Tàu Hải quân Việt Nam - Phần 2

[Lý_Lọc_Lừa]

- Sao lại mang tầu tên lửa của ta đi bắn tầu tên lửa đối phương?  Để rồi mong chờ tiêu diệt đối phương từ ngay loạt đạn đầu?  Đối phương có một nhóm tầu hùng hổ tấn công ta, nếu có đánh thì đánh con tầu đổ bộ, có hàng ngàn quân trong bụng nó ấy chứ , hoặc con tầu gì đó mà đám tầu đối phương đang đi theo hộ tống....  Ví dụ thế này để bạn dễ hiểu hơn: một nhóm máy bay: có B52+ các loại Fxx đi theo bảo vệ.  Nếu Mig ta xuất kích để đánh nhóm đó thì sẽ tấn công B52 hay Fxx ?

- Cho nên đừng hy vọng khi đánh nó mà không bị phản công!  Đập một nhát, chết hết hạm đội đối phương, ai cũng muốn. Nhưng nước ta nhỏ, ít tiền, nên khó lắm.  

- Nó đã phản công thì nó không bắn 3 quả tên lửa đối hạm thôi đâu.  Nó bắn nhiều lắm.  Những cũng giống như xưa thôi, tên lửa, bom của đối phương lao ào ào vào bệ phóng SAM2 làm bằng cót,  thì giờ ta cũng phải tìm cách cho tên lửa nó nhầm cái thuyền nào đó là Molnya...... Và còn nhiều cách khác nữa.    Cho nên tình huống đang tranh luận không vô lý đâu, chỉ vì các bạn đang mải quan tâm đến máy bay, máy bò mà không yêu thích tầu chiến, nên không hiểu thôi!
 

1. Không nên nhưng không phải không được. Tàu tên lửa của đối phương có phải chỉ có Sovremeny trang bị Moskit-E đâu nhỉ? Còn các loại tàu tương đương với Mol thì làm sao?
2. Cái ví dụ vô cùng xàm xí B-52 là máy bay chính của cụm máy bay nên phải tấn công nó theo kiểu đánh kẻ cầm đầu. Chứ còn cụm tàu trên biển, biết nhiệm vụ của nó là gì không đã? Giả sử là tấn công ồ ạt, chiếm đảo nhá, thì bọn tàu tên lửa hạng nặng làm nhiệm vụ yểm trợ vòng ngoài, xách Mol đi bắn bọn tàu đổ bộ thì phải lách qua hàng rào yểm trợ của đối phương - một hành động điên rồ. Còn trong trường hợp đối đầu cục bộ giữa các tàu tên lửa, ví dụ như khiêu khích thì cướp đâu ra tàu đổ bộ mà bắn?
3. Trẻ con cũng nói được, nuôi con vẹt 1 thời gian dạy nó nói cũng sõi.
4. Thế đấy không gọi là bẫy hay mồi bẫy thì là cái gì nữa? Nhai lại lời của em mà hồi trước kêu kiến thức của em hời hợt kìa các bác ơi
5. Nhiều là những cách nào? Chỉ cụ thể ra cái đi để còn xem nó có hợp lý không chứ
Mà tranh luận thì nhìn cách của anh su22m4 ý, cũng phải trích kể cả bài viết cũ của mình chứ đừng có kiểu đọc lại bài của anh giai. Hồng quan bác thì không có gì nên chả sao, chứ với người khác thì hại não lắm.

[daibangden]

3. Trẻ con cũng nói được, nuôi con vẹt 1 thời gian dạy nó nói cũng sõi.

=> 3.2.2. Giữa các thành viên: Không xưng hô có tính xúc phạm nhau, không được sử dụng các hình thức nói lái, nói tránh… để thể hiện sự thô tục trong xưng hô với các thành viên khác. Không được xúc phạm gia đình, xuất thân, ngành nghề của các thành viên khác. (Trích Nội quy diễn đàn)

Thảo luận thì được. Còn so sánh thành viên khác với con vật cụ thể (con vẹt) thì đúng hay không cũng là vi phạm Nội quy diễn đàn. Cảnh cáo Lý_Lọc_Lừa!

