Tàu Hải quân Việt Nam - Phần 2

[selene0802]

Cảnh cáo thành Viên Ca_Pố_Sai lần cuối về cách dùng từ ngữ trong tranh luận.

Nhân tiện cũng nhắc nhở các thành viên khác về thái độ tranh luận, sau bài post này, những từ ngữ quá khích hay có ý chỉ trích cá nhân dù bất cứ lý do gì đều phải nhận cảnh cáo.

[minhhang]

Bác minhhang trải lời giúp em vài câu hỏi như sau nhé:
Bác có hiểu về khái niệm hiệp đồng tác chiến không?

- Có!

Và bác có định dùng nó không?

- Có!

hay với bác Molnya là nhất nên chỉ có tàu Mol mới tác chiến được? 

- Hai cái trên là : có,  dẫn đến không cần trả lời câu này. Đúng không?

Theo bác thì làm thế nào để Mol chống được vài quả tên lửa cùng lao về phía mình? 

- Đang muốn thảo luận với mọi người về vấn đề này.

Thế bác không tính tới việc Mol có vị trí thuận lợi nên bắn tàu đích trước à?

- Có tính đến. Dẫn đến Molnya đã tiêu diệt rất nhiều tầu đối phương.

Mà địch có muốn phản kích thì cũng phải có thời gian chứ ?

 
- Tất nhiên là phải vậy , Giả định rằng nó chỉ phản kích ta sau dăm phút. 

hay bác cho là tàu địch có thể phản kích lại Mol ngay cả khi nó đang phải đối phó với gần 30 quả tên lửa từ nhiều hướng cùng lao vào

- Thế hóa ra bạn vẫn nghĩ người điều khiển hệ thống phòng không với người điều khiển tên lửa đối hạm là 1 à?   Nó có thể phản công ta ngay lập tức khi nó phát hiện ra tầu ta đó bạn à. Nếu giả định nó đang bị 30 quả tên lửa hạm đối hạm của ta lao vào thì  nó càng bắn mạnh tên lửa đối hạm của nó. Tại vì nó nghĩ : "đằng nào cũng chết, nên cố mà bắn!"
- Thế bạn nghĩ ta dùng 30 quả tên lửa đối hạm để bắn 1 tầu chiến của nó à?  Hoang thế?  Nghĩ lại đi nhé!

nó chưa kể tới tên lửa từ máy bay bắn vào, nếu đúng thế thì tàu chiến địch quả là vô đối thật.

-  Đã 30 quả tên lửa hạm đối hạm , giờ lại lại còn thêm cả tên lửa không đối hạm nữa.
- Thế là tôi hiểu được bạn rồi!!!

Bác kiểm tra lại trạng thái  quá tải đi. Ra đa MR123 và hệ thống chỉ huy  nó có thể điều khiển 03 khẩu pháo ( AK176 và 02 khẩu AK630 )  bắn đồng thời 03 hướng khác nhau đó bạn nhé!  Thằng AK630 nó dư sức bắn liên tiếp 02 tên lửa đối hạm lao vào đó nhé! Ở đây tôi đang nói về khả năng điều khiển để nói rằng hệ thông chưa đến trạng thái quá tải như bạn nói.  Còn không nói tới khả năng trúng.  Đại ý rằng tôi cũng có nhận định là chết , bạn cũng vậy .  Nhưng lý do chết là khác nhau.   Và cái lý do chết, bạn đưa ra là không hợp lý

Đậm 1: Bác viết như thể rồi mà vẫn còn lo tàu Mol không chống được cùng lúc nhiều tên lửa chống hạm lao về phía mình là sao?

- Là vì bạn đã đọc trả lời của tôi mà không hiểu. Bạn cứ đọc lại đi.

Hay bác vẫn chưa thấm câu trả lời của bác Huyphong về việc tác chiến đồng thời của các vũ khí phòng không trên tàu Mol. Mà lưu ý bác một lần nữa là tàu Mol sẽ không đi một mình khi có biến nó sẽ đi thành biên đội tàu và hiệp đồng với các tàu mặt nước khác có trong biên chế của HQ ta. 

- Chính vì nó chiến đấu trong một đội hình tổng thể, có phối hợp các quân chủng, có nghi binh,  có dương Đông,    có kích Tây,..... cho nên một molnya  chỉ hứng 3 quả Uran-E ( hoặc C802,.... )   lao vào .

Đậm 2: Bác làm ơn chứng minh sự không hợp lý trong lý do Mol chết của em đi ?

- Bạn nói Molnya chết vì quá tải , tôi nói ngần đó chưa quá tải .

hay bác cho là tàu đối phương chỉ mang có 3 tên lửa chống hạm khi tác chiến nên Mol không chết vì bị quá tải radar dẫn đến không chỉ huy được vũ khí tự vệ của mình. Nếu thế thật thì em bái phục bác thật, bác luôn cho rằng địch mạnh hơn đông hơn ta nhưng chúng lại mang được ít vũ khí hơn tàu của ta trong khi tàu địch lớn hơn tàu ta.  

- Nước lạ nó lắm tầu , lắm tên lửa lắm.  Nó bắn ầm ầm,  nhưng chỉ có : 3 quả/ Molnya thôi.  Đó là công của mọi thành viên , mọi quân chủng trong trận đánh, công của những nhóm nghi binh đó.  Bạn hiểu chưa? 

Ps: Thực sự là em tưởng bác đọc bài của mọi người, nhất là bài của bác Ca_Po_Sai góp ý cho bác thì tư duy về tác chiến HQ của bác phải thay đổi chứ? 

- Nếu những kiến thức hời hợt đó giúp ích cho bạn thì bạn cứ đọc kỹ đi.  Vì có thể , hiện nay bạn yêu thích , am hiểu nhiều về không quân.

ai ngờ đâu bác vẫn bám lấy cái tư duy theo nghĩa hẹp của bác quả thực em thấy bác bảo thủ quá đấy.  

- Bạn xem còn cái mũ nào thì chụp nốt đi.

[minhhang]

Muốn tàu Molnya còi đấu tay đôi và hạ mẫu hạm Shilang hoành tráng của giặc thì cần gì phải lên Bộ tư lệnh HQ ngồi cho mất thời gian, cứ chiểu lí thuyết của tồng chí minhhang là ngồi phòng càfê máy lạnh cũng diệt được rồi Còn các tồng chí, nhứt là tồng chí minhhang, muốn bàn có tí ti thực tiển thì trước hết cứ tạm ngưng đề xuất ý tưởng sòn sòn đi đã, rồi bỏ ra dăm bữa nửa tháng đọc hết các tóp trong cái cát này thì may ra còn có ý hay

- Huyphongssi am hiểu rất nhiều về đạn, về PKKQ.  Nhiều cái tôi không biết và vẫn đang có câu hỏi ở Topic về Súng-Đạn.
- Về lĩnh vực Hải Quân nếu Huyphongssi có chính kiến gì trình bầy.   Nếu không có thì ngồi đọc.  Không nói lạc chủ đề nhé!

[su22 m4]

Thế hóa ra bạn vẫn nghĩ người điều khiển hệ thống phòng không với người điều khiển tên lửa đối hạm là 1 à?   Nó có thể phản công ta ngay lập tức khi nó phát hiện ra tầu ta đó bạn à. Nếu giả định nó đang bị 30 quả tên lửa hạm đối hạm của ta lao vào thì  nó càng bắn mạnh tên lửa đối hạm của nó. Tại vì nó nghĩ : "đằng nào cũng chết, nên cố mà bắn!"
- Thế bạn nghĩ ta dùng 30 quả tên lửa đối hạm để bắn 1 tầu chiến của nó à?  Hoang thế?  Nghĩ lại đi nhé!

À em biết là 2 hệ thống này dùng radar dẫn bắn khác nhau, nhưng vấn đề không nằm ở chỗ đấy. Vấn đề nằm ở chỗ nó còn đang bận đối phó vơi một lô một lốc tên lửa lào về phía mình thì có còn khả năng để xác định vị trí tầu ta để phản kích hay không.

Tại sào dùng tên lửa đối hạm rồi lại dùng cả không đối hạm nữa à, tại vì tầu ta yếu nên phải dùng không đôi hạm để tấn công radar trên tàu đối phương trước đó là sự hiệp đồng quân binh chung đó bác.

Không hoang tí nào nếu dùng cơ số tên lửa đó để diệt mục tiêu chiến lược của địch, đôi khi người ta chỉ cần diệt một vài mục tiêu chiến lược thôi cũng có ý nghĩa thay đổi cục diện trên chiến trường đó bác.

Chính vì nó chiến đấu trong một đội hình tổng thể, có phối hợp các quân chủng, có nghi binh,  có dương Đông,    có kích Tây,..... cho nên một molnya  chỉ hứng 3 quả Uran-E ( hoặc C802,.... )   lao vào .

Ra đa MR123 và hệ thống chỉ huy  nó có thể điều khiển 03 khẩu pháo ( AK176 và 02 khẩu AK630 )  bắn đồng thời 03 hướng khác nhau đó bạn nhé!  Thằng AK630 nó dư sức bắn liên tiếp 02 tên lửa đối hạm lao vào đó nhé

2 câu trả lời trên của bác đang tự mâu thuẫn với nhau đó, ta có thế chủ động trên chiến trường khí được trọn thời điểm thích hợp để tấn công địch rồi rút thể mà bác lại bảo là ta sẽ rơi vào thể trận nghi binh của địch nghe vô lý quá bác ạ.  

Bạn nói Molnya chết vì quá tải , tôi nói ngần đó chưa quá tải

.

Cái này em đang cần bác chứng minh em sai cơ mà, hay là tầu địch có thể tấn công chính xác vào Mol ngay trong điều kiện Molnya đang rút, cống với đang có nhiễu điện tử và một vài hệ thống radar dẫn bắn trên tàu địch đã ăn tên lửa chống radar chỉ với vài 3 tên lửa chống hạm vậy bác.


 
 

[Hoa_Thuong_Thich_Vat_@]

Cho bần tăng hỏi, trong số các thủy sư đô đốc ngồi đây, có vị nào biết lái bobo máy hay đã đi tuần thú bằng tàu tên lửa chưa ạ

[su22 m4]

Cho bần tăng hỏi, trong số các thủy sư đô đốc ngồi đây, có vị nào biết lái bobo máy hay đã đi tuần thú bằng tàu tên lửa chưa ạ

"A di đa phật" bạch thầy chúng em người trần mắt thịt, thầy có cao kiến gì xin chỉ giáo thêm cho chúng em với ạ.

[Ca_Pố_Sai]

Bác minhhang trải lời giúp em vài câu hỏi như sau nhé:
Bác có hiểu về khái niệm hiệp đồng tác chiến không?

- Có!

Và bác có định dùng nó không?

- Có!
[/quote]
Có thì bác làm ơn giải thích hộ em đi, đừng nói ở đây là không đúng với cái chủ đề hẹp mà bác đã cố nặn ra nhé!

Theo bác thì làm thế nào để Mol chống được vài quả tên lửa cùng lao về phía mình?  

- Đang muốn thảo luận với mọi người về vấn đề này.
[/quote]
Bao nhiêu người viết, bác sổ toẹt hết, đừng bắt em lôi các trích dẫn cũ ra. Đến cái bài trên của em, có cách đấy, bác đã trả lời chưa? Hay đang né?

Thế bác không tính tới việc Mol có vị trí thuận lợi nên bắn tàu đích trước à?

- Có tính đến. Dẫn đến Molnya đã tiêu diệt rất nhiều tầu đối phương.
[/quote]
Em viết rồi, người ta viết rồi, bác lại nhắc lại để làm gì?

Mà địch có muốn phản kích thì cũng phải có thời gian chứ ?

 
- Tất nhiên là phải vậy , Giả định rằng nó chỉ phản kích ta sau dăm phút.  
[/quote]
Dăm phút? Bác tính toán cho em nhé: giả sử là Molnia nhà mình bắn rồi nhé, tạm chưa nói đến trúng hay không và đã bắt đầu cơ động, té khỏi vị trí nguy hiểm thì: 1. Thời gian đối phương xác định mục tiêu (Molnia nhà mình); 2. Thời gian thông tin đến các tàu khác trong cụm tàu, tính luôn là xác định mục tiêu qua hệ thống dẫn đường vệ tinh; 3. Phân phối, chỉ thị mục tiêu; 4. Phản công; tính toán theo dăm phút thì dựa vào các khí tài cụ thể nào của đối phương nhá.

Đậm 2: Bác làm ơn chứng minh sự không hợp lý trong lý do Mol chết của em đi ?

- Bạn nói Molnya chết vì quá tải , tôi nói ngần đó chưa quá tải .
[/quote]
Thế thì bao nhiêu mới là quá tải? Vì sao chưa quá tải? Giải thích cụ thể Hồng quan bác nhá, đừng bảo đọc lại các bài trước của tôi để lẩn tránh câu hỏi của em.

hay bác cho là tàu đối phương chỉ mang có 3 tên lửa chống hạm khi tác chiến nên Mol không chết vì bị quá tải radar dẫn đến không chỉ huy được vũ khí tự vệ của mình. Nếu thế thật thì em bái phục bác thật, bác luôn cho rằng địch mạnh hơn đông hơn ta nhưng chúng lại mang được ít vũ khí hơn tàu của ta trong khi tàu địch lớn hơn tàu ta.  

