Tàu Hải quân Việt Nam - Phần 2

[thuhuongtn]

- Bạn Nhaiquaiziep đọc chưa kỹ , hiểu sai rồi. Ta hoàn toàn bắn được. Nhưng tôi xét góc độ nhỏ hơn. Khi bắn xong rồi , bị địch phản công thì tầu của ta sẽ như thế nào ?
- Khả năng phải hứng vài tên lửa đối hạm vào tầu là có , xác xuất tình huống đó cao. Cho nên phải tìm hiểu khả năng phòng thủ của Molnya.  Việc tìm hiểu khả năng tấn công của Molnya mọi người đã thảo luận nhiều rồi.  
- "Biết địch biết ta trăm trận trăm thắng" , khẩu hiệu đó ai mà chẳng biết.   Vậy thì giờ ta đang làm công việc "biết ta" đó mà.
- Theo bạn Molnya có là "cảm tử quân" hay không ? Vì sao?


 
[/quote]
 Sao nhà bác cứ đào xâu khoét thêm vào cái chủ lực của người ta vậy? Cái gì nói được đã nói không nói được thì miễn hỏi! Chước giờ em chỉ dựa cột mà nghe nhưng thấy bác nói câu "cảm tử" thì em không nhịn nữa. Bác định hù dọa lớp trẻ đấy à?

[Ca_Pố_Sai]

Đọc bài của bạn, mình thấy toát lên 1 niềm tin sắt đá rằng ta bắn địch thì không trúng, trước và sau khi bắn địch vẫn sống nhăn răng trong khi ta bỏ chạy và bị địch bắn lại và ta không tránh được.

- Bạn Nhaiquaiziep đọc chưa kỹ , hiểu sai rồi. Ta hoàn toàn bắn được. Nhưng tôi xét góc độ nhỏ hơn. Khi bắn xong rồi , bị địch phản công thì tầu của ta sẽ như thế nào ?
- Khả năng phải hứng vài tên lửa đối hạm vào tầu là có , xác xuất tình huống đó cao. Cho nên phải tìm hiểu khả năng phòng thủ của Molnya.  Việc tìm hiểu khả năng tấn công của Molnya mọi người đã thảo luận nhiều rồi.  
- "Biết địch biết ta trăm trận trăm thắng" , khẩu hiệu đó ai mà chẳng biết.   Vậy thì giờ ta đang làm công việc "biết ta" đó mà.
- Theo bạn Molnya có là "cảm tử quân" hay không ? Vì sao?

1. Không nhẽ người ta không tính toán làm sao để bắn và bắn ở góc bao nhiêu thì đảm bảo tiêu diệt được tàu địch hoặc gây thương vong nặng, làm mất sức chiến đấu của tàu đối phương mà vẫn rút lui an toàn? Chả nhẽ không có các tàu làm nhiệm vụ chỉ thị mục tiêu, dẫn bắn, thậm chí là cả máy bay trinh sát... Những cái đấy Hồng anh giai cho vào sọt rác à?
2. Đành rằng là tàu chiến, nhưng không nhẽ cứ phải oai hùng như phim kiếm hiệp rẻ tiền của Tàu mà tàu đấu tàu hả? Xách Mol hoạt động trên tuyến hậu cần của địch, đánh tàu hậu cần rồi té thì là không phù hợp, là không quân tử hả? Để làm một nhiệm vụ, phải có sự phối hợp của không chỉ Hải quân, còn có thể huy động các loại tàu khác, ví dụ tàu cá trang bị các loại mồi bẫy, vũ khí gây nhiễu, thậm chí cả không quân. Phải đầu tư suy nghĩ nhiều lắm chứ không phải khơi khơi xách cái tàu ra bắn nhau đâu. Chơi kiểu ý thì Kirov cũng còn khó sống chứ nói gì đến Mol.
Đỏ 1: Theo Hồng anh giai thì khả năng đó làm sao? Đồng thời, xem 2 câu hỏi trên của thằng em!
Đỏ 2: Hô khẩu hiệu thì dễ ẹc. Còn cái gọi là biết ta thì khả năng phòng thủ của Molnia search đầy trên mạng, có gì mà làm công việc "biết ta" cho nó có vẻ nguy hiểm ra?
Tính năng, thông số trên mạng có, còn cái không được tiết lộ ra (mà lộ ra thì xác định 100% đi tù) là tài liệu hướng dẫn khai thác sử dụng á.
Em thấy là Hồng anh giai hỏi cho có chứ chả bao giờ chịu nghĩ trước khi đặt câu hỏi.

[minhhang]

- Bạn Nhaiquaiziep đọc chưa kỹ , hiểu sai rồi. Ta hoàn toàn bắn được. Nhưng tôi xét góc độ nhỏ hơn. Khi bắn xong rồi , bị địch phản công thì tầu của ta sẽ như thế nào ?
- Khả năng phải hứng vài tên lửa đối hạm vào tầu là có , xác xuất tình huống đó cao. Cho nên phải tìm hiểu khả năng phòng thủ của Molnya.  Việc tìm hiểu khả năng tấn công của Molnya mọi người đã thảo luận nhiều rồi.  
- "Biết địch biết ta trăm trận trăm thắng" , khẩu hiệu đó ai mà chẳng biết.   Vậy thì giờ ta đang làm công việc "biết ta" đó mà.
- Theo bạn Molnya có là "cảm tử quân" hay không ? Vì sao?

1. Không nhẽ người ta không tính toán làm sao để bắn và bắn ở góc bao nhiêu thì đảm bảo tiêu diệt được tàu địch hoặc gây thương vong nặng, làm mất sức chiến đấu của tàu đối phương mà vẫn rút lui an toàn? Chả nhẽ không có các tàu làm nhiệm vụ chỉ thị mục tiêu, dẫn bắn, thậm chí là cả máy bay trinh sát... Những cái đấy Hồng anh giai cho vào sọt rác à?

Thế bạn nghĩ khi Molnya đã bắn là đối phương có bao tầu nó sẽ chết hết à?  Molnya sẽ không bị bắn lại à?  

2. Đành rằng là tàu chiến, nhưng không nhẽ cứ phải oai hùng như phim kiếm hiệp rẻ tiền của Tàu mà tàu đấu tàu hả? Xách Mol hoạt động trên tuyến hậu cần của địch, đánh tàu hậu cần rồi té thì là không phù hợp, là không quân tử hả? Để làm một nhiệm vụ, phải có sự phối hợp của không chỉ Hải quân, còn có thể huy động các loại tàu khác, ví dụ tàu cá trang bị các loại mồi bẫy, vũ khí gây nhiễu, thậm chí cả không quân. Phải đầu tư suy nghĩ nhiều lắm chứ không phải khơi khơi xách cái tàu ra bắn nhau đâu. Chơi kiểu ý thì Kirov cũng còn khó sống chứ nói gì đến Mol.

- Cứ diệt tầu hậu cần của nó là hay quá đi chứ. Thịt được đám tầu của nó rồi cho nó gọi là  tiểu nhân mũ n cũng được.  Giống Trần Khánh Dư năm xưa ấy.   Nhưng tầu hậu cần nó không có tầu hộ vệ à bạn?
- Mồi bẫy, nghi binh, phối hợp không quân, tên lửa bờ, ...vv  thì cũng chỉ làm giảm sự phản công của đối phương.  Molnya bị vài quả tên lửa đối hạm nó lao vào là không thể à?  


....Em thấy là Hồng anh giai hỏi cho có chứ chả bao giờ chịu nghĩ trước khi đặt câu hỏi.

Bạn có chủ kiến gì thì trao đổi...  

[minhhang]

- Bạn Nhaiquaiziep đọc chưa kỹ , hiểu sai rồi. Ta hoàn toàn bắn được. Nhưng tôi xét góc độ nhỏ hơn. Khi bắn xong rồi , bị địch phản công thì tầu của ta sẽ như thế nào ?
- Khả năng phải hứng vài tên lửa đối hạm vào tầu là có , xác xuất tình huống đó cao. Cho nên phải tìm hiểu khả năng phòng thủ của Molnya.  Việc tìm hiểu khả năng tấn công của Molnya mọi người đã thảo luận nhiều rồi.  
- "Biết địch biết ta trăm trận trăm thắng" , khẩu hiệu đó ai mà chẳng biết.   Vậy thì giờ ta đang làm công việc "biết ta" đó mà.
- Theo bạn Molnya có là "cảm tử quân" hay không ? Vì sao?
 

