Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 05:02:00 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Dân ca Quan họ - Có xứng là di sản văn hoá thế giới?  (Đọc 72858 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
chấm hỏi
Thành viên
*
Bài viết: 83


« Trả lời #60 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 06:33:04 pm »

Tóm lại,dân ca quan họ có xứng là di sản văn hóa thế giới không? Em tự trả lời có, vì:
-Nó(DCQH) là của nhà ta, có thằng công nhận rồi, gật luôn!
-Cái người công nhận mình, trình độ hơn ta, cãi nó à hay là bảo "tao không nhận, mày mang sang dân ca Ăng gô la, Apganitan... mà trao giải cho nó ấy".
-Tiện đây em cũng nói thêm về các nhạc sĩ tiền bối, nhạc của các cụ em vẫn "mê tít thò lò": Diệt phát xít(nguyễn đình Thi), Quê em(Nguyễn đức Toàn), Làng tôi(2 bài của Hồ Bắc và Văn Cao), Tình ca Tây bắc(Bùi đức Hạnh), Bài ca bên cánh võng(Nguyên Nhung), Đồng đội(Thuận Yến)...nhiều lắm, càng kể ra càng hay. Các bác còn biết nhiều hơn em chứ nhỉ?

Cái đỏ đỏ là của Hoàng Hiệp, bác chẩm hói à Grin
Oài, em xin lỗi các bác nhé. Đồng đội là của cụ Hoàng Hiệp tặng các bác  Binhyen1960, tran 479, poipet1979, Brest, haanh...của BGTN đấy.
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Giêng, 2010, 10:28:36 pm gửi bởi ? » Logged
vaxiliep
Global Moderator
*
Bài viết: 321



« Trả lời #61 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 10:20:51 pm »

Hà hà đây không phải cãi nhau mà là "Tranh luận với thái độ cương quyết" nhá!  Cheesy
Mệnh đề tôi đưa ra là "Dân ca quan họ có xứng đáng là Di sản thế giới hay không?"... Vậy bây giờ tôi hỏi lão "theo lão là xứng đáng phải không? Chứng minh quan điểm đó của lão!"  Grin

Hờ hờ, cái này hay à nha.
Ừ, lão muốn gọi là cái chi chi cũng được, nhưng miễn là tranh luận phải đúng vấn đề, rõ ràng, được chưa?
Nào trở lại vấn đề có tính nguyên tắc: Lão bảo ta có trách nhiệm chứng minh quan họ có xứng đáng danh hiệu đó hay không, phỏng ạ? Thế thời ta phải lấy ví dụ kiểu này cho nó sinh động: năm nay, BTC cuộc thi hoa khôi huyện X, sau một quá trình làm việc cật lực, nghiêm túc, căn cứ những tiêu chuẩn của cuộc thi và kết quả phần thi ứng xử, đã quyết định trao danh hiệu hoa khôi cấp huyện cho cô Nống Thị Nồng... Grin Tôi- Sukhoi47- là một trong những khán giả nhiệt tình theo dõi và ủng hộ sự sáng suốt của BGK. Mọi sự bình yên trong niềm hạnh phúc vô bờ của chính quyền và nhân dân xóm Bụi, xã Bờ... Grin, bởi tấm hình cô Nồng trong trang phục áo tắm đã trở thành avatar của cả xóm...Bỗng một ngày có anh Sùng Chí Vá có bài trên báo văn nghệ của xóm tuyên bố: cô Nống Thị Nồng không xứng đáng, mà vợ anh, cô Lò Thị Tỗ mới đích thị là ứng cử viên No.1. Trong trường hợp này, ai là người có nghĩa vụ chứng minh cô Nồng không xứng đáng danh hiệu đó? Không lẽ lão Vá bắt tôi-một khán giả, một fan của cô Nồng phải đi chứng minh? Pháp luật quy định: ai muốn bảo vệ quan điểm hay quyền lợi của mình thì người đó có nghĩa vụ chứng minh, chứ không phải là ngược lại. Nguyên tắc này được áp dụng phổ quát trong mọi vụ việc từ dân sự cho đến hình sự...

Nào trở lại mấy cái lý do thứ nhất mà lão trình bày ở bài viết đầu tiên, cụ tỉ là:
“...Thứ nhất về nguồn cội quê quán,. Bên cạnh đó lại có những ý kiến là quan họ mang hơi hướng và âm điệu âm nhạc của dân tộc Chăm, và nguồn gốc là của người Chăm... Thế nên cái chuyện thiếu rõ ràng về nguồn gốc này đã khó có thể coi là "di sản văn hoá rồi" vì chưa trả lời được đầy đủ câu hỏi "của ai, ở đâu"...”
Trong những bài viết trước, ta cũng đã nói đến việc “địa phương hoá” là không ổn và ngẫu nhiên trùng quan điểm trong lập luận sau đây:

“...Khó về tên gọi
Trong hầu hết các cuộc họp thẩm định hồ sơ Quan họ của Hội đồng Di sản phi vật thể và Hội đồng Di sản quốc gia, chuyện thống nhất tên gọi đều được đưa ra bàn thảo. Theo công ước của UNESCO năm 2003, tất cả những câu chuyện về di sản đều do các chủ thể văn hóa quyết định. Chính những người hát Quan họ sẽ quyết định miêu tả nó thế nào, gọi tên ra làm sao... Thế là có nhiều những ý kiến như thêm tên Bắc Giang hay cứ đặt là Quan họ Kinh Bắc? Khá nhiều ý kiến nhấn mạnh phải giữ nguyên tên gọi là Quan họ Bắc Ninh. Có ý kiến cho rằng đơn giản chỉ cần gọi là Quan họ cũng đã đủ. Tuy nhiên không giống văn hóa vật thể, cái đặc trưng của văn hóa phi vật thể là do con người, nó hoàn toàn có thể di chuyển từ chỗ nọ sang chỗ kia, không phân biệt ranh giới. Được biết, vấn đề tên gọi chính thức cho Quan họ hiện đang được trình Chính phủ xem xét và quyết định. UNESCO bằng hành động công nhận di sản văn hóa ở nước này, nước kia là thực hiện quá trình quốc tế hóa, nhân loại hóa di sản của một dân tộc. Vậy nên "địa phương hóa" sẽ là vô lý. Theo tinh thần của UNESCO, công nhận di sản văn hóa là việc thừa nhận hiện trạng và sự vận động của di sản. Di sản này đã trải qua sự phát triển hàng trăm năm, vì thế, nó cũng phải chịu sự tác động của không gian và thời gian.”
“http://dancavietnam.net/#/News/174/Ho-So-Dan-Ca-Quan-Ho-Bac-Ninh-Chinh-Thuc-Trinh-Unesco; www.doisongphapluat.com.vn )
(Chỗ này lão thấy có giống những gì ta nói ở những bài trước không?...hé hé)

Vì sao quan họ được công nhận?
Vì nó đáp ứng được những tiêu chí do LHQ quy định, cụ thể là thế này: “Quan họ Bắc Ninh được Hội đồng chuyên môn của UNESCO đánh giá cao về giá trị văn hóa đặc biệt về tập quán xã hội, nghệ thuật trình diễn, kỹ thuật hát, phong cách ứng xử văn hóa, bài bản, ngôn từ và cả về trang phục. Hồ sơ đã đáp ứng đầy đủ các tiêu chí để Quan họ Bắc Ninh trở thành di sản văn hóa phi vật thể đại diện của nhân loại.”...
Nghĩa là người nông dân phải hiểu thế nào? Là những tiêu chí do lão nghĩ ra để vợ lão thành hoa khôi, như “của ai, ở đâu”, kiểu như xét thêm việc cha mẹ thí sinh đã góp tiền xây toilet xóm chưa ấy... thì không có trong quy chế cuộc thi, nhá?

Và đây nữa nhé:
“...Hồ sơ đã đáp ứng đầy đủ các tiêu chí để Quan họ trở thành di sản đại diện của nhân loại với các kết luận sau:
- Quan họ luôn được thực hành trong các hoạt động văn hóa, xã hội của cộng đồng, được cộng đồng hai tỉnh Bắc Ninh và Bắc Giang lưu giữ, trao truyền từ nhiều thế hệ và trở thành bản sắc của địa phương và lan tỏa trở thành không gian văn hóa đặc thù.
- Việc Quan họ được đăng ký vào danh sách đại diện sẽ góp phần tăng cường vị trí, vai trò của di sản đối với xã hội làm giàu thêm bức tranh da dạng văn hóa của Việt Nam và của nhân loại
- Một số biện pháp bảo vệ được đề xuất với sự cam kết của quốc gia, chính quyền địa phương và cộng đồng cho thấy tính khả thi của các hoạt động bảo vệ di sản.
- Hồ sơ đã thể hiện rõ sự tham gia một cách tự nguyện của người dân hai tỉnh Bắc Ninh và Bắc Giang trong việc nhận dạng, kiểm kê giá trị di sản và xác lập các biện pháp bảo vệ...”
http://vietnamnet.vn/vanhoa/2009/09/871305/

Người ta làm thế nào? Ai thẩm định?
“...Theo bà Nguyễn Minh Lý, Cục Phó Cục Di sản văn hóa, Bộ VH-TT&DL, năm 2009, có tới 111 hồ sơ của 34 quốc gia là ứng viên của danh sách di sản văn hóa phi vật thể đại diện của nhân loại. Qua 3 vòng thẩm định khoa học nghiêm ngặt, ngày 30-9, Ủy ban Liên Chính phủ Công ước UNESCO Bảo vệ di sản văn hóa phi vật thể đã công bố 76 di sản được ghi nhận là Di sản văn hóa đại diện của nhân loại và  chiều nay 1-10, Ủy ban đã công bố 12 di sản văn hóa của nhân loại cần được bảo vệ khẩn cấp.
Việc thẩm định công nhận di sản văn hóa phi vật thể được tiến hành rất khắt khe. Mỗi hồ sơ có một tổ chức chuyên môn phi chính phủ và chuyên gia đánh giá độc lập được UNESCO mời thẩm định và phản biện kín.
Hồ sơ Ca Trù của Việt Nam nhận được báo cáo đánh giá từ Hội đồng Âm nhạc quốc tế, do bà Gisa Janichen và ông Barley Norton, chuyên gia độc lập người Anh, nghiên cứu, đánh giá. Họ đã từng đến Việt Nam nghiên cứu Ca Trù trong nhiều năm. (Trước đó chúng ta không hề biết thông tin này - bà Lý cho biết). http://www.sggp.org.vn/vanhoavannghe/2009/10/204333/

Vậy chyên gia thẩm định Norton kia là ai?
Mời lão xem thêm về những câu trả lời của ổng, để xem ổng có tậm tịt như cái sự võ đoán của lão: “...Nhiều liền anh liền chị có tuổi rồi, thậm chí có thể xếp nghệ nhân rồi còn không biết chính xác những giọng này mà chỉ hát theo quán tính thì hỏi rằng làm sao UNESCO của anh Su biết chính xác đây hả trời!” không nhé:
http://www.tienphong.vn/Tianyon/PrintView.aspx?ArticleID=173480&ChannelID=7
http://www.tin247.com/barley_norton_nguoi_luu_giu_hon_am_nhac_truyen_thong_viet_nam-8-21294499.htm

À, mà không phải tự nhiên UNESCO tự sang Việt Nam rồi nói là ta công nhận cái này cái kia, mà nó là một đề án do Thủ tướng phê duyệt, Bộ Văn-Thể-Du chủ trì cùng sự tham gia của X bên, trong đó có cả các làng quan họ, các nghệ nhân...lão không công nhận thì có họa là lão bảo không công nhận tuốt công sức của người ta sao hử? Và cuối cùng, ta không dám có ý kiến cá nhân gì hết, mà chỉ là sự đồng tình với những tiêu chí và sự kết luận cuối cùng của người ta thôi nhá, đừng có bắt ta biến thành một chuyên gia âm nhạc, rồi đi khảo cứu, chứng minh thì nói thẳng là một yêu cầu vô lý nhá (nếu còn lăn tăn thì...đọc lại đoạn 1... Grin).


