Hình ảnh và thông tin về quân tình nguyện VN ở Campuchia

[anhkhoi]

bác y tá cho em hỏi bác có biết chuyện hơn chục thương binh của E 88 bị giết ở phum Cầmbô ( nằm cạnh lộ 68 cách Kralanh khoảng 30km ) ? em nghe kể lại chuyện này nhưng qua lời lính cũ và dân phum Cầmbô nên sợ không chính xác . Nếu bác biết bác pm cho em nhé .

Ytá chưa nghe chuyện này bao giờ.

Họ có nói chuyện xảy ra năm nào không vậy Haanh? Thật sự ytá ở trung đoàn pháo mặt đất 262, mà cũng không phải trong đơn vị thông tin hay trinh sát nên không biết nhiều tin tức chính xác về các trung đoàn khác như các bạn ở đây. Lính tráng nhà mình và dân chúng kể lại thì làm sao kiểm chứng được Haanh? Có một điều ytá tin rằng E88 được mệnh danh là con hổ xám miền đông. Vào những năm 78-81, Lính Pol Pốt mà nghe tới E88 tới đâu, là lo xách dép mà chạy, lấy đâu bị thương tới nhiều vậy?  Hay là bịnh binh? Cho là đội phẩu hay trạm xá trung đoàn 88 đi nữa, Pol Pốt có ăn mật gấu mới dám mò tới để vuốt râu hùm! Tuy nhiên đó là cảm tưởng của ytá, sự thật ra sao thì không biết được.

Lại thông tin "nghe kể, chưa kiểm chứng" nhưng em xin kể chơi. Chuyện này em nghe ông thầy giảng viên môn GDQP của Đại học Y Dược TPHCM kể cách đây chục năm. Bác này là cựu binh trung đòan 88 Hổ xám, hồi đó bác là bệnh binh nằm ở hậu cứ trung đòan. Lúc trung đòan bộ bị tập kích cả đám leo lên được chiếc GMC chạy xịt khói, nhưng bọn Pốt luồn rừng chặn đầu. Bị dồn vào đường cùng mấy bác mới trụ lại đánh trả, bắn nhau vài chục phút thì bọn nó rút.

Không biết có phải đây là trận bác Haanh nhắc đến không? Sau đó đài Kh'me đỏ rêu rao diệt gọn trung đòan 88 

[dongadoan]

Những việc bác Bí Bếp hỏi thì các bác CCB đã trả lời với tư cách người lính trực tiếp cầm súng rồi, về phía này thế là đã rõ ràng, phải không ạ? Về phía các tài liệu lưu trữ mang tính tổng hợp ở cấp cao hơn chút chút như của Cục Bảo vệ an ninh, Cục Quân pháp mà em đã xem qua thì cũng không hề có một dòng nào nhắc tới những chuyện tương tự.

Em tin là người lính với tư cách trước hết là một con người có lương tri thì chắc chắn sẽ biết phân biệt đúng sai, biết đâu là kẻ thù và đâu là dân bạn. Vấn đề này xin dừng tại đây thôi ạ!

@ bác yta262: Diễn đàn này mặc dù do những người yêu thích lịch sử quân sự nói chung và của QĐNDVN nói riêng lập ra, nhưng nó không phải của QĐ. Vì vậy, định hướng từ ban đầu là bọn em đã không muốn để quân hàm (rank) của chúng ta trùng hoàn toàn với quân hàm, cầu vai cấp bậc của QĐNDVN hiện đang sử dụng. Dù gì đi nữa, nó cũng chỉ là cái rank thôi mà bác! Lần sau, những ý kiến như thế này bác đưa lên Bảng tin hộ em nhé, kẻo làm loãng topic của các CCB.

[yta262]

...

Lại thông tin "nghe kể, chưa kiểm chứng" nhưng em xin kể chơi. Chuyện này em nghe ông thầy giảng viên môn GDQP của Đại học Y Dược TPHCM kể cách đây chục năm. Bác này là cựu binh trung đòan 88 Hổ xám, hồi đó bác là bệnh binh nằm ở hậu cứ trung đòan. Lúc trung đòan bộ bị tập kích cả đám leo lên được chiếc GMC chạy xịt khói, nhưng bọn Pốt luồn rừng chặn đầu. Bị dồn vào đường cùng mấy bác mới trụ lại đánh trả, bắn nhau vài chục phút thì bọn nó rút.

Không biết có phải đây là trận bác Haanh nhắc đến không? Sau đó đài Kh'me đỏ rêu rao diệt gọn trung đòan 88 

Diệt cả trung đoàn 88. Hahahaha ... nghe mà mắc cười muốn lộn ruột luôn. Ytá có một địa chỉ đáng tin cậy cho các bác, các bác cho ytá liên lạc người này trước và mời vào WEB site quansuVN. Trước đây anh bạn ở ban chính trị sư đoàn 302, hiện là hội trưởng CCB của sư đoàn 302 ở TP HCM. Hy vọng anh bạn tìm được đồng đội thích hợp để xác minh (Tiện thể, trong đây có nhiều bác CCB trong ngành xd, các bác có thể liên lạc anh bạn này để quan hệ lâu dài luôn, nhớ hậu tạ mối mai cho em các bác nhé  ). Tạm thời haanh, anhkhoi va các bạn có thể tìm theo địa chỉ sau đây, các anh ấy vẫn còn cả đấy, tha hồ hỏi:
http://www.quan6.hochiminhcity.gov.vn/web/tintuc/default_opennew.aspx?news_id=1277

Khmer Đỏ thật giỏi đùa dai, đùa dai đến thế là còng (đùa dai đến thế là cùng)!

[haanh]

tưởng có gì hay hoá ra không phải chỉ là bản tin của quận 6 , bác y tá làm em mừng hụt nhé  . Thật ra hỏi các bác làm công tác chính trị thì theo em đọc lịch sử các đơn vị trong quansu này hay hơn , chính thống hơn 

[dongadoan]

À, nhân tiện nhắc đến 302, em sẽ lấy cuốn Lịch sử sư 302 về để số hóa cho bác yta262 xem có nhận ra một chút nào của mình trong đó không nhé!

[haanh]

À, nhân tiện nhắc đến 302, em sẽ lấy cuốn Lịch sử sư 302 về để số hóa cho bác yta262 xem có nhận ra một chút nào của mình trong đó không nhé!

hy vọng "ông hàng xóm" 302 có nhắc đến tí tụi em 

[Bí Bếp]

Thưa các bác:

Một lần nữa Bí Bếp xin cám ơn các bác CCB ở mặt trận Campuchia như bác TS1, Yta262, DMkh, TQN, Tuans, DKsg, AT, Haanh, và có sự tóm lược của bác Dongadoan về điều Bí Bếp đã nêu lên từ trang trước.

Dĩ nhiên cuộc tiến đánh Campuchia là một điều mà Việt Nam buộc phải làm khi đối phó cùng một tổ chức chính quyền quá cực đoan như Khmer Đỏ; chính quyền gì mà áp dụng chính sách diệt chủng để đeo đuổi theo một mục đích phải gọi là "hoang tưởng" quá độ; ở một mức độ nào đó thì hiện giờ vẫn còn một số ít tổ chức chính phủ cũng quá khích thí dụ như Sudan, Miến Điện, và Bắc Hàn chẳng hạn.

Sau khi Việt Nam đã đẩy lùi được được quân Khmer đỏ thì hàng trăm ngày người Khmer mới được "giải phóng" khỏi các "công xã" mà họ đã chạy sang được Việt Nam & Thái Lan, dĩ nhiên một số lớn đã được Mỹ & một số nước khác nhận cho định cư tị nạn trong thập niên 1980's.  Bí Bếp đã làm việc tiếp nhận người tị nạn từ Mỹ (bao gồm người Việt, Khmer, Lào, và Cuba) sau đó Bí Bếp mới về làm việc ở Phi... và làm cho chương trình chống hải tặc cũng trực thuộc UNHCR ở Mã Lai & mạn nam Thái Lan, tuy nhiên việc chính vẫn là giải quyết nhu cầu tị nạn của người Đông Dương (Việt, Miên, Lào).

Thảm trạng Khmer đỏ đã rõ ràng; quân Khmer đỏ có lưu trữ chính thức trên 200,000 đối tượng chúng đã giết, tuy nhiên con số thực tế mà không vào hồ sơ ở các địa phương UNHCR phỏng tính có thể lên gấp 10 lần... (UNHCR cũng có cách phỏng tính số người Việt đã bị chết & mất tích trên chặng đường vượt biển vậy...)

Chính sách tàn bạo gần như "diệt chủng" của tập đoàn Khmer đỏ thì quá rõ ràng; tuy nhiên sau cả 30 năm đến nay vẫn chưa có một đối tượng lãnh đạo tầm cỡ nào của Khmer đỏ đã bị "xử" trước công pháp quốc tế (như một số người lãnh đạo của quân Serb Nam Tư chẳng hạn) cho những tội ác do chính sách chúng đề xướng.  Ông bà mình có câu "Bức mây động rừng" thế nên sự kiện truy cáo & buộc tội các thành phần chủ chốt trong tổ chức Khmer đỏ trước công pháp quốc tế không dễ gì tránh được những "ai đó" từng ủng hộ cho tổ chức nầy (từ Trung Quốc đến khối ASEAN và ngay cả Việt Nam)... thế nên... vụ việc vẫn "ắng" nhưng chúng ta thấy trong lúc bao sự "bế tắc" mà tình hình chính trị ngay tại Campuchia vẫn còn đang "kèo co" giữa các thế lực đứng sau, v.v.

Điều gút mắc là quân Việt Nam đã "giải phóng" dân Campuchia khỏi chính sách "diệt chủng" của Khmer đỏ tuy nhiên Bí Bếp chưa cảm nhận được sự "biết ơn" hoặc "cảm kích" từ người Khmer mà Bí Bếp đã có dịp trao đổi; phần lớn người Khmer Bí Bếp gặp họ đối xử với người mình phân trộn cả bao sự "tị hiềm", "mặc cảm", "khinh ghét", "uẩn ức", v.v. (tóm tắt là tiêu cực thường gặp hơn là tích cực).  Dĩ nhiên, những điều tiêu cực "như lính VN dùng sọ người Khmer làm lò; lính VN xẻ thịt người Khmer..." hầu như là những luận cứ tuyên truyền ... trong thời chiến còn tồn tại đến giờ (trong một số người Khmer).   Còn chuyện lính VN "dọn sạch" những khu dân trong vùng Khmer đỏ có ảnh hưởng là điều Bí Bếp mới nghe từ một "cựu binh VN" và Bí Bếp cám ơn sự đính chánh từ các bác CCB ở đây về sự kiện mà các bác đã xác định là không thật nầy.

[haanh]

Điều gút mắc là quân Việt Nam đã "giải phóng" dân Campuchia khỏi chính sách "diệt chủng" của Khmer đỏ tuy nhiên Bí Bếp chưa cảm nhận được sự "biết ơn" hoặc "cảm kích" từ người Khmer mà Bí Bếp đã có dịp trao đổi; phần lớn người Khmer Bí Bếp gặp họ đối xử với người mình phân trộn cả bao sự "tị hiềm", "mặc cảm", "khinh ghét", "uẩn ức", v.v. (tóm tắt là tiêu cực thường gặp hơn là tích cực).  Dĩ nhiên, những điều tiêu cực "như lính VN dùng sọ người Khmer làm lò; lính VN xẻ thịt người Khmer..." hầu như là những luận cứ tuyên truyền ... trong thời chiến còn tồn tại đến giờ (trong một số người Khmer).   Còn chuyện lính VN "dọn sạch" những khu dân trong vùng Khmer đỏ có ảnh hưởng là điều Bí Bếp mới nghe từ một "cựu binh VN" và Bí Bếp cám ơn sự đính chánh từ các bác CCB ở đây về sự kiện mà các bác đã xác định là không thật nầy.

điều gút mắc của bác cũng chính là điều gút mắc của em khi đồng đội của em chết và bị thương do sự tiếp tay của dân K ( tụi em gọi loại này là địch ngầm ). Chính vì vậy em đã cố học tiếng và chữ K để đi tìm lời giải đáp từ dân k , dân ở nơi mà bác y tá đã nói đúng : căn cứ của Khme đỏ ( xiêm rệp ). Nhìn chung qua phát biểu của dân k có thể chia làm 2 loại : người thành thị - trí thức là đối tượng diệt chủng của Pốt thì ủng hộ và biết ơn VN , còn lại là nông dân là người có công trong việc ủng hộ Pốt trong KCCM , là công dân số 1 được nhiều đặc quyền trong công xã . Thành phần này thì rất ghét VN và có lẽ bác tiếp xúc nhiều với loại người này - thành phần này cũng chia ra làm nhiều loại với nhiều lý do ghét và chống đối VN .

[panphilov]

Dĩ nhiên cuộc tiến đánh Campuchia là một điều mà Việt Nam buộc phải làm khi đối phó cùng một tổ chức chính quyền quá cực đoan như Khmer Đỏ; chính quyền gì mà áp dụng chính sách diệt chủng để đeo đuổi theo một mục đích phải gọi là "hoang tưởng" quá độ; ở một mức độ nào đó thì hiện giờ vẫn còn một số ít tổ chức chính phủ cũng quá khích thí dụ như Sudan, Miến Điện, và Bắc Hàn chẳng hạn.

...những "ai đó" từng ủng hộ cho tổ chức nầy (từ Trung Quốc đến khối ASEAN và ngay cả Việt Nam)... thế nên... vụ việc vẫn "ắng"..

--Đánh Cam-pu-chia thì Việt Nam không chỉ đơn giản là đối phó với Khmer Đỏ đâu bác! Chí ít là còn đối phó thêm với một hai đối tượng khác nữa đấy.

--"Ai đó" mà bác kể ra có Việt Nam em thấy nó...buồn cười. Việt Nam ủng hộ Khmer Đỏ trong thời kì nó còn là lực lượng kháng chiến và chống Mỹ thôi. Còn thời nó bắt đầu "diệt chủng" thì ủng hộ nó hóa ra ủng hộ nó giết đồng bào mình à. Nói như bác thì hóa ra trước kia anh Mỹ anh ấy ủng hộ bác Bin, bây giờ không ủng hộ nữa khiến bác Bin chuyển qua làm khủng bố thì Mỹ cũng phải chịu cái tội đó à. Mà em thấy bác kể "ai đó" mà còn thiếu anh Mỹ trong đó đấy.

--Nói chung thì em thấy bác Bí Bếp nên dừng ở đây được rồi đấy, em thấy bác có điều bất ổn trong hành tung...

[Bí Bếp]

Chào bác Haanh:

Bí Bếp đã xa hiện trường ĐNA cũng trên 15 năm rồi nên những gì Bí Bếp đã tiếp cận với... thì đã vào "lịch sử".  Theo kinh nghiệm riêng thì người Khmer thường mang lắm sự "tị hiềm" cùng người Thái lẫn người Việt tuy nhiên đối với người Việt thì người Khmer có nhiều "ơn nghĩa" hơn hơn người Thái và nhất là ở miền Nam xứ mình cũng còn gần cả 500,00 đồng bào Khmer Krom nữa (trong lúc số người Khmer ở những vùng đất bên Thái... cũng thuộc vương quốc Khmer thửa trước đã bị "Thái hóa" hoàn toàn.)

Cũng liên quan đến quan niệm đạo đức vào sử học; Bí Bếp cũng tham cứu một số bài về lịch sử của nước mình mà liên quan đến cả dân tộc Chăm & Khmer.  Dĩ nhiên, một số suy luận cho rằng người Việt đã "tiêu diệt" người Chăm gần đến mức tuyệt chủng... dĩ nhiên... trên cơ sở khách quan trước giờ nước mình chưa bao giờ có chính sách diệt chủng như thế cả.  Ngay cả từ thời Lý Trần, các vua tướng chỉ huy của Đại Việt còn ban quân lệnh trừng trị những bất kỳ binh lính nào mà cố ý giết thường dân Chăm trong những cuộc viễn chinh như thế.

Trở lại sự kiện Việt Nam đánh sang Campuchia đối với Bí Bếp thì đã là một chuyện "chẳng đặng đừng" và "phải đánh" vì những người có trách nhiệm thừa hiểu chủ trương thật sự của nhóm lãnh đạo Khmer đỏ lúc đó sau những lần chúng đánh sang lãnh thổ Việt Nam và gây nên những cuộc thảm sát mà ngay cả 20 năm chiến tranh ở VN cũng chưa khi nào xảy ra ở mức độ kinh khủng như thế.

Bí Bếp thấy một bài trả lời của bác Le010180 bên mục kia cũng liên đới đến điều Bí Bếp suy gẫm như sau:

Cách đây lâu lắm rồi tôi có xem một cuộc tranh luận giữa một chú người K và một chú người Viêtnam về việc Vn lấn đất Campuchia trên mạng. Tôi thấy tâm đắc nhất một câu của một người thứ ba chen vào: "Năm 78 mà Vn chịu khó chờ thêm 6 tháng - 1 năm nữa thì bây giờ chắc không co`n dân K để to mồm đòi đất nữa". Sau đấy thấy chú K tịt hẳn luôn không nói thêm câu nào.  (Tất nhiên là dân thường ta dọc biên giới cũng sẽ phải chịu nhiều đau thương thêm).

--"Ai đó" mà bác kể ra có Việt Nam em thấy nó...buồn cười....

Dĩ nhiên, lịch sử còn lắm chuyện "buồn  cười" theo thể "gậy ông đập lưng ông"; bao bài học từ A Phú Hãn cho đến Panama, Haiti, Iraq, v.v. và v.v. vẫn còn sờ sờ ra đó... huống chi là tình trạng Campuchia. 

Nói chung thì em thấy bác Bí Bếp nên dừng ở đây được rồi đấy, em thấy bác có điều bất ổn trong hành tung...

Chẳng có gì bất ổn đâu; Bí Bếp chỉ thích tham cứu về sử & nấu ăn... chứ chẳng có gì phức tạp về hành tung; trường hợp Bí Bếp thích làm chuyện khác thì nào có thì giờ rỗi mờ vào đây.. để "gõ" cùng các bác.