Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 01:55:47 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Đường sắt Việt Nam đến 2020 và tầm nhìn đến 2035-2050 phát triển như thế nà  (Đọc 170769 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Đại Dương f339
Thành viên
*
Bài viết: 33


« Trả lời #120 vào lúc: 09 Tháng Sáu, 2010, 04:49:31 pm »

He he, lúc tối em xem vtv1, đại đa số các đại biểu đồng tình ủng hộ Grin
Các bác đã thấy tính trung thực trong truyền thông đại chúng  của họ chưa! Cheesy
Vụ CPI vốn ODA có bao nhiêu mà nó chia nhau đến vậy.Quả này chúng chia nhau đến con cháu nó có của "hồi môn" kia mà(giá mình có mẩu tẹo tèo teo thôi,mình sẽ cho nàng tiên ngủ cạnh sông pô cô nếm cùng) Grin
Cái ông nghị C của Hà Nam ấy học giỏi thật! có mấy bằng tại chức? chắc IQ cao lắm,các cử tri của Hà Nam cho em thông tin với nhe!Đám chân gỗ này có mút được chút công làm lôp-by nào không nhỉ?   Shocked Còn có cả ông định lấy cả ý chí đánh mỹ để xây ĐSCT Cheesy đại gia này "ngủ" lâu thế mấy chục năm lận Angry
Nói cho vui thôi,cũng như họ đưa ra QH cho vui vậy thôi rồi cũng" ấn" hết theo thôi cũng như bao vụ khác mà dư luận phản biên tới cỡ đó mà vẫn "đồngthuận"cả đó sao he he  Wink
Mấy ngày hôm nay cafe vỉa hè chúng tôi thảo luận còn "nóng" hơn hội trường chứ chả chơi;đường sắt cao tốc là ước mơ của tất cả những người VN chúng ta và 10 tiếng trốn vợ ra HN uống bia với mấy Bác CCB xong ngủ một giấc là tới ga SG-hehe.Cách đây mấy chục năm Nhật thu nhập còn thấp mà họ vẫn quyết tâm làm đường sắt cao tốc theo tôi:Họ làm chủ công nghệ-nếu ta nhập toàn bộ công nghệ về thì "nó chém" giá trên trời cho mà chết;vậy có lẽ VN ta phải nhập công nghệ thì mới tạo nhiều công ăn việc làm và người Việt ta mới có cơ hội nắm bắt công nghệ ví dụ như...Chế tạo máy,công nghệ đúc được đường ray, nối liền đường ray,tự chủ động khảo sát thiết kế...
 Không hiểu sao một dự án lớn quá hớp như vậy mà để cho Nhật làm trọn gói như vậy thì Dân Tộc ta mãi mãi là người đi làm thuê trên quê hương của mình;đã là người đi làm thuê thì chẳng bao giờ làm chủ được những công nghệ hiện đại (chẳng ai dại gì cho không cái bí mật công nghệ đó đâu);hơn nữa bảo trì, hư hỏng phone nó qua sửa nó lại "làm giá" trên trời còn không đóng cửa đường sắt và lại chạy qua "cao tốc " đường bộ vài chục tỷ nữa mà cái anh đường bộ này ngon ăn thật chứ chẳng chơi;cả hàng trăm tỳ/1km mà bàn giao xong chỉ một trận lũ quét (thảm họa thiên nhiên mà) coi như huề cả làng -lúc này ông vinasin mang chiếc Sàlan hơn ngàn tỳ kia ra chạy -gỡ vốn ngon lành!
 Các Bác thấy Obama đắn đo mua công nghệ tàu của Nhật nhưng Ông ta nói rằng "...những Công nhân mỹ phải được tiếp cận công nghệ hiện đại..." Vậy mà tại VN nhiều công trường ào ạt cho lao động phổ thông người NN vào làm việc thì còn đâu cơ hội cho CN Việt Nam? Hay chăng ta bỏ vài tỷ USD nắn sửa (đường sắt hiện hữu- khổ 1m) mấy chỗ đường sắt cong (mở hầm mới-nhưng có tầm nhìn) vài chiếc cầu vượt ...nâng tốc độ lên gấp đôi mà vẫn giũ giá vé như hiện nay thì đường sắt quá tuyệt vời rồi(vốn này huy động Trái phiếu Chính Phủ); nhưng phải nói thêm "thằng nào mà gặm bậy" vào những đồng tiền xương máu này phải đập cho nó-tán gia, bại sản hoặc chu di cửu tộc nó thì mới mong chất lượng công trình cao được hehe!!!!
Logged
Bodoibucket
Thành viên
*
Bài viết: 913


« Trả lời #121 vào lúc: 09 Tháng Sáu, 2010, 05:06:19 pm »

Hehe, bác nói truy sát đến 9 đời làm em nhớ chuyện ... hồi ấy quá!

Hồi ấy, có cô bộ đội hỏi xếp em mới đi về phép Bắc vào: - "Bà vợ anh thế nào rồi?" - hỏi có vẻ dấm dẳng (!!!). Xếp em làm luôn câu: "Bà vợ anh chết lâu rồi!"   Grin

Thế nên nó có xơi thí vào dự án thì cũng nên "sát" nó thôi!
Logged
rongxanh
Thành viên
*
Bài viết: 2085

Mơ về nơi xa lắm.


« Trả lời #122 vào lúc: 09 Tháng Sáu, 2010, 05:15:37 pm »

Nếu để tạo dáng kiểu xây nhà trọc trời cao hơn cái tháp Đu Bai thì em cũng phản đối 100%. Nhưng đây là đường sắt cao tốc, theo em thì nó giống như một cơ thể người được có thêm một hệ động mạch chủ để lưu thông máu. Nó khác cái tháp ở chỗ nó sẽ kéo theo sự phát triển ở những nơi nó đi qua. Gì thì gì, cũng bớt việc giá đất ở Hà Nội và TP HCM  tăng chóng mặt trong cảnh nhân dân cả nước cùng "tiến về Hà Nội" để "sống mãi với Thủ đô". Hồi trước Hàn Quốc xây hệ thống đường cao tốc ngang dọc đất nước cũng bị chê là quá tốn kém, Trung Quốc làm tuyến đường sắt Thanh Hải - Tây Tạng trong khi dân nông thôn miền đông có nơi bán con lấy tiền đong gạo. Chúng ta đều biết giao thông là huyết mạch quốc gia, phát triển đất nước thì giao thông luôn phải đi trước một bước. Họ làm không phải chỉ để cho hôm nay mà để cho cả trăm năm sau nữa.
Bây giờ mới là xin chủ trương, còn chọn công nghệ, lập phương án tiền khả thi, phương án khả thi, cơ cấu và nguồn vốn, thiết kế cơ sở, đấu thầu v.v... Ít phải 10 năm nữa mới bắt đầu xây được. Như cái dự án con con em đang làm, chủ trương rồi khởi động từ năm 9x, cam kết rồi hiệp định khung từ năm 2003 vậy mà rồi đến bây giờ mới động thổ, chưa dám khởi công. Đường sắt cao tốc còn vừa làm vừa tính tiếp. Xong đoạn Hà Nội - Cửa Lò cho bà con đi tắm biển mà kinh tế thế giới biến động thì dự án tự động nghỉ thôi. Giờ đang là giai đoạn xin chủ trương, vậy ý kiến em nghĩ chỉ nên tập trung vào phần chủ trương cái đã.
Cơ bản, em ủng hộ xây đường sắt cao tốc.  Smiley

- Về nguyên tắc thì nhiều người ủng hộ việc làm ĐSCT, kể cả tôi Grin chỉ có vấn đề là thời điểm và quy mô đầu tư!

- Đoạn tô vàng kia mà bạn new đưa ra, là điều mà nhiều người phản biện đang mong muốn. Khổ nỗi hiện nay đang sùng sục lên là làm ngay vào năm 2014 ! Cái anh đsct này nó sẽ khác nhiều so với đs nội đô HN, vì nó chạy chủ yếu trên quãng trống, ít vướng đô thị, 2/3 là cầu cạn nên nó có thể triển khai nhanh chóng. Đảm bảo duyệt chủ trương tháng 6 năm nay, tháng 6 sang năm là có thể khởi công chào mừng kỷ niệm ngày .... gì gì đó được.

- Đoạn tô vàng 2: Thế thì chết Grin Đống tiền chứ đâu phải trò đùa? Nói dại, chỉ cần xây nửa chừng Nhật nó đứt gánh thì cũng đủ chết Chủ đầu tư (Là nước VN ta). Bài học Hy Lạp sờ sờ ra đó, tổ chức xong thế vận hội, cơ sở hạ tầng thì được, đồng thời cũng được 1 cục nợ to tổ chảng, đến nỗi nhà nước phá sản.

- Chi phí QLDA, Tư vấn đầu tư của dự án quả là con số khủng: 1,057 tỷ $ + 3,83 tỷ $, có lẽ lập kỷ lục mất, mặc dù chi thực tế của phần QLDA không đến, nhưng phần chi cho tư vấn chắc chắn chưa phải dừng ở con số này.

- Các bác ấy báo cáo với Quốc hội là Nhà nước đầu tư có 31 tỷ $ thôi, tuy nhiên với chi phí tư vấn đầu tư (3,83 tỷ $), không hiểu các bác ấy lấy đâu ra tiền? Tiền đó không là tiền nhà nước (vay, ngân sách...) thì là tư vấn làm không công???

- Các bạn nhật rất hay đầu tư vào những thứ mà VN ta chưa có, hay nói nôm là lấy ta ra làm chuột bạch Grin. Những thứ này làm có 1 thứ rất hay là công trình đầu tiên nên các bạn ấy muốn vẽ ra sao (quy mô, kỹ thuật..., đơn giá - chi phí các hạng mục...) thì vẽ, nhất là lại luồn vào ODA thì đương nhiên là VN ta gật cái rụp. Đối với đường bộ (cả cao tốc lẫn đường thường) thì công trình trên đó các bạn ấy không còn mặn mà nữa, VN ta có thể làm được tương đối, không còn là độc nữa nên tỷ suất lợi nhuận không còn cao như xưa. Nếu như HN mà ganh đua với TP HCM, làm quả hầm dài nhất đông nam á, ăn đứt cái anh hầm Thủ Thiêm, nối thẳng đường Trần Hưng Đạo/ Hai Bà Trưng sang bên kia sông Hồng phía quận Long Biên, đi ngầm dưới sông Hồng cỡ 3km thì có lẽ anh ấy mới hào hứng Grin

- Nhân xem ảnh của bác bú zù, vẽ cảnh đu dây qua sông, em thấy bác so sánh với cái vẫn còn hơi xa Grin So với vụ thay vỉa hè hồ hoàn kiếm (cỡ 70 tỷ vnđ) thì xây được cả chục cái cầu qua sông, cỡ xe máy + ô tô nhỏ đi tốt.

- Có bác nào khẳng định được là Nhật họ sẽ cho vay theo nguồn vốn ODA hay không? Mọi thứ đang giả định theo ODA hoặc OCR (ít ưu đãi hơn). tuy nhiên nếu mà vay theo kiểu thương mại, có ai dám cho vay?
Logged
binhyen1960
Moderator
*
Bài viết: 3862


HOT nhất forum năm 2009


« Trả lời #123 vào lúc: 09 Tháng Sáu, 2010, 05:56:47 pm »




 Dạ, nguyên văn  lời của bác Nguyễn Ngọc Đào đây ạ : Dù khó khăn, thiếu vốn nhưng khó khăn nhất là một dân tộc yếu đánh một đế quốc lớn mà chúng ta còn vượt qua được... tại sao phải chùn bước trước 56 tỉ USD?.

 Chứ không phải như hàng chữ đỏ em viết ở trên.

   Thành thật xin lỗi ĐBQH Nguyễn Ngọc Đào.
[/quote] Tại sao phải chùn bước trước 56 tỷ USD ?
 Một câu hỏi hay , rất hay xong lại thiếu mất câu trả lời . Grin
 Cách đây 23 năm , lúc đó chúng tôi không ở VN , văn hóa văn nghệ đói lắm , vớ được quyển sách quyển vở viết chữ VN là đọc ngấu đọc nghiến không bỏ xót một chữ nào .
 Cũng hết sức vô tình tôi có được tờ báo từ VN gửi qua , trên bài báo viết rất nhiều xong điều lắng đọng trong tôi ở tờ báo đó là gì mà khiến tôi nhớ nhiều năm nay như vậy ? Đó là câu hỏi : Một tỷ USD là gì ?
 Cũng trên bài báo đó có câu trả lời :
 Nếu ta đem đổi hết số tiền 1 tỷ USD đó ra tiền 1 USD thì một người đếm tiền không ăn không ngủ hay nghỉ ngơi dù là 1 phút , đếm liên tục như vậy 100 năm mới hết .
 Tôi chưa từng thử bấm đồng hồ rồi đếm tiền mà tính ra thời gian của đếm 100 tờ tiền sẽ mất bao nhiêu , xong người viết lên con số thời gian của bài báo đó chắc có tính toán rất kỹ rồi .
 Xin bái phục ...bái phục cái ông DBQH Nguyễn Ngọc Đào ( Chắc có họ hàng với Nguyễn Ngọc Hải tức Hải trắng F7  Grin) khi ông Đào có một khối quyết tâm sắt đá để phát biểu được câu nói " Bất tử " Tại sao phải chùn bước trước 56 tỷ USD ?
 Xin được nhắc ông một vấn đề nhỏ thuộc về tính vật lý một chút :
 Nếu 56 tỷ USD đó được xếp lại bằng toàn tờ 100 USD buộc lại cẩn thận , chất lên cao , nếu nó mà đổ xuống thì sẽ gây tai nạn chết khối người đứng phía dưới đống tiền đó đấy . Tôi đã từng xếp 1 triệu USD vào chiếc cặp ngoại giao loại khá vậy mà không tài nào nhét được hết số tiền đó vào cặp , chúng ta hãy tưởng tượng 56.000 chiếc cặp ngoại giao như vậy được chồng chất lên nhau nó to bằng cỡ nào thì sẽ hiểu đống tiền đó là cái gì .
 Một lần nữa xin được bái phục ông DBQH nói mạnh mồm nhất từ xưa đến nay mà tôi được nghe .
Logged

Mạc vị xuân tàn hoa lạc tận, đình tiền tạc dạ nhất chi mai
hanoixanh
Thành viên
*
Bài viết: 56


« Trả lời #124 vào lúc: 09 Tháng Sáu, 2010, 06:18:59 pm »

Mấy hôm nay  trời nóng quá mà nên IQ của nhiều vị nó tăng trông thấy ...
Chắc bác Đào chưa đọc qsvn nên nghĩ rằng nhà mình tự trồng được SAM ,MIG,...hoặc là vốn đi vay cũng giống như viện trợ thời chiến tranh lạnh...(CCCP  Wink )

Em thì thấy ở Đức họ chạy chung tàu hàng và tàu cao tốc trên 1 tuyến ray , tốc độ đạt 240 km/h vẫn êm ru .

Mà chiến tranh phá hoại thì ngàn km cầu là mục tiêu quá ngon

Nhà em nghèo nên em mua con xe tầm tầm cả nhà cùng chạy ,tiền còn lại mua vàng chứ em ứ mua con thể thao để chỉ thằng lớn chạy cua gái ,còn nhà em đi xe buýt ăn cơm hộp dành tiền trả nợ lãi ngân hàng đâu ạ !

Các bác thấy dưa nhà em trồng ngon không ...
Logged
cangiuoclongan
Thành viên
*
Bài viết: 52

Chủ nghĩa dân tộc mù quáng là đại họa của dân tộc!


WWW
« Trả lời #125 vào lúc: 09 Tháng Sáu, 2010, 07:34:10 pm »

http://vietnamnet.vn/chinhtri/201006/Neu-vo-no-Nhat-Ban-co-cuu-chung-ta-914973/

Theo ĐB Nguyễn Đình Xuân (Tây Ninh), 11 nước có đường sắt cao tốc đều tự làm. Nếu nhập khẩu như Trung Quốc, Hàn Quốc cũng không nhập toàn bộ. Trung Quốc gần như đã nội địa hóa được đường tàu cao tốc. Chỉ duy nhất Việt Nam gần như nhập khẩu 100%.

Đáp lại kỳ vọng của một số ĐB rằng xây đường cao tốc thì Nhà nước sẽ tha hồ "kích cầu" vật liệu xây dựng, ĐB Xuân nói, ngay như cầu Cần Thơ cũng làm bằng xi măng của Thái Lan, sắt thép nước khác.

"Đó là lý do vì sao một đất nước nợ lên tới 200% GDP mà vẫn sẵn sàng cho nước khác vay, vì số vay này lãi thấp nhưng hiệu quả thu được nhiều hơn số lãi gấp nhiều lần, giải quyết công ăn việc làm, giải quyết lương chuyên gia, lợi nhuận khi xây dựng, bảo dưỡng, bảo trì v.v....  Con số đó lớn hơn rất nhiều so với lãi suất mà chúng ta phải trả. Nhiều nước đã xem việc không phải vay nợ ODA là độc lập thực sự", ông Xuân nói.
...


Trăn trở lớn nhất của các ĐBQH muốn lui dự án thêm dăm bảy năm để tính cho "chín", đó là vì sao Chính phủ chỉ "áp đặt" phương án 4 làm cao tốc cho bằng được? Khi đường xá còn ngập lụt, tắc nghẽn, dân phải đi phà đi đò, đu dây qua sông, thì rốt cuộc, đường sắt cao tốc làm cho ai, vì lợi ích của ai?

"Dân nghèo sẵn sàng chọn những phương tiện không an toàn nhưng rẻ tiền. 20 năm nữa cho dù chúng ta có ngồi tính GDP là bao nhiêu, 3.000đôla/đầu người, nhưng phân bố GDP đó ở đâu, người nghèo còn nhiều không. Bỏ một món tiền bằng  3/4 giá vé máy bay họ có lựa chọn hay không?", ĐB Dương Trung Quốc chất vấn.
...


Bí thư Bình Định thấy "rất đáng buồn cười" vì bàn chuyện phân kỳ đầu tư "nhưng có ĐB nói nếu có ít tiền thì kéo tới Thanh Hóa vì đồng chí đó ở Thanh Hóa, có ĐB nói phải qua Đà Nẵng mới phát huy tác dụng được vì ĐB đó ở Đà Nẵng. Nghỉ giải lao một số người nói đùa với tôi: "Ông Hà ơi, ông vào phát biểu tốt nhất là dung hòa đề nghị với QH đầu tư tuyến từ Đà Nẵng vào Khánh Hòa, ông ở giữa thế nào đường sắt cũng qua".
...


Ông Trường dẫn lại lời TGĐ Tổng công ty Đường sắt khi được hỏi tại sao có sự chênh nhau quá lớn về mức đầu tư trước và sau của hai phương án trong thời gian rất ngắn đã trả lời đây là ý kiến tư vấn của Nhật Bản chứ chúng tôi làm gì đủ khả năng lập báo cáo như vậy.

Ông Trường kết luận, đến chủ đầu tư còn không hiểu thì sao ĐBQH có thể tin được.

-----------------------

"Tôi rất tiếc chương trình hôm nay không truyền hình trực tiếp để nhân dân thấy được trách nhiệm ĐBQH trước vấn đề lớn của đất nước được thể hiện như thế nào. Có những vấn đề khi bấm nút xong chúng tôi cảm thấy thanh thản và khi về nói với cử tri thì rất vui. Tuy nhiên, có những quyết định mà bấm nút xong vẫn thấy còn trăn trở, suy tư, không biết mình xác định thế có chính xác không, có chịu trách nhiệm gì trước nhân dân nếu sau này những vấn đề đó mang lại một hệ quả xấu hơn".

                                           ĐB Vũ Quang Hải - Hưng Yên
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Sáu, 2010, 09:31:51 pm gửi bởi cangiuoclongan » Logged

Chủ nghĩa dân tộc mù quáng là đại họa của dân tộc!
kakashivn87
Thành viên
*
Bài viết: 85


« Trả lời #126 vào lúc: 09 Tháng Sáu, 2010, 09:27:52 pm »

Xin lỗi các bác em quay lại trường GT làm con bằng 2 đường sắt đã, giờ điểm cao lắm rồi Shocked, vài năm nữa thì không kịp để học mất.
Chuyện nghiêm túc : không phải nước nào cũng làm được đầu máy cho ĐSCT, ngay như Đức cũng là hợp tác với Pháp, dựa theo TGV. Nhưng có 1 điều đúng là nứoc ta bây giờ ngay cả đầu tàu Diezel vẫn còn phải đặt hàng ( đặt chứ không mua được đồ cũ vì cỡ ray quá bé), thì chỉ sợ khi dùng đầu máy mới, sẽ phải mua phụ tùng rất đắt khi bão dưỡng.
Cái này thì các bác đều biết, giá tổng phụ tùng mua lẻ có khi đắt gấp 4 lần giá 1 con nguyên, nhất là các chi tiết quan trọng.
Logged
superhv
Thành viên
*
Bài viết: 74


« Trả lời #127 vào lúc: 09 Tháng Sáu, 2010, 09:48:33 pm »

Tình hình có vẻ nhiều bác máu làm luôn đường sắt cao tốc 300km/h không trở hàng rồi  Grin Để chào mừng sự kiện này em đề nghị các bác đang đi xe máy cầm ngay sổ đỏ mua mấy em xe hơi honda hay toyota cho kịp thời thế các bác ạ. Chúng ta tiến thẳng lên hiện đại luôn. Ưu điểm nhiều lắm:
- Thứ nhất là kích cầu ngành công nghiệp oto trong nước.
- Thứ hai là làm đẹp bộ mặt đất nước dân ta toàn xài ôtô còn không đi xe đạp giống nhiều nước tiên tiến nhá.
- Thứ ba là lợi người, các bác thay vì đứng chờ tắc đường dưới cái nóng mùa hè và bụi bẩn nay ngồi xe hơi máy lạnh sức khỏe đảm bảo giảm bệnh tật cống hiến thêm bao nhiêu GDP cho đất nước.
 Không biết còn thiếu gì không nhỉ. Đề nghị bà con nhiệt liệt ủng hộ, bà con cũng yên tâm vì em dám chắc với tỷ lệ lạm phát hiện nay thu nhập con cháu  chắc sẽ cao hơn vài lần nên hoàn toàn đủ khả năng chi trả  Grin
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Sáu, 2010, 10:22:31 pm gửi bởi superhv » Logged

Ai công hầu, ai khanh tướng, vòng trần ai, ai dễ biết ai
Thế Chiến Quốc, thế Xuân Thu, gặp thời thế, thế thời phải thế
nhai quai dep
Thành viên
*
Bài viết: 225



« Trả lời #128 vào lúc: 09 Tháng Sáu, 2010, 11:01:08 pm »

Theo em thì chúng ta nên ủng hộ " Những người ủng hộ phải gấp rút xây đường sắt cao tốc để có "của hồi môn" cho con cháu " biết đâu trong một vài tháng tới lại vay được 200 tỷ USD thì tiện thể làm luôn đường sắt cao tốc 300km/h từ Hà Nội tới Băng Cốc và từ Thành phố Hồ Chí Minh tới Bắc Kinh thì sau đó anh em mình tha hồ đi Du lịch, Nghỉ mát, An dưỡng, Spa, Mat sa.

Đề xuất của em là không làm thì thôi, đã làm thì làm lớn một chút:

Tuyến 1 Tp Hồ Chí Minh - Hà Nội - Bắc Kinh - Béc lin - Pa Ri

Tuyến 2 Hà Nội - Tp Hồ Chí Minh - Nông Pêng - Băng Cốc - Ma Ni La để cho con cháu chúng ta có " của hồi môn " lớn lớn một chút chứ.

Các Bác thấy thế nào ?
Logged

Đây Trường Sa, kia Hoàng Sa. Quần đảo tím hiên ngang thiên hùng ca ngời sáng...

( Nơi đảo xa, nhạc và lời: Thế Song)
GiangNH
Thành viên
*
Bài viết: 1146


« Trả lời #129 vào lúc: 09 Tháng Sáu, 2010, 11:06:07 pm »


... Băng Cốc - Ma Ni La

Các Bác thấy thế nào ?
Đường hầm qua eo biển Măng sơ gọi bằng cụ?
 
« Sửa lần cuối: 09 Tháng Sáu, 2010, 11:12:41 pm gửi bởi Giang.K17 » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM