Tàu Hải quân Việt Nam - Phần 2

[minhhang2]

- Một trận thủy chiến là rất phức tạp, có tham gia của nhiều lực lượng.... Việc trao đổi ở đây chỉ là một phần nhỏ của trận đánh. Tuy rằng là nhỏ nhưng không thể bỏ qua. Đó là khả năng phòng thủ của Molnya.
- Đối phương nhiều tầu , nhiều tên lửa , nhưng quân ta có lợi thế địa hình, lợi thế về không quân và lực lượng tên lửa bờ, cộng với chiến thuật thời điểm tấn công hợp lý nên những tầu chiến của ta ( molnya + ......) đã làm đối phương thiệt hại nặng. Với lợi thế "quân đông, đạn lắm" nên đối phương bắn trả cũng khá ác liệt.... Molnya nhà ta phải hứng 03 quả tên lửa đối hạm là chuyện bình thường.  
- Vậy thì Molnya của ta có chống đỡ thành công hay không. Mong rằng sẽ không như chiến sĩ cảm tử năm xưa khi tấn công xe tăng! (Trước tiên xét tình huống tên lửa cận âm lao đến theo góc có lợi cho ta nhất, các tình huống khó xét sau)

- Tổng hợp các ý kiến 10 trang tranh luận về chủ đề này:
+ Bắn đạn nhiễu PK10 lên  tên lửa đối phương bị mù, ta an toàn ( Ca_po_sai)
+ Tầu ta sẽ chết vì : khi vài quả tên lửa lao vào nó sẽ làm quá tải hệ thống ( Su22 M4)
+ Molnya đi khá gần bờ, dựa vào nhiễu địa vật nên khó (nhưng không phải không) bị bắn lại (Nhaiquaiziep)
+ Bắn xong, tắt rađa lao nhanh vào bờ để trốn thì sẽ khó bị lock (Nhaiquaiziep)
+ Tầu nhà ta sẽ bị hy sinh. Thậm chí đối phương chỉ cần dùng cỡ 1 quả như 3M24 thì Tarantul nhà ta cũng hy sinh ( tuan9avp )
+ Tầu nhà ta sẽ bị hy sinh (DoDuyTruc)
+ Dùng kết hợp với tên lửa vác vai Igla-S (Duyvu1920)
+ Tầu ta sẽ đủ sức bắn hạ nếu: 3 quả lao vào theo hướng thuận lợi, sẽ khó chống nếu: 03  quả tên lửa lao vào tầu từ nhiều hướng. Đây là ý kiến bám  sát chủ đề tranh luận. Tiếc rằng bạn chưa có chứng minh chi tiết. (Duyvu1920)
+ Các ý kiến lan man, ngoài chủ đề tranh luận sẽ trao đổi sau khi kết thúc chủ đề này. Các ý kiến nhằm mục đích khiêu khích thì bỏ qua không thèm chấp.

Kết Luận:
- Cuộc thảo luận vẫn đang còn tiếp diễn, nên chưa có kết luận
- Cảm phục, trân trọng sự cảm tử của cha, anh trước đây. Mong rằng sau này chỉ có hãn hữu!

[daibangden]

Tóm tắt lại một chút cho dễ theo dõi:

Vấn đề được xem như là khơi lên cuộc thảo luận: "chủ đề gói gọn":

- Chủ đề gói gọn là :Khi Molnya bị vài quả tên lửa đối hạm nó đồng thời lao vào, thì khả năng chống đỡ sẽ ra sao?

Và với kết luận của người đặt vấn đề:

Kết Luận:
- Cuộc thảo luận vẫn đang còn tiếp diễn, nên chưa có kết luận
- Cảm phục, trân trọng sự cảm tử của cha, anh trước đây. Mong rằng sau này chỉ có hãn hữu!

Cùng các ý kiến:

- Tổng hợp các ý kiến 10 trang tranh luận về chủ đề này:
+ Bắn đạn nhiễu PK10 lên  tên lửa đối phương bị mù, ta an toàn ( Ca_po_sai)
+ Tầu ta sẽ chết vì khi 3 quả tên lửa lao vào nó sẽ làm quá tại hệ thống chỉ huy bắn ( Su22 M4)
+ Molnya đi khá gần bờ, dựa vào nhiễu địa vật nên khó (nhưng không phải không) bị bắn lại (Nhaiquaiziep)
+ Tầu nhà ta sẽ bị hy sinh. Thậm chí đối phương chỉ cần dùng cỡ 1 quả như 3M24 thì Tarantul nhà ta cũng hy sinh ( tuan9avp )
+ Tầu nhà ta sẽ bị hy sinh (DoDuyTruc)
+ Dùng kết hợp với tên lửa vác vai Igla-S (Duyvu1920)
+ Tầu ta sẽ đủ sức bắn hạ nếu: 3 quả lao vào theo hướng thuận lợi, sẽ khó chống nếu: 03  quả tên lửa lao vào tầu từ nhiều hướng. Đây là ý kiến bám  sát chủ đề tranh luận. Tiếc rằng bạn chưa có thảo luận chi tiết. (Duyvu1920)

Lưu ý, có thể thảo luận bằng nhiều cách, dưới nhiều hình thức khác nhau, nhưng tuyệt đối không được vi phạm Nội quy Diễn đàn và quy chế riêng của Chuyên đề Kiến thức quốc phòng. Tránh xảy ra trường hợp bị khóa nick và cảnh cáo như vừa rồi.

Mời các bác, các đồng chí, đồng đội cùng các bạn tiếp tục thảo luận

[khoa162]

Thực sự ra khả năng tác chiến cũng như trang thiết bị kĩ thuật chúng ta có thể nắm hết và hiểu rõ một các tường tận hay không? Và chiến thuật tác chiến như thế nào và Molnya đóng vai trò ra sao chúng ta cũng rất khó nắm bắt được chính xác, chỉ người trong cuộc là hiểu rõ nhất. Đây có thể cũng là một điểm hạn chế khiến việc tranh luận không thực sự chính xác và đi lan man.

[minhhang2]

- Ngày xưa, ngày xưa,  khi đánh Pháp ta dùng bom ba càng lao vào lao vào xe tăng. Và người chiến sĩ đó Hy Sinh.  Những người chiến sĩ của đơn vị đó là những người cảm tử, họ biết trước cài gì sẽ đến khi thực hiện nhiệm vụ. Nhiều chiến sĩ đã trẻ mãi!
- Thế rồi một bất ngờ xẩy ra:   Vào đêm đó, cũng như bao đêm nào, người chiến sĩ  dùng bom 3 càng đánh cháy một xe tăng Pháp. Ban đêm anh trở về đơn vị, đồng đội của anh ngỡ là ... ma.  Nhưng không, anh đã sống trở về....   ( đây là chuyện thật 100%)
- Và từ đó, đã có những cải tiến để dẫn đến giảm thiểu sự hy sinh của người chiến sĩ Cảm Tử.

- Khả năng phòng không của Molnya là rất quan trọng!
 

[duyvu1920]

Quay trở lại chủ đề chính theo em việc Molnya dính tên lửa thì khả năng tên lửa rơi vào tầm bắn của 2 pháo ak-630 là rất cao,vì khi phát hiện ra tên lửa Molnya có khả năng di chuyển để đạt được khả năng hỏa lực tối ưu nhất(như quay đuôi tàu về hướng tên lửa đang bay tới)khả năng Molnya bị tên lửa từ tàu đối phương bắn từ nhiều phía là rất thấp,vì vậy theo em nghĩ khả năng phòng vệ của tàu Molnya trước tên lửa đối phương thường dựa vào các yếu tố
1-pháo ak-630
2-hệ thống mồi bẫy Pk-10
3-tên lửa vác vai Igla-s(loại này chúng ta có thể bắn 2 quả liên tiếp để bám đuổi và chặn đầu tên lửa địch,với vận tốc trên 2 mach thì em nghĩ hoàn toàn có khả năng bắn đuổi cũng như đón đầu)
4-vận tốc của tàu(em nghe nói 1 số loại tên lửa đối hạm cận âm không có khả năng bắn trúng tàu di chuyển với vận tốc trên 30hl)
5-khả năng định vị từ tàu ta qua tàu địch bằng radar tầm xa để xác định đối phương bắn tên lửa(em nghĩ nếu tàu địch phát hiện tàu ta và bắn tên lửa từ khoảng cách 180km thì tàu ta có thể xác định khoảng cách từ tàu địch đến tàu ta để biết địch bắn loại tên lửa gì   )
6-khả năng phối hợp với các đơn vị khác(như radar ven biển để xác định tàu địch và chỉ huy tàu Molnya tránh các tàu có tên lửa tầm bắn xa của địch và chú trọng vào các tàu có tên lửa tầm bắn ngắn)

[duongthanhvan]

Sôi nổi qúa! Tính em ham vui các bác cho em tham gia chút nhé:
- Bác khoa162 nói rất đúng, nếu bác nào nắm chắc tính năng của rada điều khiển hoả lực trên Mol thì hãy mạnh dạn bước lên vung tay ngang dọc như Táo thể thao. Em xin thề là mọi người đều vỗ tay rào rào.
- Vấn đề này em không rành lắm, nhưng qua các ý kiến của các bác em thấy thế này:
1. Ý kiến của Ca-pố-sai, dùng mồi bẫy em tán thành. Đây là phương pháp rất phổ biến.
2. Các ý kiến còn lại đều là dùng hoả lực trên tàu nhằm ngăn chặn đòn đánh cuả tên lửa. Tuy nhiên trong ý kiến của các bác có một số vấn đề sau:
    + Su22: theo em thì không có cái (j) gì gọi là qúa tải khi số lượng mục tiêu qúa nhiều cả. Với mỗi đài điều khiển hoả lực, việc chọn mục tiêu (do trắc thủ hoặc tự động) thì sau khi đã khoá mục tiêu nó chỉ đảm bảo dẫn tên lửa hoặc điều khiển hỏa lực theo mục tiêu đã khoá. Còn lại các mục tiêu khác bỏ qua.
    +Việc phân chia mục tiêu cho từng hỏa khí sẽ làm giảm mật độ hỏa lực vào từng mục tiêu, điều này sẽ làm cho xác suất tiêu diệt mục tiêu càng nhỏ đi. Vì vậy theo em thì nếu Mol dùng hoả lực trên tầu để tiêu diệt tên lửa đối hạm của địch thì diệt được 1 cũng là thành công rồi.    

[khoa162]

Bác MinhHang có nắm kĩ được khả năng phòng không của Mol không ạ? Và bác có thể đề xuất ý kiến làm sao để giải quyết các trường hợp Mol bị tấn công tới tấp bởi tên lửa diệt hạm. Em đang đợi đây

[duyvu1920]

- Ngày xưa, ngày xưa,  khi đánh Pháp ta dùng bom ba càng lao vào lao vào xe tăng. Và người chiến sĩ đó Hy Sinh.  Những người chiến sĩ của đơn vị đó là những người cảm tử, họ biết trước cài gì sẽ đến khi thực hiện nhiệm vụ. Nhiều chiến sĩ đã trẻ mãi!
- Thế rồi một bất ngờ xẩy ra:   Vào đêm đó, cũng như bao đêm nào, người chiến sĩ  dùng bom 3 càng đánh cháy một xe tăng Pháp. Ban đêm anh trở về đơn vị, đồng đội của anh ngỡ là ... ma.  Nhưng không, anh đã sống trở về....   ( đây là chuyện thật 100%)
- Và từ đó, đã có những cải tiến để dẫn đến giảm thiểu sự hy sinh của người chiến sĩ Cảm Tử.

- Khả năng phòng không của Molnya là rất quan trọng!
 

Em thấy việc dùng Molnya đánh tàu chiến địch không đến nỗi như dùng bom ba càng đâu bác em thấy nó giống dùng B-41 đánh xe tăng hơn,vì B-41 vẫn có tầm bắn ngắn hơn súng 12.7mm trên xe tăng,còn nếu so sánh bom ba càng với xe tăng địch thì em thấy giống dùng tàu pháo TT-400tp đánh tàu tên lửa của địch hơn 

[minhhang2]

.... tính năng của rada điều khiển hoả lực trên Mol  ....