[Su30MK2V]

- Sao lại mang tầu tên lửa của ta đi bắn tầu tên lửa đối phương?  Để rồi mong chờ tiêu diệt đối phương từ ngay loạt đạn đầu?  Đối phương có một nhóm tầu hùng hổ tấn công ta, nếu có đánh thì đánh con tầu đổ bộ, có hàng ngàn quân trong bụng nó ấy chứ , hoặc con tầu gì đó mà đám tầu đối phương đang đi theo hộ tống....  Ví dụ thế này để bạn dễ hiểu hơn: một nhóm máy bay: có B52+ các loại Fxx đi theo bảo vệ.  Nếu Mig ta xuất kích để đánh nhóm đó thì sẽ tấn công B52 hay Fxx ?

- Cho nên đừng hy vọng khi đánh nó mà không bị phản công!  Đập một nhát, chết hết hạm đội đối phương, ai cũng muốn. Nhưng nước ta nhỏ, ít tiền, nên khó lắm.  

- Nó đã phản công thì nó không bắn 3 quả tên lửa đối hạm thôi đâu.  Nó bắn nhiều lắm.  Những cũng giống như xưa thôi, tên lửa, bom của đối phương lao ào ào vào bệ phóng SAM2 làm bằng cót,  thì giờ ta cũng phải tìm cách cho tên lửa nó nhầm cái thuyền nào đó là Molnya...... Và còn nhiều cách khác nữa.    Cho nên tình huống đang tranh luận không vô lý đâu, chỉ vì các bạn đang mải quan tâm đến máy bay, máy bò mà không yêu thích tầu chiến, nên không hiểu thôi!
 

Xời, tàu tên lửa sinh ra lại không dám đánh tàu tên lửa đối phương à? Hay là chiến thuật của bác? Còn chuyện nó đông ai chả biết, nhưng Mol mang được đến 8 quả Uran và có thể phóng nhịp 3-4s 1 quả, chưa đến 30s là hết đạn quay đầu về, trong khi ra đa có khả năng tấn công chắc là hơn 1 mục tiêu. Cứ cho 2 quả 1 tàu, 1 Mol có thể đe dọa 4 tàu địch, mà cứ biết 1 tàu ta đổi 3-4 tàu nó thi cũng làm. Vả lại mình cũng chả bao giờ nói 1 Mol đi tấn công tàu địch theo kiểu "độc cô cầu bại", bèo ra Mol tham gia tấn công cũng phải 2 tàu, chưa kể có cả trực thăng trinh sát và dẫn bắn.

Còn thì mình chả hiểu bạn minhhang muốn điều gì ? Muốn tranh luận về việc Mol sẽ làm thế nào khi Mol bị >3 quả tên lửa công kích á?

1. Bỏ chạy, nếu không thể chạy được ra khỏi tầm -> Dùng ra đa bám và bắt cho được mục tiêu bay đến, hướng, tầm, phương vị và vận tốc -> mục tiêu đạt cự ly thì khai hỏa Ak176, Ak630, phóng mồi bẫy. 1 quả hay 4 quả cũng phải làm như trên. Nếu có tàu hỗ trợ = gây nhiễu và mồi bẫy hoặc hệ thống phòng không tàu khác thì đỡ hơn.
2. Chìm

[minhhang2]

- Sao lại mang tầu tên lửa của ta đi bắn tầu tên lửa đối phương?  Để rồi mong chờ tiêu diệt đối phương từ ngay loạt đạn đầu?  Đối phương có một nhóm tầu hùng hổ tấn công ta, nếu có đánh thì đánh con tầu đổ bộ, có hàng ngàn quân trong bụng nó ấy chứ , hoặc con tầu gì đó mà đám tầu đối phương đang đi theo hộ tống....  Ví dụ thế này để bạn dễ hiểu hơn: một nhóm máy bay: có B52+ các loại Fxx đi theo bảo vệ.  Nếu Mig ta xuất kích để đánh nhóm đó thì sẽ tấn công B52 hay Fxx ?

- Cho nên đừng hy vọng khi đánh nó mà không bị phản công!  Đập một nhát, chết hết hạm đội đối phương, ai cũng muốn. Nhưng nước ta nhỏ, ít tiền, nên khó lắm.  

- Nó đã phản công thì nó không bắn 3 quả tên lửa đối hạm thôi đâu.  Nó bắn nhiều lắm.  Những cũng giống như xưa thôi, tên lửa, bom của đối phương lao ào ào vào bệ phóng SAM2 làm bằng cót,  thì giờ ta cũng phải tìm cách cho tên lửa nó nhầm cái thuyền nào đó là Molnya...... Và còn nhiều cách khác nữa.    Cho nên tình huống đang tranh luận không vô lý đâu, chỉ vì các bạn đang mải quan tâm đến máy bay, máy bò mà không yêu thích tầu chiến, nên không hiểu thôi!
 

Xời, tàu tên lửa sinh ra lại không dám đánh tàu tên lửa đối phương à? Hay là chiến thuật của bác? Còn chuyện nó đông ai chả biết, nhưng Mol mang được đến 8 quả Uran và có thể phóng nhịp 3-4s 1 quả, chưa đến 30s là hết đạn quay đầu về, trong khi ra đa có khả năng tấn công chắc là hơn 1 mục tiêu. Cứ cho 2 quả 1 tàu, 1 Mol có thể đe dọa 4 tàu địch, mà cứ biết 1 tàu ta đổi 3-4 tàu nó thi cũng làm. Vả lại mình cũng chả bao giờ nói 1 Mol đi tấn công tàu địch theo kiểu "độc cô cầu bại", bèo ra Mol tham gia tấn công cũng phải 2 tàu, chưa kể có cả trực thăng trinh sát và dẫn bắn.

Tại vì tầu đối phương đông, ta có nhằm tầu tên lửa của nó mà bắn thì cũng không bắn nó chết hết được,  kể cả ta có phối hợp các lực lượng, có nhiều mol cùng xuất kích.  Cho nên việc bị nó đánh lại là có.   Về thứ tự tấn công thì vẫn nên ưu tiên các mục tiêu quan trong trước.  Chứ không phải mục đích là đầu tiên triệt hạ tầu tên lửa của họ để đỡ bị đánh lại.

Còn thì mình chả hiểu bạn minhhang muốn điều gì ? Muốn tranh luận về việc Mol sẽ làm thế nào khi Mol bị >3 quả tên lửa công kích á?

Đúng vậy, tôi chỉ muốn tranh luận về chủ đề đã. Xong cái này khi đó mới nói đến những nội dung khác.  

1. Bỏ chạy, nếu không thể chạy được ra khỏi tầm -> Dùng ra đa bám và bắt cho được mục tiêu bay đến, hướng, tầm, phương vị và vận tốc -> mục tiêu đạt cự ly thì khai hỏa Ak176, Ak630, phóng mồi bẫy. 1 quả hay 4 quả cũng phải làm như trên. Nếu có tàu hỗ trợ = gây nhiễu và mồi bẫy hoặc hệ thống phòng không tàu khác thì đỡ hơn.

2. Chìm

- Tình huống 1 thì tất nhiên rồi, có gì bắn được sẽ bắn hết. Nhưng với những trang bị đó có hạ gục hoặc làm lệch hướng được 3 quả không ( cứ cho là tên lửa lao vào tầu theo góc có lợi nhất )?  Mà AK176 bắn chậm như rùa ( 120 phát/phút ) thì bắn để cầu may thôi chứ, trúng làm sao được?  xắc suất tiêu diệt tên lửa cái khấu pháo đó gần bằng không thôi!
- Su30 đánh giá tình huống 2 của bạn là bao nhiêu %?

[duyvu1920]

Muốn biết 1 tàu chiến có chìm khi dính tên lửa hay không theo em phải xét đến những vấn đề sau
1. Tàu Mol phải đối phó với mấy quả tên lửa?
2. Khả năng hiệp đồng tác chiến giữa các quân chủng như thế nào?
3. Những loại vũ khí phòng vệ của tàu Mol
Nhưng theo em nghĩ nếu đối phó cùng lúc với 4 tên lửa đối hạm thì khả năng chống trả gần bằng không,em còn nhớ tàu của Israel cũng bị dính 1 quả tên lửa madein china may mà không phát nổ nên không chìm,mặc dù trang bị trên tàu đó khá hiện đại và cũng chỉ bị bắn có 1 quả tên lửa,nên trong chiến tranh yếu tố chiến thuật và con người nắm phần lớn 

[Lý_Lọc_Lừa]

Hồng quan bác minghang2 không dám trả lời bài của em à?
Còn nói riêng chuyện vũ khí tự vệ của Molnya hay bấy cứ tàu nào khác thì các bác hiểu hộ em là lý thuyết nó có thể theo dõi, bám bắt rồi khóa một số lượng mục tiêu cụ thể, nhưng không đồng nghĩa với việc nó có thể tấn công ngần ấy mục tiêu đâu ạ. Nó còn phụ thuộc vào khả năng nhận dạng, phân loại mục tiêu thật, mục tiêu giả rồi thao tác của người điều khiển nữa kìa.
Còn Molnya đã ra khơi, tùy trường hợp, tối đa nó mang 16 quả Ural-E, còn theo em thì quãng 8 quả là cùng, được chỉ thị mục tiêu dẫn bắn, chọn góc bắn là phọt hết cơ số tên lửa rồi cùng với các loại mồi bẫy của tàu mang theo cùng với các tàu hỗ trợ đi cùng (họa có điên mới cho Mol đi một mình - em đã viết và Hồng quan bác minghang2 (clone của minghang) đã lặp lại) mà té cho nó nhanh.
Còn xác suất trên bàn giấy á? Hồng quan bác thích cho bao nhiêu thì bao, hỏi người ta làm gì, em đảm bảo người ta nói ra bao nhiêu bác cũng sổ toẹt hết bởi vì mặc cho người ta ngồi nghĩ bằng đầu óc, việc của Hồng quan bác minhhang chỉ là ngồi phủ nhận không căn cứ thôi hà.
Còn cá nhân em, ngồi trước bàn phím gõ chữ theo kiểu quân sư bàn giấy, tham mưu máy lạnh thì là 50-50.
Thực tế, xác (không phải xắc xuất - em đi học từ bé không có từ gọi là xắc xuất) xuất tối ưu, đảm bảo cho tàu mình rút lui an toàn nhất (cái tàu cả triệu đô thật chứ có phải đô âm phủ hay rác đâu) thì phải hỏi các ông tham mưu với chỉ huy tác chiến, người ta tính toán cho, có điều là hỏi các ông ý chả nói đâu, mà có nói thì cũng không công khai lên được. Không thì kiếm tài liệu hướng dẫn sử dụng mà đọc, cái mà đảm bảo post lên là đi tù.

[su22 m4]

Muốn biết 1 tàu chiến có chìm khi dính tên lửa hay không theo em phải xét đến những vấn đề sau
1. Tàu Mol phải đối phó với mấy quả tên lửa?
2. Khả năng hiệp đồng tác chiến giữa các quân chủng như thế nào?
3. Những loại vũ khí phòng vệ của tàu Mol
Nhưng theo em nghĩ nếu đối phó cùng lúc với 4 tên lửa đối hạm thì khả năng chống trả gần bằng không,em còn nhớ tàu của Israel cũng bị dính 1 quả tên lửa madein china may mà không phát nổ nên không chìm,mặc dù trang bị trên tàu đó khá hiện đại và cũng chỉ bị bắn có 1 quả tên lửa,nên trong chiến tranh yếu tố chiến thuật và con người nắm phần lớn  

He mình đã định hướng vấn đề này cho bác minhhang từ cách đây chục trang thảo luận kia, nhưng bác ý cứ khăng khăng không bàn tời chiến thuật mà chỉ thích giải quyết cái ngọn của vấn đề thôi.

PS: Bác minhhang trải lời các câu hỏi của em và bác Ca_Pố_Sai đi nhé đừng né nữa.

[Lý_Lọc_Lừa]

Muốn biết 1 tàu chiến có chìm khi dính tên lửa hay không theo em phải xét đến những vấn đề sau
1. Tàu Mol phải đối phó với mấy quả tên lửa?
2. Khả năng hiệp đồng tác chiến giữa các quân chủng như thế nào?
3. Những loại vũ khí phòng vệ của tàu Mol
Nhưng theo em nghĩ nếu đối phó cùng lúc với 4 tên lửa đối hạm thì khả năng chống trả gần bằng không,em còn nhớ tàu của Israel cũng bị dính 1 quả tên lửa madein china may mà không phát nổ nên không chìm,mặc dù trang bị trên tàu đó khá hiện đại và cũng chỉ bị bắn có 1 quả tên lửa,nên trong chiến tranh yếu tố chiến thuật và con người nắm phần lớn 

1. Em viết ở đây rồi nè, bác không đọc các trang trước à :|
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,21163.msg358393.html#msg358393
2. Bác chịu khó đọc lại các bài trước trong topic với topic catalogue xuất khẩu vũ khí của Nga di. Viết như bác thế này, thế nào cũng thành cái vòng tranh luận luẩn quẩn cho mà xem.
Bác lại nhiễm kiểu Hồng quan bác chạy vòng vòng rồi đấy.
3. Hàng nào thì hàng, không nổ là may, chứ hàng đểu nó nố thì vẫn có thương vong.

[daibangden]

Nhắc các thành viên khi viết bài trình bày ý kiến trong chủ đề thảo luận phải đọc lại các bài viết của thành viên khác đã có trong chủ đề cũng như các bài viết trong các chủ đề liên quan khác trong chuyên đề để không viết các bài mang tính chất lặp lại, tạo thành cái vòng tranh luận luẩn quẩn làm loãng chủ đề.

[duyvu1920]

1. Em viết ở đây rồi nè, bác không đọc các trang trước à :|
http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,21163.msg358393.html#msg358393
2. Bác chịu khó đọc lại các bài trước trong topic với topic catalogue xuất khẩu vũ khí của Nga di. Viết như bác thế này, thế nào cũng thành cái vòng tranh luận luẩn quẩn cho mà xem.
Bác lại nhiễm kiểu Hồng quan bác chạy vòng vòng rồi đấy.
3. Hàng nào thì hàng, không nổ là may, chứ hàng đểu nó nố thì vẫn có thương vong

1. Bác nếu thay đổi nick thì xưng danh tánh dùm em nhé.
3. Em không nói là quả tên lửa hàng madein China là dỏm,là bắn trúng không nổ,em chỉ nói tàu của Israel chỉ bị bắn có 1 quả tên lửa và đó là tàu tối tân nhưng vẫn không chặn được,để nói thông số kĩ thuật quảng cáo không phản ánh được thực tế chiến trường
Em hỏi bác luôn là tại sao bác nói tàu Mol chỉ mang tối đa 8 quả tên lửa trong khi đó nó mang được 16 quả và Nga cũng không thiếu các tàu chiến mang 8 hay 4 quả mà tại sao mình mua tàu tàu mang 16 quả chỉ mang 8 quả