan không có cách nào điều tra được lai lịch của E45 à?  Huh
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3406


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #39 vào lúc: 01 Tháng Ba, 2011, 07:36:41 PM »

Đọc lịch sử của F5 thì cũng có thể thấy bên ta cũng không coi trận này là hoàn thành nhiệm vụ. Đánh giá của ta về thiệt hại của địch cũng rất thổi phồng. Nếu chấp nhận con số thiệt hại của địch do địch công bố thì có thể coi trận này ta không thành công, kết quả thu được khiêm tốn.

Tuy nhiên vụ quân số và lực lượng của ta cũng nên làm ra ngô ra khoai, nhất là khi ta đang có cơ hội trao đổi với tác giả phim.

Chủ nhiệm chiangshan không có cách nào điều tra được lai lịch của E45 à?  Huh

Không có tia sáng nào. Trung đoàn Bắc Sơn thì thấy ở 1 số nơi nói là mang phiên hiệu 250A.
Mà tụi này toàn khoe tóm được tài liệu ta công nhận mất đến hơn nghìn người mà không xì ra nhỉ  Huh
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
Trang: « 1 2 3 4 5 6 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM