Tàu Hải quân Việt Nam - Phần 2

[duyvu1920]

Em cũng xin phép múa cưa qua mắt thợ chút  
Radar trên tàu Project1241.8 hay còn gọi là Molnya có các loại sau
Radar phát hiện mục tiêu nổi Monument-e có khả năng phát hiện tàu chiến từ khoảng cách 250km
Radar 3 chiều trinh sát mục tiêu trên không và trên biển Pozitiv-ME1 phát hiện mục tiêu bay từ khoảng cách 110km,mục tiêu nổi từ khoảng cách 150km có khả năng theo dõi 15 mục tiêu và bám cùng lúc 3-5 mục tiêu
Radar MR-123 thì có 2 phiên bản,1 phiên bản là MR-123/76 chỉ có khả năng điều khiển hỏa lực cho 1 pháo Ak-176 và phiên bản MR-123-2/76 có khả năng điều khiển cho cả pháo Ak-176 và pháo Ak-630 hoặc Ak-306(hi vọng trên Mol nhà mình là phiên bản 2) radar MR-123 có khả năng hoạt động trong điều kiện tàu chạy với vận tốc 60hl/h và sức gió 45m/s,hoạt động liên tục trong vòng 8 giờ,với khả năng tự động theo dõi mục tiêu,lựa chọn và điều khiển hỏa lực cho các hệ thống pháo kèm theo

[minhhang2]

có cái ví dụ về cái bắn là chết này (Anh cả Nga nhé   )
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=60gdwIjpWwM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=60gdwIjpWwM</a>
lời bình : 7p35  Arleigh Burke gần như không có cơ hội đánh trả và lĩnh trọn 2 quả tên lửa. Khu trục hạm khổng lồ 10.000 tấn Arleigh Burke bị bẻ gãy làm đôi, chìm dần xuống biển sâu.

- Cái này hay phết
- Nhưng là quảng cáo, mô phỏng thì tin một phần thôi. Không cẩn thận thì đổ thóc giống ra mà ăn đó nhé!

[su22 m4]

Tầu ta sẽ chết vì khi 3 quả tên lửa lao vào nó sẽ làm quá tại hệ thống chỉ huy bắn ( Su22 M4)

Bác đừng có nhét chữ vào mồm em thế nhé. Em nói tầu của ta bị quá tải hệ thống radar dẫn bắn khí bị vài quả tên lửa chống hạm cùng lao tới. Chứ không nói câu nào tới con số 3 của bác đâu nhé.

Dán nguyên đoạn em viết về đây không bác lại bảo em nói mà không dám nhận.

Với vài quả tl chống hạm cùng lào vào mục tiêu một lúc thì có mà trời đỡ bác ạ, theo lí thuyết là radar dẫn bắn tlpk trên tàu chiến hoạt động theo nguyên tắc đối pho lần lượt với từng mục tiêu 1, nếu cùng 1 lúc phải đối phó với nhiều mục tiêu nó sẽ bị quá tải. Mà khí radar đã bị quá tài thì đừng nói là Molnya mà đến khu trục lớp 054 cũng không đỡ nổi vài quả tldh cùng lào đến 1 lúc.

Quay trở lại với vấn đề chính, bác vẫn chưa trả lời cho em câu hỏi tại sao lại chỉ có 3 tên lửa chống hạm của địch lao vào Molnya số còn lại đi đâu hết?

Thêm nữa bác cũng chưa chứng minh cho em thây em sai khi bảo tầu Molnya chết vì quá tải hệ thống dẫn bắn.

Vấn đề nữa là tầu địch mất bao lâu để chuyển từ thể bị tấn công sang phản kích lại tầu ta.

Nói tóm lại là bác chỉ thích giải quyết cái ngọn của vấn đề, trong khi cái gốc thì bác không chịu giải quyết. Vấn đề 3 quả tên lửa chống hạm cùng lao vào tầu Molnya của bác sẽ chỉ được giải quyết khi nào bác chịu nghĩ đến việc giải quyết từ gốc của vấn đề.

Su22: theo em thì không có cái (j) gì gọi là qúa tải khi số lượng mục tiêu qúa nhiều cả. Với mỗi đài điều khiển hoả lực, việc chọn mục tiêu (do trắc thủ hoặc tự động) thì sau khi đã khoá mục tiêu nó chỉ đảm bảo dẫn tên lửa hoặc điều khiển hỏa lực theo mục tiêu đã khoá. Còn lại các mục tiêu khác bỏ qua.

Hệ thống radar dẫn bắn của tầu Molnya không bị quá tải nếu nó chỉ bị 3 hoặc 5 tên lửa của đối phương cùng lúc lao vào nó, nhưng vấn đế sẽ hoàn toàn khác nếu cùng lúc đó có thêm vài quả tên lửa chống hạm của đối phướng từ đợt tấn công thứ 2 lao vào nó lúc này hệ thống radar dẫn bắn của tầu Molnya có bám được mục tiêu cũng không đủ năng lực để khóa và dẫn bắn cho vũ khí phòng không của tầu khi nó chưa giải quyết xong đợt tấn công thứ nhất của địch thế đã được gọi là quá tải chưa hả bạn.

Ps: Bác nên dành một ít thời gian đọc lại phần tranh luận về chiến thuật tác chiến HQ của ta tại chủ đề này :http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,14001.msg254649.html#msg254649 trước khi quay lại đây tranh luận tiếp bác nhé.

[Su30MK2V]

Theo dõi cái vụ tưởng tượng Molnya bị tấn công này hoài rồi đọc cho hết các bác tranh luận sao thấy rối quá  .

Mang tên là "tên lửa diệt hạm" hay "tên lửa chống hạm" riêng cái tên đã nói lên sự nguy hiểm chết người của chúng rồi, 1 quả hay là 3 quả hay nhiều hơn khi tấn công đều đáng sợ. Riêng hải quân quá ý thức được điều này. Các bác không phải tranh luận như "cua trong lỗ"' vậy.

Vấn đề là ra đa phòng không của chiến hạm có khả năng phát hiện ra tên lửa đó đang hướng đến tàu của mình từ khoảng cách bao xa và bao nhiêu tên lửa đang hướng tới ! Thông thường các tên lửa này có RCS khá là nhỏ, và nếu di chuyển với vận tốc cao và bay thấp cách mặt biển cỡ 10-15m thì khoảng cách phát hiện ra chúng còn nhỏ hơn nữa, do đó trong thời gian còn lại thì hệ thống phòng không và chống tên lửa hạm tàu có phản ứng kịp không.

Chưa tính là vị trí bố trí các điểm hỏa lực trên tàu có phù hợp đánh chặn đúng hướng tên lửa bay đến hay không để tàu còn kịp xoay trở, như Ger nhà ta với hệ thống Palma ở trên boong trước thì may ra có khả năng đánh chặn tên lửa bat đến từ phía trước mặt và hai bên nửa trên của tàu, vậy nếu tên lửa bay đến từ hướng đằng sau ? chỉ có 2 AK630 có khả năng đánh chặn, như vậy hiệu quả sẽ giảm so với cả 3 hệ thống !

Bạn minhhhang cứ khăng khăng hỏi 3 quả tên lửa tấn công Molnya thì thế nào ? Theo bạn thì thế nào ? Cứ phải quá tải ra đa rồi mới chết à ? theo mình quan trọng là sống hay chết, có thế thôi. Vì vậy nhà ta khi đã quyết phóng tên lửa là xác định "tiêu diệt mục tiêu ngay loạt đạn đầu" không cho đối phương có cơ hội phản công, không chắc thì không đánh.

Vậy các bác không phải tranh luận về cái tình huống giả tưởng ấy nữa.

[su22 m4]

@ Su30MK2V! Thực ra bác minhhang muốn tranh luận ra vấn đề nên mình sẽ tranh luận với bác ý đến cùng theo ý muốn của bác ý, chứ còn trên thực tế tác chiến nếu có thì Molnya sẽ không phải đối phó với cái con số 3 quả tên lửa trên. Có thể nó chết chỉ vì không đỡ được 1 quả tên lửa lao vào mình, những cũng có khi nó không chết vì người ta đã tính cho nó một chiến thuật tác chiến hợp lý và phù hợp với năng lực phòng thủ cũng như phát huy được hết các thế mạnh của tầu Molnya.



 

[duongthanhvan]

Ps: Bác nên dành một ít thời gian đọc lại phần tranh luận về chiến thuật tác chiến HQ của ta tại chủ đề này :http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,14001.msg254649.html#msg254649 trước khi quay lại đây tranh luận tiếp bác nhé.

Thú thực là em chả hiểu ý bác Su22 là gì cả. Em có đả động gì đến chiến thuật hải quân đâu nhỉ? Em chỉ cắt nghĩa cái cụm từ "quá tải" thôi mà. Ờ mà "quá tải" ở đấy nghĩa nó như thế nào Su2 nhỉ ?

[minhhang2]

- Sao lại mang tầu tên lửa của ta đi bắn tầu tên lửa đối phương?  Để rồi mong chờ tiêu diệt đối phương từ ngay loạt đạn đầu?  Đối phương có một nhóm tầu hùng hổ tấn công ta, nếu có đánh thì đánh con tầu đổ bộ, có hàng ngàn quân trong bụng nó ấy chứ , hoặc con tầu gì đó mà đám tầu đối phương đang đi theo hộ tống....  Ví dụ thế này để bạn dễ hiểu hơn: một nhóm máy bay: có B52+ các loại Fxx đi theo bảo vệ.  Nếu Mig ta xuất kích để đánh nhóm đó thì sẽ tấn công B52 hay Fxx ?

- Cho nên đừng hy vọng khi đánh nó mà không bị phản công!  Đập một nhát, chết hết hạm đội đối phương, ai cũng muốn. Nhưng nước ta nhỏ, ít tiền, nên khó lắm.  

- Nó đã phản công thì nó không bắn 3 quả tên lửa đối hạm thôi đâu.  Nó bắn nhiều lắm.  Những cũng giống như xưa thôi, tên lửa, bom của đối phương lao ào ào vào bệ phóng SAM2 làm bằng cót,  thì giờ ta cũng phải tìm cách cho tên lửa nó nhầm cái thuyền nào đó là Molnya...... Và còn nhiều cách khác nữa.    Cho nên tình huống đang tranh luận không vô lý đâu, chỉ vì các bạn đang mải quan tâm đến máy bay, máy bò mà không yêu thích tầu chiến, nên không hiểu thôi!
 

[minhhang2]

+ Tầu ta sẽ chết vì khi 3 quả tên lửa lao vào nó sẽ làm quá tại hệ thống chỉ huy bắn ( Su22 M4)

Bác đừng có nhét chữ vào mồm em thế nhé. Em nói tầu của ta bị quá tải hệ thống radar dẫn bắn khí bị vài quả tên lửa chống hạm cùng lao tới. Chứ không nói câu nào tới con số 3 của bác đâu nhé.
...

- OK! vài là từ 3 đến 5 hoặc 6. Đã sửa lại theo yêu cầu.
- Nhưng mà đến chục quả tên lửa lao vào cũng không bị quá tải hệ thống đâu. Hệ thống có thể theo dõi 15 mục tiêu đồng thời.

[khoa162]

- Sao lại mang tầu tên lửa của ta đi bắn tầu tên lửa đối phương?  Để rồi mong chờ tiêu diệt đối phương từ ngay loạt đạn đầu?  Đối phương có một nhóm tầu hùng hổ tấn công ta, nếu có đánh thì đánh con tầu đổ bộ, có hàng ngàn quân trong bụng nó ấy chứ , hoặc con tầu gì đó mà đám tầu đối phương đang đi theo hộ tống....  Ví dụ thế này để bạn dễ hiểu hơn: một nhóm máy bay: có B52+ các loại Fxx đi theo bảo vệ.  Nếu Mig ta xuất kích để đánh nhóm đó thì sẽ tấn công B52 hay Fxx ?

- Cho nên đừng hy vọng khi đánh nó mà không bị phản công!  Đập một nhát, chết hết hạm đội đối phương, ai cũng muốn. Nhưng nước ta nhỏ, ít tiền, nên khó lắm.  

- Nó đã phản công thì nó không bắn 3 quả tên lửa đối hạm thôi đâu.  Nó bắn nhiều lắm.  Những cũng giống như xưa thôi, tên lửa, bom của đối phương lao ào ào vào bệ phóng SAM2 làm bằng cót,  thì giờ ta cũng phải tìm cách cho tên lửa nó nhầm cái thuyền nào đó là Molnya...... Và còn nhiều cách khác nữa.    Cho nên tình huống đang tranh luận không vô lý đâu, chỉ vì các bạn đang mải quan tâm đến máy bay, máy bò mà không yêu thích tầu chiến, nên không hiểu thôi!
 

Bác cho luôn một vài ví dụ cụ thể về vấn đề ngụy trang luôn được không ạ .

[su22 m4]

Ps: Bác nên dành một ít thời gian đọc lại phần tranh luận về chiến thuật tác chiến HQ của ta tại chủ đề này :http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,14001.msg254649.html#msg254649 trước khi quay lại đây tranh luận tiếp bác nhé.

Thú thực là em chả hiểu ý bác Su22 là gì cả. Em có đả động gì đến chiến thuật hải quân đâu nhỉ? Em chỉ cắt nghĩa cái cụm từ "quá tải" thôi mà. Ờ mà "quá tải" ở đấy nghĩa nó như thế nào Su2 nhỉ ?

À xin lỗi bạn mình đặt câu Ps này nhầm vị trí, câu Ps này mình không dành nó cho bạn, mình dành nó cho bác minhhang kia. Còn về vụ quá tải radar dẫn bắn trên tầu Molnya mình có giải thích sơ qua rồi mà bạn.

Hệ thống radar dẫn bắn của tầu Molnya không bị quá tải nếu nó chỉ bị 3 hoặc 5 tên lửa của đối phương cùng lúc lao vào nó, nhưng vấn đế sẽ hoàn toàn khác nếu cùng lúc đó có thêm vài quả tên lửa chống hạm của đối phướng từ đợt tấn công thứ 2 lao vào nó lúc này hệ thống radar dẫn bắn của tầu Molnya có bám được mục tiêu cũng không đủ năng lực để khóa và dẫn bắn cho vũ khí phòng không của tầu khi nó chưa giải quyết xong đợt tấn công thứ nhất của địch thế đã được gọi là quá tải chưa hả bạn.

Nhưng mà đến chục quả tên lửa lao vào cũng không bị quá tải hệ thống đâu. Hệ thống có thể theo dõi 15 mục tiêu đồng thời

Theo dõi được 15 mục tiêu cùng một lúc nó không đồng nghĩa với việc hệ thống có thể khóa và dẫn bắn 15 mục tiêu cùng một lúc bác nhé, đây đang muốn nói về khả năng dẫn bắn của radar dẫn bắn bác nhé.