Mời các bác:

“Hệ thống ra-đa trên tàu có: Ra-đa trinh sát băng HF, UHF, ra-đa nhận biết mục tiêu không-biển, ra-đa điều khiển, kiểm soát xạ kích cho tên lửa.  Để truy tìm, phát hiện, bắt và bám mục tiêu.
- Radar Monolit: Rà quét, kiểm soát và phát hiện mục tiêu chủ động hoặc thụ động, xử lý tín hiệu thông tin và chuyển thông số chỉ thị mục tiêu cho ban chỉ huy trưởng và các kíp trắc thủ trên tầu.  Giải quyết các bài toàn về dẫn đường, định vị tầu, điều hành các hoạt động tác chiến liên kết phỗi hợp với các hàm tầu khác trong phân đội tầu 1241x.  Hệ thống radar này là nâng cấp của hệ thống Titanit. Radar Monolit được bố trí trên nóc của boong chính của tầu dười chụp radar chủ động hình bán cầu.
- Những tầu hộ tống đầu tiên được sản xuất kể cả tầu chỉ huy P-5 và những tầu hộ tống tên lửa xuất khẩu không được lắp hệ thống Monolit mà lắp hệ thống radar bám, dẫn bắn Garpun. ( Hệ thống radar xuất khẩu: Garpun-E). Các tầu hộ tống tên lửa thiết kế 1241T được lắp radar Monolit với thiết bị điều khiển tên lửa Korral từ hệ thống phóng tên lửa Termit.  
- Ra-đa có tầm bao quát toàn bộ vùng tác chiến trong tầm bắn của tên lửa, bám tín hiệu 15 mục tiêu và khoá tới 6 mục tiêu trong môi trường tác chiến điện tử.
- Hệ thống radar điều khiển hỏa lực pháo binh MR-123/176 Vimpel được bố trí trong khoang trên boong tầu, bên dưới cột ăng ten.  
- Hệ thống ra-đa kiểm soát bắn của pháo và tên lửa trên tàu có khả năng phát hiện các mục tiêu trên không, trên biển, tự động dò tìm các tín hiệu đặc trưng của mục tiêu và xử lý các tín hiệu đó chuyển thành dữ liệu tác xạ trên máy tính.”
   Tổng hợp trên Internet.
 

[minhhang2]

- Ngày xưa, ngày xưa,  khi đánh Pháp ta dùng bom ba càng lao vào lao vào xe tăng. Và người chiến sĩ đó Hy Sinh.  Những người chiến sĩ của đơn vị đó là những người cảm tử, họ biết trước cài gì sẽ đến khi thực hiện nhiệm vụ. Nhiều chiến sĩ đã trẻ mãi!
- Thế rồi một bất ngờ xẩy ra: Vào đêm đó, cũng như bao đêm nào, người chiến sĩ  dùng bom 3 càng đánh cháy một xe tăng Pháp. Ban đêm anh trở về đơn vị, đồng đội của anh ngỡ là ... ma. Nhưng không, anh đã sống trở về....  (đây là chuyện thật 100%)
- Và từ đó, đã có những cải tiến để dẫn đến giảm thiểu sự hy sinh của người chiến sĩ Cảm Tử.

- Khả năng phòng không của Molnya là rất quan trọng!
 

Em thấy việc dùng Molnya đánh tàu chiến địch không đến nỗi như dùng bom ba càng đâu bác em thấy nó giống dùng B-41 đánh xe tăng hơn,vì B-41 vẫn có tầm bắn ngắn hơn súng 12.7mm trên xe tăng,còn nếu so sánh bom ba càng với xe tăng địch thì em thấy giống dùng tàu pháo TT-400tp đánh tàu tên lửa của địch hơn  

- Giống Cảm Tử Quân năm 1946 hơn tại vì đánh giá trên khả năng trở về khi đã tiêu diệt được địch.
- Đánh bom 3 càng khả năng hy sinh rất lớn. Dùng B41 bắn thì khả năng hy sinh ít hơn tại vì ta nấp khắp nơi thằng 12.7 nó có biết ta ở đâu đâu mà bắn. Khi nó biết ta thụp xuống hào rồi chạy. Cho nó bắn thoải mái.
- Tầu pháo ai lại đem đi làm mũi tấn công khi thủy chiến lớn. Còn molnya để chủ công thì có. Molnya sẽ là một trong những mũi tấn công chủ lực khi cần thiết. Vẫn biết rằng những chiếc Molnya của ta cho con 071 cùng 1 trung đoàn BBCG trong bụng của nó xuống thăm đáy biển Việt Nam thế là thành công. Nhưng tỷ lệ Molnya trở về cao thì sẽ tốt hơn. Mong rằng được như bắn B41.  Mong lắm!