Dân ca Quan họ - Có xứng là di sản văn hoá thế giới?

[vaxiliep]

...
+ Cái sự đặt tên thì đương nhiên là có nhiều ý nghĩa, nhưng nhiều cụ vẫn đặt vấn đề là tốt nhất nên đặt nó là QH Kinh Bắc chẳng hạn, thì các liền anh liền chị Bắc Giang cũng đỡ tủi 
...

Theo thiển nghĩ của em thì người Bắc Giang chẳng tủi đâu, bởi họ mới chỉ tách ra khỏi Bắc Ninh từ 1895, mà cái quan họ chắc đã có từ lâu.

Còn về ảnh hưởng nhau, theo em nó phải là của quan họ tác động tới dân ca Chăm mới phải! 

Thường thì khi người ta đặt ra câu hỏi như vậy là đã bức xúc lắm, nhất lại là cái "của đằng mình", bởi theo thông lệ thì phải tung hô ủng hộ mới phải. Chắc là bác có "vấn đề" gì đó với quan họ chăng? Chẳng hạn là có lần nào đó nhân dịp du Xuân mà đi Hội Lim, rồi thì nhỡ bị các liền anh liền chị "mắng khéo" cho nên bây giờ...    bức xúc!?

- Ui, bác không biết rồi, em người Bắc Giang đây chứ đâu!  
- Ui, bác nhầm to, theo lich sử ghi lại thì là người Chăm tác động lên âm nhạc người Việt.
- Em thì cứ cái gì thắc mắc là em hỏi ngay, không nhắm mắt ủng hộ bừa bãi đâu ạ. Ví dụ đến thăm di sản VHTG là cái Cố đô Huế, thấy một cô HDV đang thao thao giới thiệu với mấy khách nước ngoài tại lăng Khải Định, một người bạn em đã nói với mấy vị khách kia "Ông vua này không tốt, trong lúc dân tình đói khổ dưới ách thực dân thì ông ấy dùng tiền của Pháp để xây cái sinh tiền quá hoành tráng này!", vậy theo bác đúng hay sai ạ?  . Còn vụ hội Lim thì em càng buồn, loanh quanh toàn thấy "Trúc xinh trúc mọc bên đình là...có con số nó đang rình,..con gì đây là cái con gì đây..."

[#17]

Còn về ảnh hưởng nhau, theo em nó phải là của quan họ tác động tới dân ca Chăm mới phải!  

Em thì chẳng biết cái nào ảnh hưởng đến cái nào, nhưng theo em cảm nhận thì dân ca quan họ rất nhẹ nhàng, uyển chuyển, thánh thót, bay bướm. Còn dân ca Chăm thì nghe nó mênh mang, hơi buồn buồn, đặc biệt là một vẻ gì đó khá là kỳ bí.

[SukhoiSu-47Berkut]

- Ui, bác không biết rồi, em người Bắc Giang đây chứ đâu!  
- Ui, bác nhầm to, theo lich sử ghi lại thì là người Chăm tác động lên âm nhạc người Việt.
- Em thì cứ cái gì thắc mắc là em hỏi ngay, không nhắm mắt ủng hộ bừa bãi đâu ạ.
- Còn vụ hội Lim thì em càng buồn, loanh quanh toàn thấy "Trúc xinh trúc mọc bên đình là...có con số nó đang rình,..con gì đây là cái con gì đây..."

Này bạn ta,
- Em người BG nhưng liệu em có hiểu hết BG không nhỉ? chủ quan nhá.
- Bác nhầm to...theo lịch sử, à, cái này hay ho nha, lịch sử bạn nhắc là cái chi chi hay chỉ là một TL khảo cứu X, một nhận xét Y nào đó? lại chưa gì đã phê người ta nhầm to...
- Cái gì thắc mắc thì em hỏi...được. Còn vế sau đó? Lão quy kết hơi ghê đấy bạn ta.
- Hội Lim khiến bạn buồn là cái hội Lim bạn dự, là cái do X con người tổ chức không tốt, điều đó không có can hệ gì tới giá trị của những bài hát quan họ, nhá.
(Này, lão quê BG hay BN, ta hỏi lại cho chắc..nếu đúng BG, ta e...hé hé hé...)

[haanh]

hehe , đến giờ mới có người phát hiện ra "âm mưu thâm độc "của cô vá  cô ấy giả vờ để PR cho quan họ nhà cô ấy thôi , thử giờ có bác nào nói xấu xem cô ấy chả nhảy choi choi tốc váy lên tận háng ấy chứ 

[rex]

Này bạn ta,
- Em người BG nhưng liệu em có hiểu hết BG không nhỉ? chủ quan nhá.
- Bác nhầm to...theo lịch sử, à, cái này hay ho nha, lịch sử bạn nhắc là cái chi chi hay chỉ là một TL khảo cứu X, một nhận xét Y nào đó? lại chưa gì đã phê người ta nhầm to...
- Cái gì thắc mắc thì em hỏi...được. Còn vế sau đó? Lão quy kết hơi ghê đấy bạn ta.
- Hội Lim khiến bạn buồn là cái hội Lim bạn dự, là cái do X con người tổ chức không tốt, điều đó không có can hệ gì tới giá trị của những bài hát quan họ, nhá.
(Này, lão quê BG hay BN, ta hỏi lại cho chắc..nếu đúng BG, ta e...hé hé hé...)

Cái chính là do cái X ấy đấy bác ạ, một cơ số kẻ chả biết gì về quan họ (hoặc biết ít, văn hóa lùn, xa nhà văn hóa gần nhà vệ sinh) tổ chức, thì giá trị của cái quan họ trong cái hội ấy nó suy giảm theo cấp số nhân...tổ chức kém đồng nghĩa với việc các cụ chả hào hứng tham gia, hát làm sao chất lượng ?
 À mà trong cái tập hợp X ấy, có đồng hương của bác Vá sì líp em tham gia không ?  
 "Có thể" hay không tức là thế nào ạ? Bác làm rồi hay chưa?

[vaxiliep]

Này bạn ta,
- Em người BG nhưng liệu em có hiểu hết BG không nhỉ? chủ quan nhá.
- Bác nhầm to...theo lịch sử, à, cái này hay ho nha, lịch sử bạn nhắc là cái chi chi hay chỉ là một TL khảo cứu X, một nhận xét Y nào đó? lại chưa gì đã phê người ta nhầm to...
- Cái gì thắc mắc thì em hỏi...được. Còn vế sau đó? Lão quy kết hơi ghê đấy bạn ta.
- Hội Lim khiến bạn buồn là cái hội Lim bạn dự, là cái do X con người tổ chức không tốt, điều đó không có can hệ gì tới giá trị của những bài hát quan họ, nhá.
(Này, lão quê BG hay BN, ta hỏi lại cho chắc..nếu đúng BG, ta e...hé hé hé...)

- A lúi, tớ là người Bắc Giang và đang nói lên ý kiến của nhiều người Bắc Giang đang sống tại BG mà, để trả lời cái câu bác Chuông rè nói là "người BG chẳng tủi đâu"
- A lúi, tớ nói là theo lịch sử và dẫn chứng từ mấy trang đầu rồi mà. Này nhé An Nam Chí lược mô tả trống cơm được sử dụng như nhạc khí đại nhạc phục vụ vua chúa, An Nam tức sự thì mô tả lối múa hát với trang phục hở vai và giọng hát bi thương mang sắc thái âm nhạc và trang phục Chăm pa trong cung đình nhà Trần. Khâm định Việt sử thông giám cương mục thì kể lại thời nhà Lý vua cho viết khúc nhạc Chiêm Thành để phục vụ trong cung, ngoài ra nhiều phù điêu tượng khắc mô tả các đời sống sinh hoạt hát múa thời Lý - Trần đều cho thấy bóng dáng trang phục Chăm pa của các nghệ sỹ với áo hở vai và váy ngắn tua xoè... Lão đừng đổ oan cho người tốt nhá! 
- Cái vụ này là tớ đang bị lão Chuông rè quy kết đấy chứ
- Cái này tớ đang trả nhời lão Chuông rè mà, lão đừng bon chen vào

[SukhoiSu-47Berkut]

...- A lúi, tớ nói là theo lịch sử và dẫn chứng từ mấy trang đầu rồi mà. Này nhé An Nam Chí lược mô tả trống cơm được sử dụng như nhạc khí đại nhạc phục vụ vua chúa, An Nam tức sự thì mô tả lối múa hát với trang phục hở vai và giọng hát bi thương mang sắc thái âm nhạc và trang phục Chăm pa trong cung đình nhà Trần. Khâm định Việt sử thông giám cương mục thì kể lại thời nhà Lý vua cho viết khúc nhạc Chiêm Thành để phục vụ trong cung, ngoài ra nhiều phù điêu tượng khắc mô tả các đời sống sinh hoạt hát múa thời Lý - Trần đều cho thấy bóng dáng trang phục Chăm pa của các nghệ sỹ với áo hở vai và váy ngắn tua xoè... [/color]
- Cái này tớ đang trả nhời lão Chuông rè mà, lão đừng bon chen vào

Hờ hờ, ngày xưa lão cãi vợ không sao, nhưng bi giờ cãi vợ để vợ buồn, vợ khóc là lão phạm tội bạo hành. . Lão chê QH tưng bừng, nếu trao đổi riêng thì phải cho dzô PM chứ...vậy chớ sao lại pót những ý đó lên đây nhỉ? Ta cũng cởi mở ý kiến để mọi người cùng tham gia, phản biện mà?
Nào, lão bình tâm chiêu một chén nước vối rồi đọc lại cái gì lão viết đi, vậy chứ trống cơm có phải là nhạc cụ tiêu chuẩn trong QH không nhỉ? rồi, hở vai, bi thương, váy ngắn, tua xòe...lão nói chi ta không hiểu? càng dẫn chứng khiến ta càng thấy hai cái thứ này (QH và âm nhạc Chăm) nó xa nhau hơn...khơ khơ khơ...

[vaxiliep]

Hè hè cái đấy là đang phản biện ý kiến nhạc Việt ảnh hưởng đến âm nhạc Chăm của bác Chuông rè mà  Thế kế hoạch thứ sáu tới chung kết vẫn OK chứ? 

[SukhoiSu-47Berkut]

Hè hè cái đấy là đang phản biện ý kiến nhạc Việt ảnh hưởng đến âm nhạc Chăm của bác Chuông rè mà  Thế kế hoạch thứ sáu tới chung kết vẫn OK chứ? 

Sao lão bảo 25, tức là ngày mai? Nếu T6 thì nhất trí thôi, cho đến thời điểm này thì vưỡn...available. Này lão, khi đặt hàng các liền chị, nhớ yêu cầu: các chị hiểu quan họ, chứ ko cần...thợ hát, hiểu chưa? có thể đến đó có một vụ hỏi đáp, lớ quớ là...ông đền làng đấy.

[rex]

..................
 Quan họ bây giờ ngoài nguồn gốc có thể gọi là cung đình như cách các bác đang tranh luận là "quan" hoặc từ dân gian từ những yếu tố mang ý nghĩa phồn thực.
 Nếu là cung đình, thì so với nhã nhạc Huế các bác thấy thế nào?
 Nếu là từ phồn thực thì thực sự là không đáng xếp vào hàng di dản vì văn hóa phồn thực mà là di sản thì... ôi ôi ôi....
 Mà bác làm ơn bỏ kiểu tranh luận hơi tý là gọi người khác ra đòi dọn đi hộ em nhé, người ta có việc của người ta, bác cứ réo người ta không làm được việc. Nó trẻ con lắm bác ạ. ..............

Các mod không có đây chủ thớt đành làm hộ vậy. Đề nghị không tranh luận lạc đề, không chỉ trích cá nhân ở đây. Cám ơn.