Tàu Hải quân Việt Nam - Phần 2

[nhaiquaiziev]

@ nhaiquaiziev: Bạn có thấy ông Cường nói về xác tàu giá 1 triệu USD không ?, và có ai nói với bạn "giá thành sản xuất một chiếc tàu " chỉ bao gồm mỗi chi phí "xác tàu" ?.

Bạn để ý phần đỏ 1: Nếu mua bản thiết kế và chuyển giao công nghệ thì giá mỗi chiếc tàu lên đến hơn 10 triệu USD... tàu TT400TP tương đương Svetlyak và giá của Svetlyak khoảng 15 triệu USD, nên nếu đóng trong nước theo phương án mua thiết kế hoàn chỉnh + chuyển giao công nghệ thì giá mỗi chiếc tàu TT400TP là 10 triệu USD là hoàn toàn hợp lý. Còn đóng tàu như Z 173 đã làm và trong phóng sự này ông Cường đã khẳng định = con tàu TT400TP đầu tiên này giá thành sản xuất chỉ gần 1 triệu USD, tiết kiệm 90 % chi phí, vậy không thể nói là 1 triệu USD là chi phí của vỏ tàu nhé    
 

Ông Cường nói hay không là việc của ông ấy bạn nhé. Bạn làm sơ sơ 1 con tính đơn giản thì không có món trang bị nào trên tàu giá dưới 1 triệu. Cái mà ta làm được nhiều nhất có thể ngoài xác tàu là thiết bị thông tin liên lạc. Động cơ, pháo, súng phòng không và radar kiểm soát bắn đều mua và không có món nào dưới triệu cả. Các bạn thật là quá quắt khi tin rằng giá tổng thành con tàu ấy dưới 1 triệu. Tiết kiệm 50% tổng chi phí và làm chủ được công nghệ đóng tàu là đã quá hoan hô các bác ấy. Tàu đóng ra lại thẩm mỹ hơn tàu nhập. Thế thì còn gì bằng

[duyvu1920]

Trong video của VTV2 có nói "Nếu tính riêng việc mua thiết kế toàn bộ và chuyển giao công nghệ thì hết 10 triệu usd,phương án cuối cùng là chỉ mua thiết kế sơ bộ của đối tác còn lại nhà máy tự thiết kế nên chi phí giảm hơn 90%".Bạn nên nhớ pháo và radar trên tàu chúng ta chưa làm được phải đi mua,mà giá của chúng không thể rẻ như pháo mặt đất thông thường  

[thanhh63]

@ nhaiquaiziev: Bạn có thấy ông Cường nói về xác tàu giá 1 triệu USD không ?, và có ai nói với bạn "giá thành sản xuất một chiếc tàu " chỉ bao gồm mỗi chi phí "xác tàu" ?.

Bạn để ý phần đỏ 1: Nếu mua bản thiết kế và chuyển giao công nghệ thì giá mỗi chiếc tàu lên đến hơn 10 triệu USD... tàu TT400TP tương đương Svetlyak và giá của Svetlyak khoảng 15 triệu USD, nên nếu đóng trong nước theo phương án mua thiết kế hoàn chỉnh + chuyển giao công nghệ thì giá mỗi chiếc tàu TT400TP là 10 triệu USD là hoàn toàn hợp lý. Còn đóng tàu như Z 173 đã làm và trong phóng sự này ông Cường đã khẳng định = con tàu TT400TP đầu tiên này giá thành sản xuất chỉ gần 1 triệu USD, tiết kiệm 90 % chi phí, vậy không thể nói là 1 triệu USD là chi phí của vỏ tàu nhé    
 

Ông Cường nói hay không là việc của ông ấy bạn nhé. Bạn làm sơ sơ 1 con tính đơn giản thì không có món trang bị nào trên tàu giá dưới 1 triệu. Cái mà ta làm được nhiều nhất có thể ngoài xác tàu là thiết bị thông tin liên lạc. Động cơ, pháo, súng phòng không và radar kiểm soát bắn đều mua và không có món nào dưới triệu cả. Các bạn thật là quá quắt khi tin rằng giá tổng thành con tàu ấy dưới 1 triệu. Tiết kiệm 50% tổng chi phí và làm chủ được công nghệ đóng tàu là đã quá hoan hô các bác ấy. Tàu đóng ra lại thẩm mỹ hơn tàu nhập. Thế thì còn gì bằng

Mình cũng đang rất ngạc nhiên, nhưng đây vẫn là thông tin chính thống từ Z 173 và được đăng tải trên báo TT, còn bạn... hãy giúp mình chứng cứ để nghi ngờ những thông tin của ông GĐ Z 173, chứ không thể nói chung chung vậy được  , cám ơn trước nhen  

[thanhh63]

Trong video của VTV2 có nói "Nếu tính riêng việc mua thiết kế toàn bộ và chuyển giao công nghệ thì hết 10 triệu usd,phương án cuối cùng là chỉ mua thiết kế sơ bộ của đối tác còn lại nhà máy tự thiết kế nên chi phí giảm hơn 90%".Bạn nên nhớ pháo và radar trên tàu chúng ta chưa làm được phải đi mua,mà giá của chúng không thể rẻ như pháo mặt đất thông thường  

@duyvu: Mình muốn hỏi bạn:
- Bạn có công nhận TT400TP tương đương với Svetlyak không ?. Mình thấy có nhiều ý kiến trên VMH và TTVNOL cho rằng: chúng tương đương nhau.
- Giá của Svetlyak khoảng 15 triệu USD ( hợp đồng mua 4 Svetlyak từ Nga có giá trị 60 triệu USD) theo link: http://vietnamdefence.com/Home/tintuc/Nga-ha-thuy-tau-tuan-tra-cua-Hai-quan-Viet-Nam/20114/50448.aspx . Vậy theo như bạn nói chi phí thiết kế toàn bộ + chuyển giao công nghệ + 2 khẩu pháo đã đi đứt 15 triệu USD rồi, vậy chi phí cho các món khác nữa là bao nhiêu ? và có hợp lý cho 1 tàu pháo nếu so với em cùng loại như Svetlyak ?

Bởi vậy mình thấy giá hơn 10 triệu USD cho em TT400TP đóng theo PP mua thiết kế toàn bộ + chuyển giao công nghệ như ông Cường nói là hợp lý.

[truongsa_vn]

  Cái giá chính xác của TT400TP là bao nhiêu thì mình nghĩ các bác không thể đưa ra con số được( tại vì các bác có biết được giá chính xác của khẩu AK-176, AK-630, động cơ, rada là bao nhiêu đâu?) nhưng phương án đóng tàu này chắc chắc có lợi hơn phương án mua Svetlyak và phương án mua thiết kế toàn bộ và chuyển giao công nghệ rồi. Mình thì nghĩ phần giá cả thì không quan trọng (chỉ biết rẽ hơn là ok rồi) quan trọng đây là thành công đầu tiên của chúng ta, đặt nền móng cho công nghiệp đóng tàu chiến của ta sau này.
  Sẵn đây có cái ảnh này hơn bị HOT nè, có phải nội thất trong tàu ngầm mini nhà ta mua ở Triều Tiên không? Các bác chú ý tấm poster bên trái hình nhưng có ảnh Bác Hồ

[tvm303]

Sau khi đọc thì em hiểu thế này.
Chi phí để mua chọn gói một chiếc tàu đề án 10412 lớp Svetlyak là 15 triệu USD, tức là ta mua sản phẩm hoàn thiện.
Chi phí để mua thiết kế chi tiết của tàu pháo, để ta về tự đóng, ta muốn đóng bao nhiêu tàu cũng được là 10 triệu USD cho cả bản thiết kế. Chi phí tương lai cho một tàu đóng dạng này sẽ là chi phí thiết kế (10 triệu USD chia đều cho số tàu ta đóng), chi phí cứng (nhập khẩu những trang bị khí tài) và chi phí đóng (bao gồm những thứ ta làm được, nhân công,...).
Còn với TT-400TP, ta chỉ mua thiết kế sơ bộ, còn chi tiết ta tự làm. Như vậy, chi phí thiết kế chỉ còn 1 triệu USD. Với thiết kế này, ta muốn đóng bao nhiêu tàu tùy ý ta, coi như đây là một lớp tàu do ta thiết kế.
Còn chi phí thành phẩm là một cái khác hoàn toàn. Nó sẽ bao gồm chi phí thiết kế (chia đều cho số tàu ta đóng), tiền đóng khung vỏ, tiền mua động cơ, tiền mua vũ khí, tiền mua các khí tài điện tử. Cộng tổng cái đám này chắc chắn rẻ hơn 15 triệu USD mà ta đặt đóng Svetlyak nguyên chiếc tại Nga, nhưng mà không thể nào 1 triệu USD đâu, vì nó quá vô lý. Riêng hải pháo AK-176, AK-630 đã không rẻ, thêm vào các loại radar hàng hải, radar đối hải, đối không, hệ thống kiểm soát hỏa lực, liên lạc vệ tinh,...

[tvm303]

  Cái giá chính xác của TT400TP là bao nhiêu thì mình nghĩ các bác không thể đưa ra con số được( tại vì các bác có biết được giá chính xác của khẩu AK-176, AK-630, động cơ, rada là bao nhiêu đâu?) nhưng phương án đóng tàu này chắc chắc có lợi hơn phương án mua Svetlyak và phương án mua thiết kế toàn bộ và chuyển giao công nghệ rồi. Mình thì nghĩ phần giá cả thì không quan trọng (chỉ biết rẽ hơn là ok rồi) quan trọng đây là thành công đầu tiên của chúng ta, đặt nền móng cho công nghiệp đóng tàu chiến của ta sau này.
  Sẵn đây có cái ảnh này hơn bị HOT nè, có phải nội thất trong tàu ngầm mini nhà ta mua ở Triều Tiên không? Các bác chú ý tấm poster bên trái hình nhưng có ảnh Bác Hồ

Ảnh này chắc không phải tàu bắc sâm. Lý do, trên ống phóng lôi, ống nước toàn là tiếng Nga. Hơn nữa, theo mình biết tàu bắc sâm là tàu mini còn tàu này chắc là một tàu ngầm tấn công cơ bản rồi, với 6 ống lôi (mình đoán là cỡ 533mm) cùng với lôi dữ trữ. Tàu ngầm mini không có nhiều như thế này.
Nhưng khẳng định đây là tàu của ta thì chịu.

[thanhh63]

Sau khi đọc thì em hiểu thế này.
Chi phí để mua chọn gói một chiếc tàu đề án 10412 lớp Svetlyak là 15 triệu USD, tức là ta mua sản phẩm hoàn thiện.
Chi phí để mua thiết kế chi tiết của tàu pháo, để ta về tự đóng, ta muốn đóng bao nhiêu tàu cũng được là 10 triệu USD cho cả bản thiết kế. Chi phí tương lai cho một tàu đóng dạng này sẽ là chi phí thiết kế (10 triệu USD chia đều cho số tàu ta đóng), chi phí cứng (nhập khẩu những trang bị khí tài) và chi phí đóng (bao gồm những thứ ta làm được, nhân công,...).
Còn với TT-400TP, ta chỉ mua thiết kế sơ bộ, còn chi tiết ta tự làm. Như vậy, chi phí thiết kế chỉ còn 1 triệu USD. Với thiết kế này, ta muốn đóng bao nhiêu tàu tùy ý ta, coi như đây là một lớp tàu do ta thiết kế.
Còn chi phí thành phẩm là một cái khác hoàn toàn. Nó sẽ bao gồm chi phí thiết kế (chia đều cho số tàu ta đóng), tiền đóng khung vỏ, tiền mua động cơ, tiền mua vũ khí, tiền mua các khí tài điện tử. Cộng tổng cái đám này chắc chắn rẻ hơn 15 triệu USD mà ta đặt đóng Svetlyak nguyên chiếc tại Nga, nhưng mà không thể nào 1 triệu USD đâu, vì nó quá vô lý. Riêng hải pháo AK-176, AK-630 đã không rẻ, thêm vào các loại radar hàng hải, radar đối hải, đối không, hệ thống kiểm soát hỏa lực, liên lạc vệ tinh,...

Cám ơn cách giải thích của bạn  , nhưng bạn chú ý nhé:

 “Nếu mua bản thiết kế và chuyển giao công nghệ thì giá mỗi chiếc tàu lên đến hơn 10 triệu USD! Mua bản vẽ thiết kế sơ bộ chỉ tốn mấy trăm ngàn USD, còn thiết kế công nghệ thì mình chủ động làm. Khi đó, giá thành sản xuất một chiếc tàu sẽ rẻ hơn rất nhiều, chỉ gần 1 triệu USD, tiết kiệm được 90%!” - ông Cường cho biết.
...
Như vậy 10 triệu là giá của mỗi chiếc tàu nếu đóng tại VN theo PP mua bản thiết kế và chuyển giao công nghệ.

Mình cũng thấy giật mình vì quá rẻ, nhưng anh em mình không thể "phán" bừa được ... đúng không bạn 

[bmtthaoanh]

Ở đây giá mua thiết kế sơ bộ là 800.000USD và ta tự thiết kế các phần còn lại nên giá 1 triệu là giá thiết kế cho loại tàu này chứ không phải là giá hoàn thiện con tàu bởi trên cơ sở thiết kế này chúng ta gắn cho các tàu có  trang thiết bị, vũ khí khác nhau nên giá thành cũng sẽ khác nhau

[duyvu1920]

Mua bản vẽ thiết kế và chuyển giao công nghệ là cho tất cả các tàu TT400TP muốn đóng chứ đâu phải mỗi tàu một bản thiết kế và chuyển giao công nghệ riêng,giống như bạn muốn làm 2 căn nhà giống y nhau thì bạn đâu cần phải vẽ 2 bản thiết kế,mình nhớ có lần coi ở trên mạng có nói về việc mình mua động cơ tàu thủy của Đức để lắp trên tàu BPS500 mà đã hết mấy triệu usd rồi(để mình kiếm lại đường link rồi gửi cho bạn sau nhé).Còn việc mình chỉ mua thiết kế sơ bộ rồi tự thiết kế một phần cho dự án là khá hợp lý vì mình đã có mấy tàu project 10412 rồi.Cũng có khả năng mình tự sản xuất được các loại pháo trên tàu TT400TP theo hợp đồng chuyển giao công nghệ tàu tarantul V nhưng mức giá 1 triệu usd là không thể,mình nhớ trong catalogue vũ khí xuất khẩu của Nga thì một tàu tuần tiễu hạng nhẹ lớp Project 12200(trang bị một pháo ak-306)thôi mà đã 2 triệu usd rồi(ak-306 không bằng ak-630 bạn nhé)