Sao nhà bác cứ đào xâu khoét thêm vào cái chủ lực của người ta vậy? Cái gì nói được đã nói không nói được thì miễn hỏi! Chước giờ em chỉ dựa cột mà nghe nhưng thấy bác nói câu "cảm tử" thì em không nhịn nữa. Bác định hù dọa lớp trẻ đấy à?
[/quote]

Em thấy "cảm tử"  như đánh bom ba càng thì không đến, nhưng khả năng nguy hiểm lớn quá bác ạ.

[Ca_Pố_Sai]

Thế bạn nghĩ khi Molnya đã bắn là đối phương  có bao tầu nó sẽ chết hết à?  Molnya sẽ không bị bắn lại à?

Bảo nhà Hồng anh giai không biết nghĩ trước khi đặt câu hỏi không sai chút nào, giờ em khẳng định là Hồng anh giai không bao giờ nghĩ trước khi viết bất cứ cái gì :|.

Hồng anh giai tìm xem chỗ nào em bảo tàu nó chết hết? Có chỗ nào em bảo Molnia không bị bắn lại? Thế bao nhiêu cái đầu tham mưu họ không tính toán được à? Không phải khi không mà em viết là tính toán làm sao để bắn và bắn ở góc bao nhiêu thì đảm bảo tiêu diệt được tàu địch hoặc gây thương vong nặng, làm mất sức chiến đấu của tàu đối phương mà vẫn rút lui an toàn?.
Trong cái "rút lui an toàn" có cả trường hợp tàu đối phuơng phản công đấy Hồng anh giai. Thú thực là từ khi em vào diễn đàn, Hồng anh giai là người đầu tiên em phải trích lại những gì em đã viết - gọi cách khác là nhai lại vì Hồng anh giai đấy.

- Cứ diệt tầu hậu cần của nó là hay quá đi chứ. Thịt được đám tầu của nó rồi cho nó gọi là  tiểu nhân mũ n cũng được.  Giống Trần Khánh dư năm xưa ấy.   Nhưng tầu hậu cần nó không có tầu hộ vệ à bạn ?
- Mồi bẫy, nghi binh, phối hợp không quân , tên lửa bờ , ...vv  thì cũng chỉ làm giảm sự phản công của đối phương.  Molnya bị vài quả tên lửa đối hạm nó lao vào là không thể à? 

Chịu khó đọc lại cái chỗ in nghiêng em đã viết đi Hồng anh giai ạ, dùng cái trên cổ của anh điều khiển cái tay gõ phím ra những cái dòng bôi đậm của anh đê.
Thế theo Hồng anh giai thì phải làm thế nào để có thể sử dụng Molnia một cách hiệu quả nhất? Anh giai dùng cái trên cổ anh giai cho em ý kiến đi. Chứ hết người này đến người kia nói, anh giai đều sổ toẹt => Nghĩa là theo cách hiểu của em, không nên cho Molnia ra trận thì sẽ không có hiệu quả, 1 cách tiếp tay cho các đồng chí cùng chiến tuyến với anh giai đấy à?
Em dựa vào cách tranh luận theo kiểu sổ toẹt tất cả của anh giai mà suy ra, không có thèm chụp mũ hay nhét chữ vào miệng Hồng anh giai đâu nhé!

P/S: mà bài viết của anh giai, bài nào cũng như bài nào, cách chữ, cách dấu linh tinh cả lên như trẻ con lớp 1 tập viết ý, đọc khó chịu lắm :|

[minhhang]

Thế bạn nghĩ khi Molnya đã bắn là đối phương  có bao tầu nó sẽ chết hết à?  Molnya sẽ không bị bắn lại à?