Su ơi là Su, cả một bài thế này mà chả thấy Su chỉ ra và chứng minh cái hay cái đẹp của dân ca quan họ bằng dẫn chứng thực tế mà chỉ toàn thấy tài liệu theo kiểu diễn văn báo cáo thế này thì Su bảo tớ công nhận làm sao được. Đi họp một tháng mấy chục buổi nghe báo cáo chưa chán à?  Wink Su mà chứng minh bằng cách này thì người ngoài đọc cũng chắc chắn không phục. Tớ chả phải chuyên gia cơ mà tớ đưa ra ý kiến thì tớ cũng còn phải nghiên cứu nó rồi mới dám nói đấy chứ. Muốn tớ thay đổi quan điểm được thì phải thuyết phục tớ từ những lập luận tớ đưa ra chứ không phải bằng ... chứng từ văn bản như thế. Cũng như bây giờ tớ hỏi nhá, liền anh liền chị vẫn hát bài "Cây trúc xinh" thế này "Anh Hai xinh, tang tình là anh Hai đứng, đứng một mình, qua lới xinh thật xinh...", tại sao người ta lại dám thay "chị Hai" bằng "anh Hai" như thế? Chẳng nhẽ "anh Hai" này là...bê đê à?  Cheesy Khối liền chị hát như thế mà không giải thích nổi đấy!  Grin
Logged

Ầu ơ...Gió đưa tàu chuối sau hè
Tưởng vui một chút ai dè...có con!

chấm hỏi
Thành viên
*
Bài viết: 83


« Trả lời #62 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 10:25:25 pm »

Viết nó ngăn ngắn, dạng bình dân thôi. Các bác viết kiểu "vi, vĩ mô mô" gì đó, đọc chóng cả mặt. Sắp Tết rồi, phải "tàu nhanh" chứ.
Logged
HoaThuongThichXiTin
Thành viên
*
Bài viết: 27



« Trả lời #63 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 10:43:01 pm »

 Mô phật! Bần tăng chưa kịp ăn!
 Bần tăng vốn nông cạn, sao thí chủ cứ Lò Văn Su hay Bành Thị Kut trong bài viết làm bần tăng không hiểu thí chủ viết gì, mong thí chủ giải thích lại giùm bần tăng...
 Thí chủ Su nghĩ sao "cây trúc xinh... trúc xinh trúc xinh.... tang tình là cây trúc mọc đầu đình... em xinh em xinh.... em đứng một mình cũng xinh... toa đứng đợi em đợi em đợi em... mà sao em không đến làm toa đợi suốt đêm ềm dài... tình tình tình tang..."
Logged

Rằng em iu ơi... ế ồ ồ ế ô... iu em nhứt trên đời... rằng yêu nhau yêu nhau cởi áo cho nhau cho nhau cho nhau... về nhà í a dối mẹ... hôm qua hôm qua đi đến bạn chơi, qua cầu bị gió thổi tiêu mất òy.... hớ hớ hù hớ hơ
chấm hỏi
Thành viên
*
Bài viết: 83


« Trả lời #64 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 10:55:26 pm »

Mô phật! Bần tăng chưa kịp ăn!
 Bần tăng vốn nông cạn, sao thí chủ cứ Lò Văn Su hay Bành Thị Kut trong bài viết làm bần tăng không hiểu thí chủ viết gì, mong thí chủ giải thích lại giùm bần tăng...
 Thí chủ Su nghĩ sao "cây trúc xinh... trúc xinh trúc xinh.... tang tình là cây trúc mọc đầu đình... em xinh em xinh.... em đứng một mình cũng xinh... toa đứng đợi em đợi em đợi em... mà sao em không đến làm toa đợi suốt đêm ềm dài... tình tình tình tang..."

Hòa thượng ới! Theo Pháp quốc thì: Toa(mày) moa(tao),ghi đông(tay lái), tong đơ(cái húi tóc), gác ba ga(cái chở hàng phía sau), van(cái để bơm hơi vào săm xe)...100 năm nó đô hộ, nên thí chủ biết khớ nhiều về Phớp quốc.
« Sửa lần cuối: 15 Tháng Giêng, 2010, 11:11:15 pm gửi bởi ? » Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #65 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 10:57:18 pm »

Các bác phức văn tạp quá! Em thì cứ thấy họ hát sao thì nghe vậy! Mà các bác cho em hỏi là cái chữ "qua lới" nghĩa là gì ạ?
Logged
chấm hỏi
Thành viên
*
Bài viết: 83


« Trả lời #66 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 11:02:00 pm »

CÁc bác phức băn tạp quá! Em thì cứ thấy họ hất sao thì nghe vậy! Mà các bác cho em hỏi là cái chữ "qua lới nọ" nghĩa là gì ạ?
Đúng vzậy, nó công nhận, ta thì tự hào, nó cho nhiều triệu mỹ kim để bảo tồn văn hóa dân tộc, anh em mình thơm lây. Mục này nên chuyển thành: Tìm hiểu dân ca quan họ, đúng không hả bác "chuyên gia săm bờ soi" tuansssss?
Logged
HoaThuongThichXiTin
Thành viên
*
Bài viết: 27



« Trả lời #67 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 11:03:52 pm »

-Hòa thượng ới! Theo Pháp quốc thì: Toa(mày) moa(tao).
-Hòa thượng nên dùng tiếng mẹ đẻ cho nó...lành.
Bần tăng hát hộ cho người khác thí chủ ạ, chứ bần tăng duyên tình đã tuyệt từ lâu, làm gì được cái diễm phúc đó.
Logged

Rằng em iu ơi... ế ồ ồ ế ô... iu em nhứt trên đời... rằng yêu nhau yêu nhau cởi áo cho nhau cho nhau cho nhau... về nhà í a dối mẹ... hôm qua hôm qua đi đến bạn chơi, qua cầu bị gió thổi tiêu mất òy.... hớ hớ hù hớ hơ
songoku
Thành viên
*
Bài viết: 68



« Trả lời #68 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 11:05:50 pm »

Hai ông nick đểu ở trên, không thấy kiểm soát quân sự cảnh cáo ở trang trước à? Cẩn thận lại lên hết cột điện chửi nhau giờ.
Logged

Ka mê zô kô!!!
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #69 vào lúc: 15 Tháng Giêng, 2010, 11:06:19 pm »

Su ơi là Su, cả một bài thế này mà chả thấy Su chỉ ra và chứng minh cái hay cái đẹp của dân ca quan họ bằng dẫn chứng thực tế mà chỉ toàn thấy tài liệu theo kiểu diễn văn báo cáo thế này thì Su bảo tớ công nhận làm sao được...liền anh liền chị vẫn hát bài "Cây trúc xinh" thế này "Anh Hai xinh, tang tình là anh Hai đứng, đứng một mình, qua lới xinh thật xinh...", tại sao người ta lại dám thay "chị Hai" bằng "anh Hai" như thế? Chẳng nhẽ "anh Hai" này là...bê đê à?  Cheesy Khối liền chị hát như thế mà không giải thích nổi đấy!  Grin

Bạn hiền, trích dẫn cái gì cần thôi, trích dài dằng dặc thế à, rối mắt.
Bạn ta muốn gì đây? bạn ta đã đọc kỹ những gì ta viết chưa thế hử? Ta đâu có giỏi giang gì để thuyết giáo cái hay, cái đẹp ở mức có thể viết ra đây? Không lẽ ai thích thính phòng giao hưởng đều phải đủ trình độ để nói bài bản về nó như nhạc sĩ chuyên nghiệp sao? Ta nói rồi, ta chỉ là một trong rất nhiều người thích quan họ, và chỉ thấy giai điệu nó hay, ca từ nó đẹp, ý nó tế nhị, kín đáo, tinh tế...vậy thôi lão ạ. Lão rõ là chưa chịu đọc rồi, lão vào xem cái tay chuyên gia thẩm định nó nói ấy, cái gì hay, cái gì đẹp ấy...thứ nữa, ta cũng muốn cho nó khách quan, nên trích dẫn ở đó để lão tiện đọc, thì lão cứ khăng khăng không chịu.
Còn chuyện anh Hai, chị Hai...ta không rành trong nguyên bản có kiểu đó không, nhưng cũng có thể khi hát đôi, phải đổi chút đi cho thích hợp chăng? chứ không lẽ  anh Hai hát rằng chị Hai xinh, đến lượt chị Hai hát lại vẫn chị Hai xinh sao lão?
Mà nếu không phải vậy, nó lại thành một vấn đề khác, cái người ta xét tặng danh hiệu không tính đến thực trạng truyền dạy ở đâu đó méo mó hay dị bản không phổ biến lão ạ.
(Tôi nhờ lão khám cho cái tay hòa thượng nào đó cứ trèo lên cây rồi lại nhảy xuống, mồm liên tục phát ra những thứ âm thanh lạ tai cái... Angry).
Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM