Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 04:39:59 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cách Đánh và Nghệ Thuật Quân Sự Việt Nam  (Đọc 102618 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
trucngon
Thành viên
*
Bài viết: 1776



« Trả lời #60 vào lúc: 18 Tháng Mười Một, 2009, 03:51:58 pm »

Chúng ta đang bàn về cách đánh và nghệ thuật quân sự Việt Nam các bác ạ! Tranh luận cố gắng trong nội dung của chủ đề. Chúng ta đã nghe nhiều về nghệ thuật quân sự Việt Nam, cách đánh Việt Nam. Có chăng chúng ta nên tiếp tục bàn về nó ở một mức độ cao hơn là điều anh em muốn đọc và học hỏi, góp ý thêm. Như thế là hay nhất.
Logged
ninjaVN2007
Thành viên
*
Bài viết: 164


« Trả lời #61 vào lúc: 18 Tháng Mười Một, 2009, 04:01:35 pm »


Câu đỏ 2 là câu hỏi, câu đỏ 1 là trả lời. Người ta chiến đấu vì tự do, vì độc lập của cả một dân tộc, chống lại một tổ chức hay cơ chế muốn chia đôi hay thống trị một phần đất nước thì có gọi là khủng bố được không? Chị Võ Thị Sáu với anh Trỗi hành động phục vụ cho mục đích của đa số, của cả một dân tộc hay cho một thiểu số? Cái đấy gọi là chiến tranh nhân dân hay khủng bố tự phát, mà nói như đằng ấy thì quy chụp luôn cho các chiến sĩ Giải phóng quân hay bộ đội chủ lực trong KCCM là khủng bố, phiến quân với quân đội xâm lược từ ngoại bang vô đi cho đủ bộ!
Không hiểu ý tôi nói thì bác đừng xuyên tạc thêm nhé. Tôi đã nói đó là cái nhìn của người đối nghịch
Trích dẫn
Cái kiểu nhìn từ nhiều phía, thoạt đầu nghe tưởng hay, tưởng nhìn đâu hóa ra cái gọi là "nhiều" toàn ở phía mấy thằng bán nước chạy sút quần ngày xưa rêu rao lại. Giờ các thế hệ bên đó cũng không thấy kỳ thị hay hằn học về quá khứ, ngoại trừ một vài thành phần cần kiếm cơm hay kiếm cái XXX gì để bỏ vào mồm mới hay có mấy cái luận điệu đó.

Nhìn 1 phía thì người ta gọi là tự bỏ cái XXX của mình vào mồm đấy. Mà các bài từ trước đến giờ tôi viết có luận điệu nào là của những thằng bán nước chạy tụt quần đâu nhỉ, mà bác biết tôi như thế nào mà chụp cái mũ xinh xinh ấy thế?

Trích dẫn
À còn cái trò đánh đồng nữa, chả khác gì cái kiểu Hồng Vệ Binh trong ĐCMVN ở đâu đó thời 60-70 của thế kỷ trước, nhiều bạn cứ chửi đẩu đâu, chứ cái kiểu chụp, bán mũ cho người khác, các bạn học nhanh lắm cơ. Biện pháp này dùng để bênh vực cho Taliban hay Phát xít ngày xưa là hợp lý nhất đấy, cũng vì mệnh lệnh, vì cuồng tín hay (Hồi giáo cực đoan) hay vì 72 trinh nữ mà tử vì đạo (gọi là chết vì gai sắc), hay vì tư tưởng thượng đẳng (ĐQX) mà hành động, vấn đề là có bao nhiêu người ủng hộ, cả thế giới hay nói gần hơn là toàn bộ dân tộc của các quốc gia đó có ủng hộ không? Hay lại chơi tính kiểu trên 2 người là số nhiều?
 
Không ai bênh vực Taliban hay pháp xít trừ những người ủng hộ họ. TÔi đang cố gắng giải thích vì sao họ có thể nghĩ hành động của họ có thể chấp nhận được. Đến bây giờ vẫn có nhiều người muốn đem lại và tôn thờ chủ nghĩa pháp xít mà.

Xin lỗi tất cả vì lạc đề, nhưng là muốn dừng mà gió vẫn không nguôi. Mod ko vui cứ xóa.
Logged
bocuaHeliox
Thành viên
*
Bài viết: 62


Thiên hạ đệ nhất ĐỂU nhân


« Trả lời #62 vào lúc: 18 Tháng Mười Một, 2009, 04:11:42 pm »


Không hiểu ý tôi nói thì bác đừng xuyên tạc thêm nhé. Tôi đã nói đó là cái nhìn của người đối nghịch

Nhìn 1 phía thì người ta gọi là tự bỏ cái XXX của mình vào mồm đấy. Mà các bài từ trước đến giờ tôi viết có luận điệu nào là của những thằng bán nước chạy tụt quần đâu nhỉ, mà bác biết tôi như thế nào mà chụp cái mũ xinh xinh ấy thế?

Không ai bênh vực Taliban hay pháp xít trừ những người ủng hộ họ. TÔi đang cố gắng giải thích vì sao họ có thể nghĩ hành động của họ có thể chấp nhận được. Đến bây giờ vẫn có nhiều người muốn đem lại và tôn thờ chủ nghĩa pháp xít mà.

Xin lỗi tất cả vì lạc đề, nhưng là muốn dừng mà gió vẫn không nguôi. Mod ko vui cứ xóa.
1. Không hiểu ý tôi nói thì bác đừng xuyên tạc thêm nhé. Tôi đã nói đó là cái nhìn của người đối nghịch
=> Thế người đối nghịch gọi Quân Giải phóng với bộ đội chủ lực miền Bắc ngày xưa là gì? Ngoài cái tên Vi Ci hay + quân, trong tư tưởng của người đối nghịch thì QGP với bộ đội chủ lực là sao?

2. Nhìn 1 phía thì người ta gọi là tự bỏ cái XXX của mình vào mồm đấy. Mà các bài từ trước đến giờ tôi viết có luận điệu nào là của những thằng bán nước chạy tụt quần đâu nhỉ, mà bác biết tôi như thế nào mà chụp cái mũ xinh xinh ấy thế?
=> Nhìn từ một phía hồi mô? Hay đằng ấy chỉ có hai phía ủng hộ và chống đối? Mà 2 tức là số nhiều? Thế những người trung lập, không tham gia xung đột, đứng ngoài người ta nhìn thì bỏ đi đâu? Hay không tính? M

3. Không ai bênh vực Taliban hay pháp xít trừ những người ủng hộ họ. Đến bây giờ vẫn có nhiều người muốn đem lại và tôn thờ chủ nghĩa pháp xít mà.
=> Taliban nhai đi nhai lại trại quai hàm, tớ không muốn giống con trâu. Còn phát xít, biết chủ nghĩa dân tộc cực đoan không?
Logged

Ước gì em hóa cái bao
Anh là bảo kiếm tra vào, rút ra Grin
Ước gì em hóa AK
Anh là quy lát, kéo ra, đập vào Grin
ninjaVN2007
Thành viên
*
Bài viết: 164


« Trả lời #63 vào lúc: 18 Tháng Mười Một, 2009, 04:28:08 pm »

Thế người đối nghịch gọi Quân Giải phóng với bộ đội chủ lực miền Bắc ngày xưa là gì? Ngoài cái tên Vi Ci hay + quân, trong tư tưởng của người đối nghịch thì QGP với bộ đội chủ lực là sao? Thế quân đội VNCH được gọi là cái gì? Tôi có thể cãi qua cãi lại với bác cả ngày cũng không hết. Thế nào cũng bị xóa thôi. Các bác đọc bài tôi viết mà chỉ chọn lọc rồi táp vào những gì cho là "đối nghịch", tôi chỉ dùng ví dụ để giải thích câu nói kia thôi. Phải chi tôi xử dụng ví dụ khác hơn 1 chút thì không đến nổi này. Hãy lấy ví dụ giữa Israel và Palestine để so sánh đi.

=> Nhìn từ một phía hồi mô? Hay đằng ấy chỉ có hai phía ủng hộ và chống đối? Mà 2 tức là số nhiều? Thế những người trung lập, không tham gia xung đột, đứng ngoài người ta nhìn thì bỏ đi đâu? Hay không tính? Những người trung lập, không tham gia xung đột, bác biết họ nghĩ sao không? Bác ra tay tỏ sáng cho mọi người với. Hãy nhìn từ phía của họ xem nào?


=> Taliban nhai đi nhai lại trại quai hàm, tớ không muốn giống con trâu. Còn phát xít, biết chủ nghĩa dân tộc cực đoan không?
Chủ nghĩa dân tộc cực đoan ở đâu cũng có, bác muốn bắc đầu từ đâu. KHơi dậy lòng dân tộc cực đoan chỉ là để những người nắm quyền hay muốn có quyền xử dụng để đạt mục đích của họ. Con người có lối sống bầy đàn, sẽ rất dễ bị mê muội nếu không sáng suốt.

P/S tôi sẽ không trả lời nữa nếu không qua message.
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Mười Một, 2009, 04:43:30 pm gửi bởi ninjaVN2007 » Logged
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #64 vào lúc: 18 Tháng Mười Một, 2009, 05:24:26 pm »

Nhắc các thành viên không lạc đề và sa vào đả kích cá nhân. Các bài vi phạm sẽ bị xóa trong 24 giờ tới!
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
panphilov
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 780



« Trả lời #65 vào lúc: 18 Tháng Mười Một, 2009, 09:04:00 pm »

Nhắc các thành viên không lạc đề và sa vào đả kích cá nhân. Các bài vi phạm sẽ bị xóa trong 24 giờ tới!

Em đồng ý với bác 2 tay và tất cả các chân ạ  Grin. Về nghệ thuật quân sự và cách đánh của dân tộc ta vốn dĩ đã có nhiều cái đề mà bàn luận và tìm hiểu rồi, hà cớ gì mà cứ phải sang tận anh Áp-gha xa xôi cho nó phí tiền đi lại đi  Roll Eyes

Em cũng xin kiến nghị như thế này, với mỗi chủ đề mà có nhiều tranh luận kiểu này, nếu mà chủ chủ đề không thể đặt ra những vấn đề mang tính định hướng cho mọi người thì một là cho vào thùng rác hoặc là sẽ lập một hội đồng "đức cao vọng trọng" để định hướng tranh luận cho mọi người, sao cho mọi thảo luận đều tập trung trong cái tên của chủ đề. Có như vậy thì mới học tập được ạ  Angry

Lịch sử của dân tộc ta là lịch sử dựng và giữ nước, từ trước tới nay chúng ta luôn phải đối đầu với những thế lực ngoại xâm lớn mạnh hơn ta do đó cách đánh du kích đã được áp dụng thường xuyên, được tổng kết trên cơ sở kinh nghiệm trong nước có học hỏi các nước khác để hình thành nên nghệ thuật "chiến tranh nhân dân, toàn dân toàn diện". Vậy trước tiên chúng ta:

-- Liệt kê những cuộc chiến tranh giữ nước của dân tộc ta mà có sử dụng nối đánh du kích cái đã.
-- Hình thức tiến hành các cuộc chiến tranh kể trên ra sao.
-- Điểm chung giữa chúng là gì.
-- Điểm khác nhau giữa chúng là gì và tại sao khác
-- Cách đánh của chúng ta có gì giống và có gì khác (tại sao khác) với các nước liên quan.
-- Lối đánh của chúng ta học tập gì ở các nước khác.
... (các bác bổ sung thêm để hoàn chỉnh)

Từ đó rút ra nét đặc trưng của lối đánh của chúng ta, những sáng tạo của chúng ta... Từ đó rút ra nghệ thuật chiến tranh du kích của chúng ta. Mà như bác dongadoan mấy hôm nay có giới thiệu đấy đó là: coi xem phải dùng mưu nào để bảo toàn, phát triển lực lượng, từng bước tạo thế chờ thời. Phân tích và chớp thời cơ như thế nào cho đúng lúc để triển khai lực lượng, triển khai thế, đẩy chiến tranh từ du kích sang đánh chính quy tiến tới tiêu diệt đối phương nhiều hơn đẩy chiến tranh nhanh chóng kết thúc với phần thắng về chúng ta.
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Mười Một, 2009, 09:10:01 pm gửi bởi panphilov » Logged

''Chúng tôi đánh giặc và làm thơ"
thudoanngang
Thành viên
*
Bài viết: 37


« Trả lời #66 vào lúc: 18 Tháng Mười Một, 2009, 10:48:04 pm »

     Thưa các bác là nếu bàn về cách đánh VN, thì ngoài chiến tranh du kích,chiến tranh nhân dân. Nếu trong các trận đánh theo kiểu chiến tranh quy ước, cụ thể như trận Làng Vey... ta đánh theo kiểu của nước nào ạ? Xin các bác có thể cho em biết được không?
     Có phải "tiền pháo, hậu xung", theo kiểu của Liên Xô và Trung Quốc? Theo tôi thì có thể ta sẽ áp dụng giống như vậy, vì sĩ quan thời đó được huấn luyện theo phong cách của 2 đàn anh này?
     
Logged
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #67 vào lúc: 18 Tháng Mười Một, 2009, 11:14:45 pm »

Tiền pháo hậu xung thì nước nếu có điều kiện chả chơi kiểu này, Anh, Pháp, Đức, Mỹ, đều chơi kiểu này khi điều kiện cho phép.
Thằng UK còn có một chiến thuật khá hay khi dùng tiền pháo hậu xung là creeping barrage, nôm na tiếng Việt là bộ binh xung phong đến đâu pháo chuyển làn bắn trước bộ binh một khoảng phía trước để chấn áp đối thủ.
Thằng Mỹ thì chơi kiểu pháo binh(pháo của lục quân và hải pháo"nếu có thể"), cùng máy bay bắn phá, oanh kích tan tành quân địch với mật độ hỏa lực dày đặc, sức tàn phá khủng khiếp, sau đó bộ binh mới tiến vào dọn dẹp chiến trường.
Đức thì có Blitzkrieg danh bất hư truyền, sử dụng các mũi đột kích hợp thành (tăng + BB cơ giới) tập trung khoan vào những điểm xung yếu trên tuyến phòng thủ đối phương, cùng với KQ đột kích (tập trung đánh các tụ điểm như chỉ huy, thông tin, kho bãi, đầu nút giao thông). Chiến thuật này khiến cho đối phương khi bị bung một số điểm thì sẽ ko kịp chở tay, đội hình rối loạn, tan rã rồi thất trận.
Nga chơi bài tiền pháo (pháo bắn cấp tập với mật độ cao vào quân địch) sau đó thì tấn công nhiều mũi (với nỗ lực hợp vây đối thủ) bằng binh chủng hợp thành với các đơn vị hạng nặng đánh phá cửa để BB cơ giới ùa vào khai thác và hợp vây quân địch. KQ có nhiệm vụ bảo vệ không phận và hỗ trợ công kích khi cần thiết. 
Tàu thì có biển người quá nổi tiếng, còn những chiến thuật khác thì học hỏi mấy thằng khác.
Ta thì cái gì hay mình học cả, tuy nhiên, do hoàn cảnh mà ít khi ta đánh quy ước (ít nhưng ko phải ko có) vậy nên chiến thuật đánh quy ước, ta cũng học tứ phương, sự dụng những điệu kiện sẵn có để đánh quy ước theo kiểu VN. Chi tiết em ko dám múa rìu qua mắt thợ.
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
thudoanngang
Thành viên
*
Bài viết: 37


« Trả lời #68 vào lúc: 18 Tháng Mười Một, 2009, 11:20:51 pm »

 Cảm ơn bạn! Nhưng tôi nghĩ vào thời đó thì chắc chắn ta không thể học theo kiểu của các nước tư bản đâu! Sẽ vẫn là kiểu của Liên Xô và Trung Quốc. Xin các anh CCB "khai sáng" cho em!
Logged
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #69 vào lúc: 18 Tháng Mười Một, 2009, 11:31:22 pm »

Kiểu Nga như bài mình nói ở trên chính là bài quen thuộc của LX.
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM