Quán chè chén 5 xu, kẹo dồi, kẹo lạc... (Phần 4)

[DepTraiDeu]

Ý kíên cân nhắc về đường sắt cao tốc Bắc - Nam tập trung vào hai vấn đề: Vốn và tính hiệu quả của dự án, so với các phương tiện khác và với các phương án đường sắt khác.

Về vốn thì em không phải dân chuyên môn nên không dám bàn.
Về mặt kia thì em thấy thế này: đường sắt cao tốc bắc - nam nên nhìn nhận ở đây là một hệ thống, chứ không phải một tuyến, dù là chạy trên một cặp đường ngược xuôi. Đặt vấn đề như sau: Có  ai phản đối nước ta có đường sắt cao tốc? Không. Bác Su47 và bác Đểu đồng ý với em không ạ.
Đã làm đường sắt cao tốc, phải làm ít nhất mỗi tuyến 500km (ngắn quá hiệu quả sử dụng không lớn). Nước ta có hai thành phố lớn ở hai đầu, mỗi thành phố làm một tuyến, vậy là ít nhất đã 1.000km. Vậy sao không nối hai tuyến đó lại, để nâng tầm hiệu quả toàn hệ thống lên. Đường sắt cao tốc là một hệ thống, nên ngoài việc chạy từ Hà Nội và TP. HCM, ta còn có thể coi có nhiều tuyến con nằm trong đó.
Mở rộng khổ đường lên 1,435 để chạy như hiện nay hoặc hơn chút chút thì thà chạy ray cũ. Đường sắt cao tốc 450km/h không có nghĩa lúc này, hay toàn tuyến phải chạy ngay 450km/h. Bây giờ ta thấy 450km/h là quá kinh khủng. Nhưng khi chạy 250 rồi 350km/h, ta lại nghĩ đến 450km/h thôi. Mà dự án không phải chỉ tính công năng sử dụng đến năm 2035 mà còn lâu hơn rất nhiều. Bây giờ thì 150km/h thế là được rồi nhưng 50 năm nữa liệu con cháu ta có phải làm lại một tuyến cao tốc cao tốc hơn chăng?
Dự án giờ mới trình Quốc hội, loằng ngoằng cũng phải mất chục năm nữa mới động thổ được. Lúc đó tính sơ thì GDP của ta chắc được cỡ gần 400 tỉ USD (đừng ném đá em nhé  ), dựng một tuyến hoặc hai tuyến cao tốc cũng không phải là quá đáng. Mà lúc đó muốn động thổ được, phải làm cơ sở từ bây giờ là chuẩn rồi.
Bác Đểu chê ngành em thì có mà chê cả ngày . Cả gần trăm nghìn con người bám vào tuyến đường đã có mấy trăm năm nay từ thời thực dân. Tri trệ, quan liêu, lạc hậu nhất ngành giao thông. Nhà nước đến giờ vẫn phải cho độc quyền để tồn tại được đó thôi. Bọn em bây giờ sống và nhìn về tương lai xa xa bác ạ.  

Hehe em nói thật, về hiệu quả kinh tế thì vô chừng lắm, biết đâu lúc í núi lửa Inđô nó phun, máy bay lại nghỉ khỏe thì đường sắt VÔ ĐỊCH ngay.
Riêng nợ của VN tới giờ thì chưa biết bao giờ ta mới trả xong nợ đây nữa các bác ạ. Tự nhiên nhà đang nghèo mà rước con Landcruiser uống xăng như uống nước về thì công nhân như em sao nuôi nổi - chưa kể trả nợ?

Về vận tải hàng hóa, rẻ nhất là đường thủy, sau đến đường sắt, rồi đường bộ, đường hàng không đắt nhất.
Em chưa thấy nước nào dùng tàu cao tốc để chở hàng, toàn chở người. Nếu vậy thì so ra phương án của bác Su: mua máy bay, hiệu quả hơn nhiều.

[SukhoiSu-47Berkut]

Đặt vấn đề như sau: Có  ai phản đối nước ta có đường sắt cao tốc?
...

Trời ơi, với tư cách là cơ quan tham mưu, có đủ nguồn lực để nghiên cứu và có thẩm quyền...thì phải tự ngâm cứu một cách thấu đáo để đề xuất chứ, sao lại chỉ dựa vào việc: Ko có ai phản đối nên ta cứ làm, thế thì tai hại quá đi.
Với người dân, việc của họ là cơm ăn nước uống hàng ngày...nên hẳn nhiên họ cũng chẳng có ý kiến. Với các nhà thầu và...thì có khi họ còn xúi mình làm vì như thế họ có công trình để làm, bán được thiết bị...
Như tui được biết, vận tải hàng hóa đường sắt rẻ thứ nhì so với đường thủy, nhưng đường sắt cao tốc thì đối tượng chính của nó có phải là hàng hóa không đây? Về tâm lý, tui chẳng dại ngồi lên con tàu đó với giá chỉ rẻ hơn máy bay chút ít mà lại mất những hơn 5h, kèm theo đủ thứ về an toàn. Ngồi trên chặng New York - Washington DC bằng tàu Amtrak với tốc độ chưa tới 150km mà thằng tôi đã hết hồn roài...

[_new]

Em thì chỉ nhìn dưới góc của một người sử dụng (của tương lai, chẳng rõ là xa hay gần) thôi ạ:

+ Em rất mong 1 số thành phố lớn nước mình có hệ thống giao thông công cộng tốt (đặc biệt là có hệ thống tàu điện ngầm). Người nơi khác đến làm việc hoặc học tập lâu dài không cần phải mua xe máy hay ô tô riêng. Người du lịch thì chỉ cần 1 chi phí rất nhỏ (vé ngày) là có thể đi khắp các địa điểm  

+ Em rất mong nước mình có hệ thống đường sắt cao tốc thuận tiện và an toàn, giá cả phù hợp. Ví dụ sáng rời Hà Nội vào TP. Hồ Chí Minh (đi hết khoảng 4 tiếng) thăm bạn bè hoặc tham dự 1 sự kiện nào đó, chiều bắt đầu rời TP. Hồ Chí Minh và tối đã lại về đến nhà, quá tuyệt  

Trong TP.HCM thì em không thật rõ. Còn Hà Nội sẽ có 5 tuyến đường sắt đô thị: Cát Linh - Hà Đông, tuyến đi Láng Hoà Lạc, đi Nội Bài, đi Yên Viên và đi Ngọc Hồi. Nhà ta tha hồ đi.  

to bác Đểu: Đúng là tàu cao tốc không chở hàng bình thường. Về Máy bay Vs Đường sắt cao tốc em trình bày rồi mà. Đường sắt cao tốc tuy chạy trên hai đường ngược xuôi nhưng không phải là một tuyến mà là một hệ thống. Không phải chỉ là từ HN vào SG, mà còn là Hà Nội - Ninh Bình, Vinh - Đồng Hới, Đà Nẵng - Bình Định, Tháp Chàm - SG nữa mà. Nhà ta đi máy bay tất cả các tuyến đó thì sang quá.  
Bổ sung thêm: ngoài việc thiết kế tuyến, ta cũng tính đến việc khớp nối các vùng, khu công nghiệp và phát triển vùng.

to bác Su47: Lúc làm, ta đã nghiên cứu xem nên theo "kiểu" nào rồi. Pháp, Hàn Quốc, Trung Quốc, Nhật, Nga đều chào mời ta. Bước đầu chuyên môn chọn công nghệ Nhật. Xong bước này thì mới trình Quốc hội được.
Mà chưa làm bây giờ mừ bác. Chí ít cũng phải chục năm nữa mới bắt đầu "thí điểm" mừ. Bây giờ chuẩn bị là chuẩn rùi.  

[SukhoiSu-47Berkut]

...
Về vận tải hàng hóa, rẻ nhất là đường thủy, sau đến đường sắt, rồi đường bộ, đường hàng không đắt nhất.
Em chưa thấy nước nào dùng tàu cao tốc để chở hàng, toàn chở người. Nếu vậy thì so ra phương án của bác Su: mua máy bay, hiệu quả hơn nhiều.

Đúng roài...nói bí mật, chú em có tiền thì mua cổ phiếu Airbus ngay trước khi thiên hạ biết ta đặt một đơn hàng thuộc diện...khủng long như này... . Cổ phiếu Airbus sẽ tăng ít nhất 8 lần... .
Đấy là chưa kể còn có ý nghĩa quốc phòng, tiếp theo dự án Matiz vũ trang của anh Vá, ta sẽ hoán cải khoang chứa của chú này thành khoang bomb... ...ô rời ơi...

To đ/c New: lão quan liêu kinh...trình UB Thường vụ rồi đấy.

[DepTraiDeu]

...
Về vận tải hàng hóa, rẻ nhất là đường thủy, sau đến đường sắt, rồi đường bộ, đường hàng không đắt nhất.
Em chưa thấy nước nào dùng tàu cao tốc để chở hàng, toàn chở người. Nếu vậy thì so ra phương án của bác Su: mua máy bay, hiệu quả hơn nhiều.

Đúng roài...nói bí mật, chú em có tiền thì mua cổ phiếu Airbus ngay trước khi thiên hạ biết ta đặt một đơn hàng thuộc diện...khủng long như này... . Cổ phiếu Airbus sẽ tăng ít nhất 8 lần... .
Đấy là chưa kể còn có ý nghĩa quốc phòng, tiếp theo dự án Matiz vũ trang của anh Vá, ta sẽ hoán cải khoang chứa của chú này thành khoang bomb... ...ô rời ơi...

Chuyện, bác chưa tính đến việc Matiz đã bị đổi tên thành spark rồi à!  "Những tia chớp từ trên trời rơi xuống": tên dự án xe vũ trang đổ bộ đường không từ bụng "xe buýt hơi". hehe


@_new: đánh giá sai nhu cầu thực tế và khả năng tài chính của khách hàng sẽ giết chết dự án một cách thê thảm. Đầu tư vậy, bao nhiêu năm mới hoàn vốn?? Giá vé ra ai mua? Nếu làm đường cao tốc, thì chỉ cần đầu tư đường, phương tiện ta không phải đầu tư, lại thu được phí, thời gian vận chuyển vẫn có thể rút ngắn xuống còn 1/2 cơ mà.

[_new]

@_new: đánh giá sai nhu cầu thực tế và khả năng tài chính của khách hàng sẽ giết chết dự án một cách thê thảm. Đầu tư vậy, bao nhiêu năm mới hoàn vốn?? Giá vé ra ai mua? Nếu làm đường cao tốc, thì chỉ cần đầu tư đường, phương tiện ta không phải đầu tư, lại thu được phí, thời gian vận chuyển vẫn có thể rút ngắn xuống còn 1/2 cơ mà.

Nếu bác so Máy bay Vs Tàu cao tốc thì khi di chuyển với quãng đường lớn (như Hà Nội - TP. HCM) thì đường sắt thua chắc. Mời bác mua cổ phiếu Airbus . Còn như em đã nói, đường sắt cao tốc bắc nam không phải chỉ nối hai điểm là Hà Nội và TP. HCM mà là một hệ thống nối các vùng, các địa phương mà hệ thống đi qua. Dân tình có phải ai cũng ở Hà Nội và TP. HCM để chỉ nhảy 1.700 km mỗi bước đâu ạ. Quê em ở Quảng Bình cát trắng, cách Thủ đô 550 km. Đi tàu mà 2h đến nơi thì em xin xếp hàng mua vé đi tàu chứ nhất định không chịu đi ô tô. 
Đầu tư này, theo quan điểm em. Không phải tính thời gian hai ba chục năm. Nếu đầu tư mà 50 năm thu hồi vốn, thì em coi đó là rât rất rất thành công.

 

[DepTraiDeu]

@_new: đánh giá sai nhu cầu thực tế và khả năng tài chính của khách hàng sẽ giết chết dự án một cách thê thảm. Đầu tư vậy, bao nhiêu năm mới hoàn vốn?? Giá vé ra ai mua? Nếu làm đường cao tốc, thì chỉ cần đầu tư đường, phương tiện ta không phải đầu tư, lại thu được phí, thời gian vận chuyển vẫn có thể rút ngắn xuống còn 1/2 cơ mà.

Nếu bác so Máy bay Vs Tàu cao tốc thì khi di chuyển với quãng đường lớn (như Hà Nội - TP. HCM) thì đường sắt thua chắc. Mời bác mua cổ phiếu Airbus . Còn như em đã nói, đường sắt cao tốc bắc nam không phải chỉ nối hai điểm là Hà Nội và TP. HCM mà là một hệ thống nối các vùng, các địa phương mà hệ thống đi qua. Dân tình có phải ai cũng ở Hà Nội và TP. HCM để chỉ nhảy 1.700 km mỗi bước đâu ạ. Quê em ở Quảng Bình cát trắng, cách Thủ đô 550 km. Đi tàu mà 2h đến nơi thì em xin xếp hàng mua vé đi tàu chứ nhất định không chịu đi ô tô. 
Đầu tư này, theo quan điểm em. Không phải tính thời gian hai ba chục năm. Nếu đầu tư mà 50 năm thu hồi vốn, thì em coi đó là rât rất rất thành công.

 

hehe vấn đề là chi 1 khoản tiền to thế trong lúc đang vay mượn tứ tung, và nhiều thứ khác cần đầu tư ngay hơn là món này. Em nghĩ sau 2050 thì nên chăng nghĩ tới

[hp10/76]

  - Tầu sắt  Hamburg - Munchen - Wien  có lúc lên đến 280 km/giờ . Bình thường là 250 km , bao nhiêu năm nay rồi vẫn an toàn . Mùa hè hành khách ngập các toa , nhiều khi phải nối thêm toa cho kịp với lượng khách , mình thấy đường sắt cũng đáng mở mang thêm , nhưng phải tính toán hơn cả 100 năm sau cho con cho cháu của chúng ta nữa . Đừng ăn sổi nữa ,

[vitính]

hehe vấn đề là chi 1 khoản tiền to thế trong lúc đang vay mượn tứ tung, và nhiều thứ khác cần đầu tư ngay hơn là món này. Em nghĩ sau 2050 thì nên chăng nghĩ tới

Nghĩ rất lâu và mua rất nhanh những cái đáng mua là cách mua khôn ngoan. Bây giờ mới nghĩ có khi là muộn.
Nhưng nếu nghĩ rất nhanh và mua rất nhanh thì chỉ là để giải ngân chữ ký trong nhiệm kỳ thôi, chứ nợ thì trả rất lâu  
Đường sắt là một khoản chi lớn, không thể tách rời với phát triển kinh tế xã hội. Nó chỉ có thể thỏa đáng trong kế hoạch tổng thể phát triển kinh tế cả nước, kinh tế miền, thậm chí các vùng tập trung dân cư và hàng hóa lớn của vài chục năm sau.
Hãy đặt mình vào vị trí của nhà tư bản có tiền đầu tư cho cháu mình hưởng chứ không phải là đầu tư bằng vay nợ cho cháu mình trả.

[star]

Nếu bác so Máy bay Vs Tàu cao tốc thì khi di chuyển với quãng đường lớn (như Hà Nội - TP. HCM) thì đường sắt thua chắc. Mời bác mua cổ phiếu Airbus . Còn như em đã nói, đường sắt cao tốc bắc nam không phải chỉ nối hai điểm là Hà Nội và TP. HCM mà là một hệ thống nối các vùng, các địa phương mà hệ thống đi qua. Dân tình có phải ai cũng ở Hà Nội và TP. HCM để chỉ nhảy 1.700 km mỗi bước đâu ạ. Quê em ở Quảng Bình cát trắng, cách Thủ đô 550 km. Đi tàu mà 2h đến nơi thì em xin xếp hàng mua vé đi tàu chứ nhất định không chịu đi ô tô. 

Dưới góc nhìn của người dùng, em rất là tán thành đoạn trên của bác.

Còn những thứ vĩ mô, chiến lược khác, các bác cứ tiếp tục bàn và chém gió ạ. Em ngồi em hóng