- Nước lạ nó lắm tầu , lắm tên lửa lắm.  Nó bắn ầm ầm,  nhưng chỉ có : 3 quả/ Molnya thôi.  Đó là công của mọi thành viên , mọi quân chủng trong trận đánh, công của những nhóm nghi binh đó.  Bạn hiểu chưa?  
[/quote]
Tại sao lại phải là con số 3? Nghi binh thế nào để cho 3 quả tên lửa lao vào Molnia chứ không phải nhiều hơn 3 hoặc ít hơn 3 quả? Cũng như trên, Hồng quan bác trả lời thẳng thắn nhé!

Ps: Thực sự là em tưởng bác đọc bài của mọi người, nhất là bài của bác Ca_Po_Sai góp ý cho bác thì tư duy về tác chiến HQ của bác phải thay đổi chứ?  

- Nếu những kiến thức hời hợt đó giúp ích cho bạn thì bạn cứ đọc kỹ đi.  Vì có thể , hiện nay bạn yêu thích , am hiểu nhiều về không quân.
[/quote]
Ít ra cũng có người đồng tình với em, với cả em cũng thừa nhận, trình độ của em trên này thuộc dạng vét đĩa, phọt phẹt hay nói cách khác là trình độ lùn. Mà lùn cỡ em cũng tự hào dồn được Hồng quan bác chạy rông nãy giờ

ai ngờ đâu bác vẫn bám lấy cái tư duy theo nghĩa hẹp của bác quả thực em thấy bác bảo thủ quá đấy.  

- Bạn xem còn cái mũ nào thì chụp nốt đi.
[/quote]
Mũ à? Để sau mấy bài nữa em chụp cho
P/S: mà em nói luôn, sau bài này của em, Hồng quan bác không trả lời một cách thẳng thắn, đầy đủ, có sức thuyết phục được các bác khác thì coi như đấy là sự thể hiện rõ ràng nhất cái khả năng yếu kém về trình độ nên phải lươn lẹo, chạy rông vòng tròn để mà lấp đi cái sự yếu kém đấy.
Em hành văn không giỏi, câu cú hơi dài, hy vọng bác hiểu được.

[minhhang]

Thế hóa ra bạn vẫn nghĩ người điều khiển hệ thống phòng không với người điều khiển tên lửa đối hạm là 1 à?   Nó có thể phản công ta ngay lập tức khi nó phát hiện ra tầu ta đó bạn à. Nếu giả định nó đang bị 30 quả tên lửa hạm đối hạm của ta lao vào thì  nó càng bắn mạnh tên lửa đối hạm của nó. Tại vì nó nghĩ : "đằng nào cũng chết, nên cố mà bắn!"
- Thế bạn nghĩ ta dùng 30 quả tên lửa đối hạm để bắn 1 tầu chiến của nó à?  Hoang thế?  Nghĩ lại đi nhé!

À em biết là 2 hệ thống này dùng radar dẫn bắn khác nhau, nhưng vấn đề không nằm ở chỗ đấy. Vấn đề nằm ở chỗ nó còn đang bận đối phó vơi một lô một lốc tên lửa lào về phía mình thì có còn khả năng để xác định vị trí tàu ta để phản kích hay không.

Tại sào dùng tên lửa đối hạm rồi lại dùng cả không đối hạm nữa à, tại vì tàu ta yếu nên phải dùng không đôi hạm để tấn công radar trên tàu đối phương trước đó là sự hiệp đồng quân binh chung đó bác.

Không hoang tí nào nếu dùng cơ số tên lửa đó để diệt mục tiêu chiến lược của địch, đôi khi người ta chỉ cần diệt một vài mục tiêu chiến lược thôi cũng có ý nghĩa thay đổi cục diện trên chiến trường đó bác.

Nó có 1 đám tầu.  Bạn nhân lên đi sẽ thấy số tên lửa Uran mà sẽ dùng là bào nhiêu?  
 

Chính vì nó chiến đấu trong một đội hình tổng thể, có phối hợp các quân chủng, có nghi binh,  có dương Đông,    có kích Tây,..... cho nên một molnya  chỉ hứng 3 quả Uran-E ( hoặc C802,.... )   lao vào .

Ra đa MR123 và hệ thống chỉ huy  nó có thể điều khiển 03 khẩu pháo ( AK176 và 02 khẩu AK630 )  bắn đồng thời 03 hướng khác nhau đó bạn nhé!  Thằng AK630 nó dư sức bắn liên tiếp 02 tên lửa đối hạm lao vào đó nhé

2 câu trả lời trên của bác đang tự mâu thuẫn với nhau đó, ta có thế chủ động trên chiến trường khí được trọn thời điểm thích hợp để tấn công địch rồi rút thể mà bác lại bảo là ta sẽ rơi vào thể trận nghi binh của địch nghe vô lý quá bác ạ.    

- Bạn cứ hăng hái phản biện mà chẳng chịu đọc. Molnya là quân ta , quân ta chiến đấu trông đội hình tổng thể, có phối hợp...    C802 là tên lửa của nước lạ. Uran-E thì họ cũng dùng .....

Bạn nói Molnya chết vì quá tải , tôi nói ngần đó chưa quá tải

.

Cái này em đang cần bác chứng minh em sai cơ mà, hay là tàu địch có thể tấn công chính xác vào Mol ngay trong điều kiện Molnya đang rút với chỉ vài 3 tên lửa chống hạm vậy bác.
 

- 03 quả tên lửa đối hạm nó lao vào Molnya nhà ta , Còn bay xiên , bay xẹo thì cứ coi như rợp trời tên lửa đi.   Ví dụ : bà con ta dán giấy bạc lên thuyền đánh cá, lên cánh buồm ....  rồi đỗ  gần đó, thế là Uran-E (C802) cứ thế lao vào.  Với tình huống như vậy thì còn lâu Molnya nhà ta mới chết vì quá tải.


===> Các thắc mắc đã trả lời rõ ràng. Giờ ta quay về chủ đề trao đổi nhé!
Nếu có 03 quả tên lửa đối hạm ( UranE,....) nó lao vào Molnya, thì tầu nhà ta sẽ như thế nào?

[huyphongssi]

- Về lĩnh vực Hải Quân nếu Huyphongssi có chính kiến gì trình bầy.   Nếu không có thì ngồi đọc.  Không nói lạc chủ đề nhé!

Chính kiến gì đâu. Chỉ vì thấy tồng chí nói là muốn đánh giặc được thì phải biết địch biết ta, nhưng qua trình bày lại thấy không phải vậy, nên Huyphong mới vào can gián và tham mưu cho tồng chí đọc hết mấy cái tóp về hải quân ở đây đã rồi hẵng phát biểu. Còn nếu tồng chí bảo đã làu thông kinh sử rồi thì cứ 1 mình 1 tàu Molnya bơi ra mà tiếp chiến với các mem khác cho thỏa thích.

[su22 m4]

Nó có 1 đám tầu.  Bạn nhân lên đi sẽ thấy số tên lửa Uran mà sẽ dùng là bào nhiêu?

À cái này đương nhiên là như vậy, nhưng nhà em yếu nên chỉ trọn mục tiêu nào có giá trị một chút thì mới ra đánh thôi bác ạ. Chứ đã yếu lại còn cứ thấy tầu của nó là lao vào đánh thì mấy mà hết vốn.

Bạn cứ hăng hái phản biện mà chẳng chịu đọc. Molnya là quân ta , quân ta chiến đấu trông đội hình tổng thể, có phối hợp...    C802 là tên lửa của nước lạ. Uran-E thì họ cũng dùng

Hehe bác cứ nói nước lạ làm gì thế, bác nói luôn là TQ đi có phải hơn không?

03 quả tên lửa đối hạm nó lao vào Molnya nhà ta  

Cái này thì bác lại tự mâu thuẫn rồi, bác đọc lại trích dẫn bên dưới do bác viết so với số tên lửa cùng lào vào tàu Molnya xem ngần đó đã hạ được Molnya của ta chưa? Muốn hạ được đối phương thì phải làm sao dồn đối phương vào thế không còn khả năng chống đỡ đằng này Molnya còn khả năng chống đỡ vậy thì làm sao hạ được nó.  

Ra đa MR123 và hệ thống chỉ huy  nó có thể điều khiển 03 khẩu pháo ( AK176 và 02 khẩu AK630 )  bắn đồng thời 03 hướng khác nhau đó bạn nhé!  Thằng AK630 nó dư sức bắn liên tiếp 02 tên lửa đối hạm lao vào đó nhé

Còn bay xiên , bay xẹo thì cứ coi như rợp trời tên lửa đi

Trời ạ, tên lửa chống hạm là loại dùng để tấn công chính xác vậy mà địch dùng kiểu này thì đúng là họ thừa tiền thật rồi bác ạ.

Nếu có 03 quả tên lửa đối hạm ( UranE,....) nó lao vào Molnya, thì tầu nhà ta sẽ như thế nào?

Cái này chỉ là kết quả, bác muốn phòng nó rất dễ đó là đừng để nó xẩy ra. Muốn thế thì phải bắt đầu từ nguyên nhân của vấn đề đã bác ạ, và để làm được điều đó thì bác phải trả lới những câu hỏi trên của mọi người đi nhé.