Bảo nhà Hồng anh giai không biết nghĩ trước khi đặt câu hỏi không sai chút nào, giờ em khẳng định là Hồng anh giai không bao giờ nghĩ trước khi viết bất cứ cái gì :|.

Hồng anh giai tìm xem chỗ nào em bảo tàu nó chết hết? Có chỗ nào em bảo Molnia không bị bắn lại? Thế bao nhiêu cái đầu tham mưu họ không tính toán được à? Không phải khi không mà em viết là tính toán làm sao để bắn và bắn ở góc bao nhiêu thì đảm bảo tiêu diệt được tàu địch hoặc gây thương vong nặng, làm mất sức chiến đấu của tàu đối phương mà vẫn rút lui an toàn?.
Trong cái "rút lui an toàn" có cả trường hợp tàu đối phuơng phản công đấy Hồng anh giai. Thú thực là từ khi em vào diễn đàn, Hồng anh giai là người đầu tiên em phải trích lại những gì em đã viết - gọi cách khác là nhai lại vì Hồng anh giai đấy.

- Cứ diệt tầu hậu cần của nó là hay quá đi chứ. Thịt được đám tầu của nó rồi cho nó gọi là  tiểu nhân mũ n cũng được.  Giống Trần Khánh dư năm xưa ấy.   Nhưng tầu hậu cần nó không có tầu hộ vệ à bạn ?
- Mồi bẫy, nghi binh, phối hợp không quân , tên lửa bờ , ...vv  thì cũng chỉ làm giảm sự phản công của đối phương.  Molnya bị vài quả tên lửa đối hạm nó lao vào là không thể à?  

Chịu khó đọc lại cái chỗ in nghiêng em đã viết đi Hồng anh giai ạ, dùng cái trên cổ của anh điều khiển cái tay gõ phím ra những cái dòng bôi đậm của anh đê.
Thế theo Hồng anh giai thì phải làm thế nào để có thể sử dụng Molnia một cách hiệu quả nhất? Anh giai dùng cái trên cổ anh giai cho em ý kiến đi. Chứ hết người này đến người kia nói, anh giai đều sổ toẹt => Nghĩa là theo cách hiểu của em, không nên cho Molnia ra trận thì sẽ không có hiệu quả, 1 cách tiếp tay cho các đồng chí cùng chiến tuyến với anh giai đấy à?
Em dựa vào cách tranh luận theo kiểu sổ toẹt tất cả của anh giai mà suy ra, không có thèm chụp mũ hay nhét chữ vào miệng Hồng anh giai đâu nhé!

P/S: mà bài viết của anh giai, bài nào cũng như bài nào, cách chữ, cách dấu linh tinh cả lên như trẻ con lớp 1 tập viết ý, đọc khó chịu lắm :|

- Chủ đề gói gọn là : Khi Molnya bị vài quả tên lửa đối hạm nó đồng thời lao vào, thì khả năng chống đỡ sẽ ra sao?
- Ca_Pố_Sai thích trao đổi mà khả năng nhận thức chủ đề tranh luận hạn chế quá, dẫn đến cứ lan man.  Khi nào tớ kết thúc chủ đề này sẽ sẵn sàng trao đổi những nội dung mà bạn đang lan man.  
- Nếu bạn có chủ kiến về chủ đề này, xin mời cứ trình bầy.  Nếu bạn còn tiếp tục lan man, xin phép không trả lời các tin của bạn.

[Ca_Pố_Sai]

- Chủ đề gói gọn là : Khi Molnya bị vài quả tên lửa đối hạm nó lao vào, thì khả năng chống đỡ sẽ ra sao.
- Ca_Pố_Sai thích trao đổi mà khả năng nhận thức chủ đề tranh luận hạn chế quá, dẫn đến cứ lan man.  Khi nào tớ kết thúc chủ đề này sẽ sẵn sàng trao đổi những nội dung mà bạn đang lan man.  
- Nếu bạn có chủ kiến về chủ đề này, xin mới cứ trình bầy.  Nếu bạn còn tiếp tục lan man, xin phép không trả lời các tin của bạn.

Chủ đề hẹp như Hồng anh giai thì Kirov hay Slava bị như thế cũng chịu không nổi nói gì đến Molnia.
Để chống 1 hay vài quả tên lửa đối hạm nó có nhiều cách, không chỉ có tiêu diệt mà còn gây nhiễu, làm cho nó mất phương hướng, mất định vị mục tiêu hoặc nếu đủ tầm thì vô hiệu hóa nó ngay từ khi nó chưa bay ra khỏi thùng phóng kìa. Khả năng sau cùng thì nhà mình chưa làm được.
Mà tại sao cứ phải gặm đi gặm lại cái mớ quan điểm Molnia bị mấy tên lửa đối hạm lao vào thì chống đỡ ra sao mà không tính đến việc sử dụng các phương tiện gây nhiễu làm lệch đường đạn của tên lửa đối hạm kết hợp với vũ khí tự vệ tầm gần của tàu nhỉ? Molnia ra khơi trong điều kiện chiến đấu mà không có các tàu trinh sát chỉ thị mục tiêu, tàu mang nhiễu, bắn mỗi bẫy... mà chỉ đi một mình thì họa người điên mới nghĩ ra cái kiểu tác chiến ngu ngốc như thế.
Cái đấy người ta gọi là hiệp đồng tác chiến với hay "thế trận quốc phòng toàn dân trên biển" đấy ạ. Chính vì thế em mới lôi quân chủng, phương tiện khí tài khác vào.
Cái chủ đề Hồng anh giai nói nó hẹp vì cái tư duy của anh giai nó hẹp như cái khe chứ không phải tại bất cứ cái gì cả. Nói trắng phớ ra, Hồng anh giai không trả lời nổi câu hỏi của em, nên phải khư khư gặm lấy cái Chủ đề gói gọn như là cái phao cứu sinh. Nói được thì đã không đến mức ú a ú ớ nói lấy được như thế kia.
Đấy, em là em viết thế, em đảm bảo các bác khác mặc dù chưa hẳn đồng tình với quan điểm của em nhưng ít ra, sự ủng hộ của các bác ý với em hơn hẳn kiểu chỉ biết đưa vấn đề rồi ngồi sổ toẹt các ý kiến khác, trong khi không đưa ra được biện pháp. Xã hội, người ra gọi đây là "chửi rông".

[huyphongssi]

Các tồng chí ni bình về tác chiến hải quân, về chiến thuật tàu tên lửa như trong ghêm, chả có tính thực tiễn nào sất

- Đúng vậy , làm gì có tí thực tiễn nào đâu. Có thì đã lên Bộ tư lệnh HQ ngồi rồi .
- Hy vọng bạn tôn trọng nội quy diễn đàn, chủ động viết đúng chính tả nhé (vô tình gõ nhầm không xét).

Muốn tàu Molnya còi đấu tay đôi và hạ mẫu hạm Shilang hoành tráng của giặc thì cần gì phải lên Bộ tư lệnh HQ ngồi cho mất thời gian, cứ chiểu lí thuyết của tồng chí minhhang là ngồi phòng càfê máy lạnh cũng diệt được rồi Còn các tồng chí, nhứt là tồng chí minhhang, muốn bàn có tí ti thực tiển thì trước hết cứ tạm ngưng đề xuất ý tưởng sòn sòn đi đã, rồi bỏ ra dăm bữa nửa tháng đọc hết các tóp trong cái cát này thì may ra còn có ý hay

[su22 m4]

Bác minhhang trải lời giúp em vài câu hỏi như sau nhé:

Bác có hiểu về khái niệm hiệp đồng tác chiến không? Và bác có định dùng nó không? hay với bác Molnya là nhất nên chỉ có tàu Mol mới tác chiến được?

Theo bác thì làm thế nào để Mol chống được vài quả tên lửa cùng lao về phía mình? Thế bác không tính tới việc Mol có vị trí thuận lợi nên bắn tàu đích trước à? Mà địch có muốn phản kích thì cũng phải có thời gian chứ, hay bác cho là tàu địch có thể phản kích lại Mol ngay cả khi nó đang phải đối phó với gần 30 quả tên lửa từ nhiều hướng cùng lao vào nó chưa kể tới tên lửa từ máy bay bắn vào, nếu đúng thế thì tàu chiến địch quả là vô đối thật.

Bác kiểm tra lại trạng thái  quá tải đi. Ra đa MR123 và hệ thống chỉ huy  nó có thể điều khiển 03 khẩu pháo ( AK176 và 02 khẩu AK630 )  bắn đồng thời 03 hướng khác nhau đó bạn nhé!  Thằng AK630 nó dư sức bắn liên tiếp 02 tên lửa đối hạm lao vào đó nhé! Ở đây tôi đang nói về khả năng điều khiển để nói rằng hệ thông chưa đến trạng thái quá tải như bạn nói.  Còn không nói tới khả năng trung.  Đại ý rằng tôi cũng có nhận định là chết , bạn cũng vậy .  Nhưng lý do chết là khác nhau.   Và cái lý do chết bạn đưa ra là không hợp lý

Đậm 1: Bác viết như thể rồi mà vẫn còn lo tàu Mol không chống được cùng lúc nhiều tên lửa chống hạm lao về phía mình là sao? Hay bác vẫn chưa thấm câu trả lời của bác Huyphong về việc tác chiến đồng thời của các vũ khí phòng không trên tàu Mol. Mà lưu ý bác một lần nữa là tàu Mol sẽ không đi một mình khi có biến nó sẽ đi thành biên đội tàu và hiệp đồng với các tàu mặt nước khác có trong biên chế của HQ ta.

Đậm 2: Bác làm ơn chứng minh sự không hợp lý trong lý do Mol chết của em đi, hay bác cho là tàu đối phương chỉ mang có 3 tên lửa chống hạm khi tác chiến nên Mol không chết vì bị quá tải radar dẫn đến không chỉ huy được vũ khí tự vệ của mình. Nếu thế thật thì em bái phục bác thật, bác luôn cho rằng địch mạnh hơn đông hơn ta nhưng chúng lại mang được ít vũ khí hơn tàu của ta trong khi tàu địch lớn hơn tàu ta.  

Ps: Thực sự là em tưởng bác đọc bài của mọi người, nhất là bài của bác Ca_Po_Sai góp ý cho bác thì tư duy về tác chiến HQ của bác phải thay đổi chứ, ai ngờ đâu bác vẫn bám lấy cái tư duy theo nghĩa hẹp của bác quả thực em thấy bác bảo thủ quá đấy.  
------------------------------------------------------
Viết sai dấu + hạn chế viết tắt!

[doduytruc]

[b

- Chủ đề gói gọn là : Khi Molnya bị vài quả tên lửa đối hạm nó đồng thời lao vào, thì khả năng chống đỡ sẽ ra sao?
-

Thì thành tầu ngầm hết bác ạ. Cả ghẻ, tí ghẻ, sigma cũng thành tầu ngầm tất,  .
Đối phương nó vô đối thế kia mà, nó bắn là trúng tất, nó hiệp đồng binh chủng tốt  .
Mình  mua tầu chiến về để đi tham quan mà, Mà cũng lạ mua chi mấy con mol làm gì trong khi chở dc 16 quả Uran. Nhưng lại không biết hợp đồng binh chủng, không biết dùng chiến thuật bầy đàn, cắn lén,chuồn nhanh, chống tầu trong phạm vi bảo vệ của tên lửa bờ. Cứ bị bắn là đi chết, lại còn đang đóng thêm x chiếc nữa chứ.
Bác có cao kiến gì không? hay ta tham mưu là bán sắt vụn hết đi bác nhỉ.
có cái ví dụ về cái bắn là chết này (Anh cả Nga nhé   )
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=60gdwIjpWwM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=60gdwIjpWwM</a>
lời bình : 7p35  Arleigh Burke gần như không có cơ hội đánh trả và lĩnh trọn 2 quả tên lửa. Khu trục hạm khổng lồ 10.000 tấn Arleigh Burke bị bẻ gãy làm đôi, chìm dần xuống biển sâu.
------------------------------------------
Nhắc lần thứ nhất!