Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 02:43:46 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Dân ca Quan họ - Có xứng là di sản văn hoá thế giới?  (Đọc 72825 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #50 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 03:58:09 pm »

Tây nó đã có ý công nhận rồi, ta cãi làm gì nhỉ? Vinh dự quá các bác ơi! Tỷ dụ nhé: Tự nhiên bây giờ họ công nhận Taydoc711,Muctau, Sukhoi47...là...danh nhân văn hóa Sài thành,Hà thành! Tốt quá chứ sao? Bàn cãi làm gì, nhức đầu.

Dạ, nhà anh đọc nhức đầu thì làm mấy viên Berberin cho nó đỡ. Dân đen chúng em cũng mạo muội nói chuyện với nhau thế, chứ đời nào dám nhận cái danh hiệu mà mình không xứng ấy ạ, anh dạy chả phải chút nào ạ. Angry
(Mong anh không spam thêm nữa nếu không có ý kiến gì khác).
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Giêng, 2010, 04:06:04 pm gửi bởi SukhoiSu-47Berkut » Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
songoku
Thành viên
*
Bài viết: 68



« Trả lời #51 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 04:05:22 pm »

Tây nó đã có ý công nhận rồi, ta cãi làm gì nhỉ? Vinh dự quá các bác ơi! Tỷ dụ nhé: Tự nhiên bây giờ họ công nhận Taydoc711,Muctau, Sukhoi47...là...danh nhân văn hóa Sài thành,Hà thành! Tốt quá chứ sao? Bàn cãi làm gì, nhức đầu.
nhà iem tưởng anh râu kẽm taydoc711 đã thành danh Đệ nhất chém gió Sài thành rùi cơ mừ?
Logged

Ka mê zô kô!!!
taydoc711
Thành viên
*
Bài viết: 503

Bị giang hồ trục xuất vĩnh viễn!


« Trả lời #52 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 04:06:43 pm »

Tây nó đã có ý công nhận rồi, ta cãi làm gì nhỉ? Vinh dự quá các bác ơi! Tỷ dụ nhé: Tự nhiên bây giờ họ công nhận Taydoc711,Muctau, Sukhoi47...là...danh nhân văn hóa Sài thành,Hà thành! Tốt quá chứ sao? Bàn cãi làm gì, nhức đầu.
nhà iem tưởng anh râu kẽm taydoc711 đã thành danh Đệ nhất chém gió Sài thành rùi cơ mừ?

 Bây giờ chú chồn đáng yêu mới biết à?
Logged

Hai mươi mốt năm nay chưa bao giờ ta bỏ nhậu

 Bởi thế cho nên :

         Chán chả muốn chết nữa ! ! !
chấm hỏi
Thành viên
*
Bài viết: 83


« Trả lời #53 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 04:10:31 pm »

 Âm nhạc của họ thuộc dạng "cao thủ" rồi. Giả sử bản nhạc Romeo và Juliet, Hồ thiên nga, Phiên chợ Ba tư...của họ, cả thế giới nghe đều "ngất ngây con gà Tây" đúng không hả các bác.
 Còn cái nhạc hiện đại của ta ấy mà, liệu mang sang Campuchia, Lào...có ai nghe được không?May ra các làn điệu dân ca(Bắc, trung,nam bộ) có thể mang ra "dọa" thiên hạ.
 Ý em nói tức là: Họ( U net cô ấy, mà bọn da trắng là trùm sò) không phải tự dưng mà nó công nhận, âm nhạc của họ rõ ràng hơn ta. Họ công nhận rồi(hoặc sắp công nhận) mình bàn làm gì, tốt quá, vinh dự quá.
 Anh em mình là dân đinh thôi Taydoc711,muctau, Sukhoi47...thôi? Ví dụ cho vui thôi mà.
Logged
taydoc711
Thành viên
*
Bài viết: 503

Bị giang hồ trục xuất vĩnh viễn!


« Trả lời #54 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 04:14:14 pm »

 Âm nhạc của mình mang ra nước ngoài kiểu như " Tình yêu đến em không mong đợi gì. Tình yêu đi em không hề nuối tiếc" Chắc là đạt nhều " Rải" lắm các bác nhẩy?
Logged

Hai mươi mốt năm nay chưa bao giờ ta bỏ nhậu

 Bởi thế cho nên :

         Chán chả muốn chết nữa ! ! !
chấm hỏi
Thành viên
*
Bài viết: 83


« Trả lời #55 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 04:19:00 pm »

Âm nhạc của mình mang ra nước ngoài như " Tình yêu đến em không mong đợi gì. Tình yêu đi em không hề nuối tiếc" Chắc là đạt nhều " Rải" lắm các bác nhẩy?
Ấy chết, bác ợ! Các làn điệu dân ca, làm cho bọn "mũi lõ say như điếu đổ" đấy. Còn nhạc hiện đại, chỉ cần tới Campuchia thì đã bị "tát cho ù tai" rồi, hy vọng gì sang Âu, sang Mỹ?
Logged
danngoc
Thành viên
*
Bài viết: 948

Đã bị khóa vĩnh viễn


« Trả lời #56 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 04:22:55 pm »

Cãi nhau làm giề, cái này ông T.H. đã giải thích rồi. Lão T.H. tuy hay tức tối nhưng cũng có chỗ đúng, ví dụ như ý lão do nghệ sĩ mình không được đào tạo bài bản, nhạc sĩ và hội nhạc sĩ toàn nghị gật, sự học và dạy không đến nơi đến chốn v.v. Nói đến chuyện dài nhiều tập, ở lĩnh vực nào của XH cũng vậy thôi.
Logged

Chết vì ghét người!
chấm hỏi
Thành viên
*
Bài viết: 83


« Trả lời #57 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 04:36:47 pm »

 Tóm lại,dân ca quan họ có xứng là di sản văn hóa thế giới không? Em tự trả lời có, vì:
-Nó(DCQH) là của nhà ta, có thằng công nhận rồi, gật luôn!
-Cái người công nhận mình, trình độ hơn ta, cãi nó à hay là bảo "tao không nhận, mày mang sang dân ca Ăng gô la, Apganitan... mà trao giải cho nó ấy".
-Tiện đây em cũng nói thêm về các nhạc sĩ tiền bối, nhạc của các cụ em vẫn "mê tít thò lò": Diệt phát xít(nguyễn đình Thi), Quê em(Nguyễn đức Toàn), Làng tôi(2 bài của Hồ Bắc và Văn Cao), Tình ca Tây bắc(Bùi đức Hạnh), Bài ca bên cánh võng(Nguyên Nhung), Đồng đội(Thuận Yến)...nhiều lắm, càng kể ra càng hay. Các bác còn biết nhiều hơn em chứ nhỉ?
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Giêng, 2010, 04:44:50 pm gửi bởi ? » Logged
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #58 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 05:05:44 pm »

Hà hà đây không phải cãi nhau mà là "Tranh luận với thái độ cương quyết" nhá!  Cheesy
Mệnh đề tôi đưa ra là "Dân ca quan họ có xứng đáng là Di sản thế giới hay không?"... Vậy bây giờ tôi hỏi lão "theo lão là xứng đáng phải không? Chứng minh quan điểm đó của lão!"  Grin

Hờ hờ, cái này hay à nha.
Ừ, lão muốn gọi là cái chi chi cũng được, nhưng miễn là tranh luận phải đúng vấn đề, rõ ràng, được chưa?
Nào trở lại vấn đề có tính nguyên tắc: Lão bảo ta có trách nhiệm chứng minh quan họ có xứng đáng danh hiệu đó hay không, phỏng ạ? Thế thời ta phải lấy ví dụ kiểu này cho nó sinh động: năm nay, BTC cuộc thi hoa khôi huyện X, sau một quá trình làm việc cật lực, nghiêm túc, căn cứ những tiêu chuẩn của cuộc thi và kết quả phần thi ứng xử, đã quyết định trao danh hiệu hoa khôi cấp huyện cho cô Nống Thị Nồng... Grin Tôi- Sukhoi47- là một trong những khán giả nhiệt tình theo dõi và ủng hộ sự sáng suốt của BGK. Mọi sự bình yên trong niềm hạnh phúc vô bờ của chính quyền và nhân dân xóm Bụi, xã Bờ... Grin, bởi tấm hình cô Nồng trong trang phục áo tắm đã trở thành avatar của cả xóm...Bỗng một ngày có anh Sùng Chí Vá có bài trên báo văn nghệ của xóm tuyên bố: cô Nống Thị Nồng không xứng đáng, mà vợ anh, cô Lò Thị Tỗ mới đích thị là ứng cử viên No.1. Trong trường hợp này, ai là người có nghĩa vụ chứng minh cô Nồng không xứng đáng danh hiệu đó? Không lẽ lão Vá bắt tôi-một khán giả, một fan của cô Nồng phải đi chứng minh? Pháp luật quy định: ai muốn bảo vệ quan điểm hay quyền lợi của mình thì người đó có nghĩa vụ chứng minh, chứ không phải là ngược lại. Nguyên tắc này được áp dụng phổ quát trong mọi vụ việc từ dân sự cho đến hình sự...

Nào trở lại mấy cái lý do thứ nhất mà lão trình bày ở bài viết đầu tiên, cụ tỉ là:
“...Thứ nhất về nguồn cội quê quán,. Bên cạnh đó lại có những ý kiến là quan họ mang hơi hướng và âm điệu âm nhạc của dân tộc Chăm, và nguồn gốc là của người Chăm... Thế nên cái chuyện thiếu rõ ràng về nguồn gốc này đã khó có thể coi là "di sản văn hoá rồi" vì chưa trả lời được đầy đủ câu hỏi "của ai, ở đâu"...”
Trong những bài viết trước, ta cũng đã nói đến việc “địa phương hoá” là không ổn và ngẫu nhiên trùng quan điểm trong lập luận sau đây:

“...Khó về tên gọi
Trong hầu hết các cuộc họp thẩm định hồ sơ Quan họ của Hội đồng Di sản phi vật thể và Hội đồng Di sản quốc gia, chuyện thống nhất tên gọi đều được đưa ra bàn thảo. Theo công ước của UNESCO năm 2003, tất cả những câu chuyện về di sản đều do các chủ thể văn hóa quyết định. Chính những người hát Quan họ sẽ quyết định miêu tả nó thế nào, gọi tên ra làm sao... Thế là có nhiều những ý kiến như thêm tên Bắc Giang hay cứ đặt là Quan họ Kinh Bắc? Khá nhiều ý kiến nhấn mạnh phải giữ nguyên tên gọi là Quan họ Bắc Ninh. Có ý kiến cho rằng đơn giản chỉ cần gọi là Quan họ cũng đã đủ. Tuy nhiên không giống văn hóa vật thể, cái đặc trưng của văn hóa phi vật thể là do con người, nó hoàn toàn có thể di chuyển từ chỗ nọ sang chỗ kia, không phân biệt ranh giới. Được biết, vấn đề tên gọi chính thức cho Quan họ hiện đang được trình Chính phủ xem xét và quyết định. UNESCO bằng hành động công nhận di sản văn hóa ở nước này, nước kia là thực hiện quá trình quốc tế hóa, nhân loại hóa di sản của một dân tộc. Vậy nên "địa phương hóa" sẽ là vô lý. Theo tinh thần của UNESCO, công nhận di sản văn hóa là việc thừa nhận hiện trạng và sự vận động của di sản. Di sản này đã trải qua sự phát triển hàng trăm năm, vì thế, nó cũng phải chịu sự tác động của không gian và thời gian.”
“http://dancavietnam.net/#/News/174/Ho-So-Dan-Ca-Quan-Ho-Bac-Ninh-Chinh-Thuc-Trinh-Unesco; www.doisongphapluat.com.vn )
(Chỗ này lão thấy có giống những gì ta nói ở những bài trước không?...hé hé)

Vì sao quan họ được công nhận?
Vì nó đáp ứng được những tiêu chí do LHQ quy định, cụ thể là thế này: “Quan họ Bắc Ninh được Hội đồng chuyên môn của UNESCO đánh giá cao về giá trị văn hóa đặc biệt về tập quán xã hội, nghệ thuật trình diễn, kỹ thuật hát, phong cách ứng xử văn hóa, bài bản, ngôn từ và cả về trang phục. Hồ sơ đã đáp ứng đầy đủ các tiêu chí để Quan họ Bắc Ninh trở thành di sản văn hóa phi vật thể đại diện của nhân loại.”...
Nghĩa là người nông dân phải hiểu thế nào? Là những tiêu chí do lão nghĩ ra để vợ lão thành hoa khôi, như “của ai, ở đâu”, kiểu như xét thêm việc cha mẹ thí sinh đã góp tiền xây toilet xóm chưa ấy... thì không có trong quy chế cuộc thi, nhá?

Và đây nữa nhé:
“...Hồ sơ đã đáp ứng đầy đủ các tiêu chí để Quan họ trở thành di sản đại diện của nhân loại với các kết luận sau:
- Quan họ luôn được thực hành trong các hoạt động văn hóa, xã hội của cộng đồng, được cộng đồng hai tỉnh Bắc Ninh và Bắc Giang lưu giữ, trao truyền từ nhiều thế hệ và trở thành bản sắc của địa phương và lan tỏa trở thành không gian văn hóa đặc thù.
- Việc Quan họ được đăng ký vào danh sách đại diện sẽ góp phần tăng cường vị trí, vai trò của di sản đối với xã hội làm giàu thêm bức tranh da dạng văn hóa của Việt Nam và của nhân loại
- Một số biện pháp bảo vệ được đề xuất với sự cam kết của quốc gia, chính quyền địa phương và cộng đồng cho thấy tính khả thi của các hoạt động bảo vệ di sản.
- Hồ sơ đã thể hiện rõ sự tham gia một cách tự nguyện của người dân hai tỉnh Bắc Ninh và Bắc Giang trong việc nhận dạng, kiểm kê giá trị di sản và xác lập các biện pháp bảo vệ...”
http://vietnamnet.vn/vanhoa/2009/09/871305/

Người ta làm thế nào? Ai thẩm định?
“...Theo bà Nguyễn Minh Lý, Cục Phó Cục Di sản văn hóa, Bộ VH-TT&DL, năm 2009, có tới 111 hồ sơ của 34 quốc gia là ứng viên của danh sách di sản văn hóa phi vật thể đại diện của nhân loại. Qua 3 vòng thẩm định khoa học nghiêm ngặt, ngày 30-9, Ủy ban Liên Chính phủ Công ước UNESCO Bảo vệ di sản văn hóa phi vật thể đã công bố 76 di sản được ghi nhận là Di sản văn hóa đại diện của nhân loại và  chiều nay 1-10, Ủy ban đã công bố 12 di sản văn hóa của nhân loại cần được bảo vệ khẩn cấp.
Việc thẩm định công nhận di sản văn hóa phi vật thể được tiến hành rất khắt khe. Mỗi hồ sơ có một tổ chức chuyên môn phi chính phủ và chuyên gia đánh giá độc lập được UNESCO mời thẩm định và phản biện kín.
Hồ sơ Ca Trù của Việt Nam nhận được báo cáo đánh giá từ Hội đồng Âm nhạc quốc tế, do bà Gisa Janichen và ông Barley Norton, chuyên gia độc lập người Anh, nghiên cứu, đánh giá. Họ đã từng đến Việt Nam nghiên cứu Ca Trù trong nhiều năm. (Trước đó chúng ta không hề biết thông tin này - bà Lý cho biết). http://www.sggp.org.vn/vanhoavannghe/2009/10/204333/

Vậy chyên gia thẩm định Norton kia là ai?
Mời lão xem thêm về những câu trả lời của ổng, để xem ổng có tậm tịt như cái sự võ đoán của lão: “...Nhiều liền anh liền chị có tuổi rồi, thậm chí có thể xếp nghệ nhân rồi còn không biết chính xác những giọng này mà chỉ hát theo quán tính thì hỏi rằng làm sao UNESCO của anh Su biết chính xác đây hả trời!” không nhé:
http://www.tienphong.vn/Tianyon/PrintView.aspx?ArticleID=173480&ChannelID=7
http://www.tin247.com/barley_norton_nguoi_luu_giu_hon_am_nhac_truyen_thong_viet_nam-8-21294499.htm

À, mà không phải tự nhiên UNESCO tự sang Việt Nam rồi nói là ta công nhận cái này cái kia, mà nó là một đề án do Thủ tướng phê duyệt, Bộ Văn-Thể-Du chủ trì cùng sự tham gia của X bên, trong đó có cả các làng quan họ, các nghệ nhân...lão không công nhận thì có họa là lão bảo không công nhận tuốt công sức của người ta sao hử? Và cuối cùng, ta không dám có ý kiến cá nhân gì hết, mà chỉ là sự đồng tình với những tiêu chí và sự kết luận cuối cùng của người ta thôi nhá, đừng có bắt ta biến thành một chuyên gia âm nhạc, rồi đi khảo cứu, chứng minh thì nói thẳng là một yêu cầu vô lý nhá (nếu còn lăn tăn thì...đọc lại đoạn 1... Grin).




« Sửa lần cuối: 15 Tháng Giêng, 2010, 05:47:30 pm gửi bởi SukhoiSu-47Berkut » Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
pain
Thành viên
*
Bài viết: 421



« Trả lời #59 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 06:24:21 pm »

Tóm lại,dân ca quan họ có xứng là di sản văn hóa thế giới không? Em tự trả lời có, vì:
-Nó(DCQH) là của nhà ta, có thằng công nhận rồi, gật luôn!
-Cái người công nhận mình, trình độ hơn ta, cãi nó à hay là bảo "tao không nhận, mày mang sang dân ca Ăng gô la, Apganitan... mà trao giải cho nó ấy".
-Tiện đây em cũng nói thêm về các nhạc sĩ tiền bối, nhạc của các cụ em vẫn "mê tít thò lò": Diệt phát xít(nguyễn đình Thi), Quê em(Nguyễn đức Toàn), Làng tôi(2 bài của Hồ Bắc và Văn Cao), Tình ca Tây bắc(Bùi đức Hạnh), Bài ca bên cánh võng(Nguyên Nhung), Đồng đội(Thuận Yến)...nhiều lắm, càng kể ra càng hay. Các bác còn biết nhiều hơn em chứ nhỉ?

Cái đỏ đỏ là của Hoàng Hiệp, bác chẩm hói à Grin
Logged

Tôi chỉ có một ham muốn, một ham muốn tột bậc. Đó là không...ham muốn gì nữa!!!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM