Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 09:43:00 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Nông Pênh thời 79-89 và thời kỳ sau BĐTNVN rút về nước.  (Đọc 88757 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
anhtho
Thành viên
*
Bài viết: 1282


Một thời để nhớ !


« Trả lời #10 vào lúc: 01 Tháng Năm, 2012, 08:47:56 am »

Chào bác hatgiongdo. Nhân kỉ niệm lần thứ 37 năm ngày giải phóng miền nam, thống nhất đất nước và ngày quốc tế lao động 2012. Anhtho kính chúc bác, gia đình và các bác tham gia topic Mạnh khỏe, an khang thịnh vượng và vui tươi phấn khởi ca khúc khải hoàn.
Bác hatgiongdo ơi! bài trước bác có nhắc đến sự kiện Pensovan, thì tôi nhớ lại khoảng 1981 hay 1982 gì đó, có sự lộn xộn gì trong chính quền K, rồi vì yêu cầu công tác tư tưởng sao đó mà sĩ quan từ chuẩn úy trở lên được quán triệt, mà không biết có phải vụ này không. ngày đó tôi có một anh bạn là thượng úy Đặng Đình Chiến ở văn phòng cục II Phnompenh có nói sơ qua mà tôi không nhớ lắm. Nếu có thời gian, bác PM cho em tham khảo thêm anh nha. Kính
Logged

Công cha như núi Thái Sơn
Nghĩa mẹ như nước trong nguồn chảy ra.
hatgiongdo
Thành viên
*
Bài viết: 14


« Trả lời #11 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 08:56:50 am »

Chào bác hatgiongdo. Nhân kỉ niệm lần thứ 37 năm ngày giải phóng miền nam, thống nhất đất nước và ngày quốc tế lao động 2012. Anhtho kính chúc bác, gia đình và các bác tham gia topic Mạnh khỏe, an khang thịnh vượng và vui tươi phấn khởi ca khúc khải hoàn.
Bác hatgiongdo ơi! bài trước bác có nhắc đến sự kiện Pensovan, thì tôi nhớ lại khoảng 1981 hay 1982 gì đó, có sự lộn xộn gì trong chính quền K, rồi vì yêu cầu công tác tư tưởng sao đó mà sĩ quan từ chuẩn úy trở lên được quán triệt, mà không biết có phải vụ này không. ngày đó tôi có một anh bạn là thượng úy Đặng Đình Chiến ở văn phòng cục II Phnompenh có nói sơ qua mà tôi không nhớ lắm. Nếu có thời gian, bác PM cho em tham khảo thêm anh nha. Kính
Vâng,chúc chị và gia đình nghỉ lễ vui vẻ, bên này thấy du khách Việt sang đông lắm.


Chuyện ông Pensovan bị bắt là 1 tin ghê gớm trong nhóm những người Tập kết,vì họ cùng hội với ông. tôi nhớ hôm ấy thấy người lớn xì xào vẻ căng thẳng chuyện ông Pen bị bắt, mọi người nói trước cửa nhà ông có xe thiết giáp nhưng chúng tôi không dám lại xem. Khi những người đi họp nội bộ để đấu tố Bác này về thì tôi có nghe nói là Bác ấy bị bắt vì định lập 1 nhóm lính Pốt, mặc quân trang Pốt để định âm mưu gây hoảng loạn cho người Việt kiều đang quay trở lại biển hồ, khiến họ sợ hãi không dám sang nữa. Chuyện này làm tôi nhớ lại chuyện hôm tôi đến chơi nhà chú Thăn Đa là Cục trưởng cục quân nhu. chú này có vợ quê Vĩnh phú, chú Than đa là người CPC gốc người dân tộc Lào nên có thói quen uống rượu. Hôm ấy chú có uống 1 tí và làu bàu chuyện gì có vẻ như không hài lòng.  nhưng tôi nhớ 1 câu là: “ không biết cái thằng Sovan nó bắt tao phải may gấp 100 bộ quân phục Pốt làm gì?” .Như vậy đúng là bác Pen này gây nên chuyện vớ vẩn rồi.

có vẻ là hơi hỗn khi mình nhỏ tuổi lại phán  xét về những người lớn tuổi. nhưng nghĩ khi họ đã làm chính trị, là người của quần chúng  thì họ phải chịu sự phê phán chứ!  Bởi vì hành động của họ sẽ ảnh hưởng đến biết bao người. Nói về họ không còn nói về cá nhân, về chuyện riêng của họ nữa. với lại chuyện xưa rồi, các bác Tập kết cũng mất gần hết rồi:  Bác Chia xốt mới mất,… còn lại mấy bác Saphon, bác Khun Chhy, bác Sovan, Đi Phin,… và…còn ai nữa?

Về những chuyện bác này tôi có nghe người thân cận với ông  Sovan kể chuyện như sau: một hôm ông Sovan có gọi bác Heng Somrin sang để hội ý, một lúc sau thấy bác Heng đi ô tô sang -  bỗng từ đứng trên ban công ông ấymắng xuống xối xả bác Heng  là:   - từ nhà đồng chí qua nhà tôi có mấy bước mà đồng chí phải đi ô tô như thế ? đồng chí có biết là nhà nước đang phải rất tiết kiệm vì nhân dân đang đói khổ không?  chắc bác Heng lúc đó phải tái mặt vì tức và ngượng với mọi người, với thuộc cấp, với chuyên gia Vn vì bị kẻ không phải là bố đẻ chửi mình trước mặt mọi người.

xét theo cách bác Sovan cư xử chưa khéo léo với mọi người, bác này có vẻ cứng nhắc, hơi  giáo điều, hâm hâm, kiêu ngạo sao ấy - từ 1 người bình thường bỗng chốc trở thành nguyên thủ quốc gia thì dễ kiêu ngạo lắm. Lần tôi và các bạn ở Hà nội có ghé thăm ông nhưng thấy đôi mắt ông ấy long lên nên tôi không dám lại hỏi chuyện, chỉ có các bạn tôi vào gặp thôi.

Với cách bác ấy tổ chức 1 nhóm giả Khmer đỏ để làm việc bí mật, nguy hiểm như vậy mà lại dùng tới 100 người thì nguy cơ lộ chuyện là rất cao.  lại còn thêm cả chục thợ may bên cục quân nhu để may đồ Pốt nữa, rồi những người liên quan khác nữa thì làm sao giữ kín chuyện được,  bác ấy làm vậy cho thấy là người nông nổi, còn thiếu kinh nghiệm chính trị.

tôi xin kể thêm về những người tập kết CPC:
 Sau hiệp định năm 54, khi những người Việt minh hoạt động trên đất Kam rút thì khoảng 1 nghìn người Cam kháng chiến cũng theo chân họ, xuống chiếc tàu của Ba lan ra miền Bắc. trong số những người Kam kháng chiến kỳ cựu thì có 1 số lượng lớn trẻ thiếu niên CPC được mang theo, dự định lớp trẻ này sẽ được học tập thêm để nối tiếp thế hệ sau. Nếu chỉ lấy những đứa trẻ là con của người kháng chiến cùng đi như vậy thì sẽ không đủ số lượng yêu cầu, vì thế những người kháng chiến Kam trên đường đi đã rủ thêm những đứa trẻ khác bằng việc hô hào những đứa trẻ dọc đường, kể cả trẻ đang chăn trâu, khiến chúng hứng chí nhảy theo lên xe. Lúc ấy chắc họ chỉ nghĩ đi một thời gian thôi, nhưng có ngờ đâu là đi một mạch không tin tức gì mấy chục năm sau mới về.

Khi ra bắc một số ít người kháng chiến quay trở lại CPC hoạt động, đa số thì kẹt ở lại luôn miền bắc. Lúc ấy CPC đã có Vua, đã ổn định nên chưa ai cần nhóm này làm gì. những đứa trẻ hồi đó giờ trưởng thành lớn lên thành người VN, ăn, nói tiếng như người Việt, hút điếu cày như mọi người Việt, và tất nhiên:  muốn lấy vợ Việt. Họ cứ tự tìm hiểu hoặc được tổ chức  giúp đưa họ đi giao lưu với các cô công nhân tại các xí nghiệp, hợp tác xã.  Lâu dần ai cũng lấy được vợ VN.

Bác Sovan khi sang Vn năm 54 thì chỉ là đứa trẻ 15 tuổi, thuộc nhóm trẻ em sang học tập đó. Không phải như mọi người nghĩ là họ là cựu kháng chiến, đã được trui rèn nhân cách qua thử thách chiến đấu  như một số các anh các chú khác cùng đi tập kết, những người ưu tú này đã được đưa về năm 70 và bị giết hết rồi.

Hồi học ở VN thì tên Ieng Xari có đến Hà nội thăm trường tập kết, khuyên các học viên nên sang Trung quốc học tiếp để tránh Mỹ ném bom. Các cán bộ khmer đỏ xin được hội ý riêng với các học viên, xin các giáo viên VN không được vào góp ý,  để họ tự quyết định tư tưởng xem nên đi hay ở lại trường. Đang phân vân thì thấy các giáo viên VN đi ngang qua phòng họp lên nhà ăn, trên tay cầm bát đũa nhưng lại còn cầm cả quả trứng gà giơ lên nữa. Các học viên Kam hiểu ý là: trứng gà là số 0, số 0 có nghĩa là không đi, vậy là quyết định không đi. Việc này khiến Pot rất thù.


Sự tồn tại một nhóm lớn cán bộ CPC tập kết học ở HN như vậy đối với nhóm kháng chiến tự phát như nhóm Pot là một mối nguy hiểm tiềm tàng rất nghiêm trọng , ít ra theo suy nghĩ của nhóm Pot là vậy. Cuộc phỏng vấn sau này Pot có nói về ý định định ám sát hắn, loại trừ hắn của nhóm lạ, có lẽ hắn sợ nhóm TK này.
Tâm lý ghen tị, sợ bị bỏ rơi thật mãnh liệt và nguy hiểm. Có lần tôi vào rừng đi săn cùng bạn, đem theo 1 con chó và 1 con mèo nuôi. ở nhà thì 2 con này vẫn quấn quít đùa thân với nhau, thế nhưng hôm vào rừng thì bạn tôi vác con mèo lên vai còn con chó thì phải chạy theo.khi vừa đến chỗ nghĩ bạn tôi thả con mèo xuống thì lập tức con chó lao vào cắn chết tươi con mèo với sự hung hăng cao độ. Thì ra vì chủ bế mèo, tỏ vẻ quý mèo hơn khiến nó ghen tức! Cái bản năng được bộc lộ của loài vật soi cho ta thấy bản năng tương tự trong tiềm thức của loài người.

Việc thấy nhóm tập kết Hn được ưu ái hơn, nhóm tự phát của hắn thì bị ghẻ lạnh khiến hắn lo sợ cho tương lai. Trong khi dân TK họ được học hành nơi an toàn, còn nhóm Pot phải nằm gai nếm mật nên càng điên tiết. Cũng không phải không có cơ sở, vì nếu 1000 cán bộ này mà học tập trở về thì với truyền thống luôn hạ sát nhau để tranh dành quyền lực tại CPC thời kỳ đầu thế kỷ thì cái ghế lãnh đạo phong trào của hắn có đảm bảo?  Nhóm dân tập kết đây có thể là một nguyên nhân cùng với nguyên nhân khách quan khác khiến Pót  phản lại VN , gây ra những bi kịch tiếp theo của CPC, xuất phát từ lòng đố kỵ nguy hiểm.

Khi Pốt cảm thấy không an toàn thì việc tìm đến sự hỗ trợ từ Trung quốc là điều dễ hiểu. tệ hại là TQ đã không bỏ qua cơ hội này để lợi dụng , bắt đầu 1 bi kịch huynh đệ tương tàn.

Sau này Pot gặp may khi có cơ hội để triệt hạ nhóm TK này khi họ được đưa về phục vụ cho phong trào kháng chiến mới của Sihanuk chống Lonnol.kết quả  nhóm tập kết gần như bị xóa sổ và giải tán trường, để lại rất nhiều bà vợ góa.
Suy gẫm lại thấy rằng khi định làm những chuyện lớn to tát thì càng phải suy tính tới hậu quả, cần phải có cách làm khoa học, có sự nghiên cứu tất cả các lãnh vực từ truyền thống địa phương, tôn giáo, tâm lý học, chủng tộc,v.v..  nếu không cái tai hại nó gây ra rất là khủng khiếp.
Logged
tranlam99
Thành viên
*
Bài viết: 182


« Trả lời #12 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 11:23:18 am »

Cảm ơn bác hatgiongdo vơi những thông tin rất thật. Theo tôi về mặt bản lĩnh chính trị và khả năng lãnh đạo thì chắc bác Pensovan không thể bằng bác Heng Somrin được.  Cho dù bác Heng Somrin trẻ hơn nhiều nhưng bác Heng Somrin là những người trưởng thành trong rừng và tìm đến gắn bó với Việt nam qua thử thách bằng chính mạng sống của mình.
Logged
Quân khí viên
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 322


« Trả lời #13 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 11:40:36 am »

Bài viết của bác hatgiongdo có những thông tin hết sức quí báu và cách phân tích, lập luận sắc sảo vô cùng. Cám ơn bác đã cho chúng tôi những thông tin quí báu. Mong được xem tiếp những bài viết của bác.
Logged
Hai Ruộng
Thành viên
*
Bài viết: 1275


« Trả lời #14 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 11:43:59 am »

... Không ạ, em chưa đủ tuổi đi lính, em theo gia đình sang đây sống từ ngày vừa giải phóng PP xong và ở lại đây đến bây giờ....
 Như vậy bạn Hatgiongdo là người VN hay là người Kam Pu Chia tập kết vậy ?
Logged
Ngocvancu
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 580



« Trả lời #15 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 01:13:44 pm »

Tiếp nữa đi bạn.Lần đầu tiên mới đọc được những câu chuyện được viết ra từ một người trong cuộc như hatgiongdo.Thật hay và thật sự bổ ích.
Logged
china
Thành viên
*
Bài viết: 517


« Trả lời #16 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 01:56:07 pm »

Cám ơn Bác HGĐ, lần đầu tiên được đọc những tư liệu nhạy cảm như thế này, phong cách viết rất giống hồi ký, mong Bác viết nhanh một tý, em sợ thời gian có hạn, cám ơn Bác.
Logged
vetran
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1145


Một thời để nhớ.


WWW
« Trả lời #17 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 02:20:25 pm »

 trích dẫn từ hatgiongdo: Chuyện ông Pensovan bị bắt là 1 tin ghê gớm trong nhóm những người Tập kết,vì họ cùng hội với ông. tôi nhớ hôm ấy thấy người lớn xì xào vẻ căng thẳng chuyện ông Pen bị bắt, mọi người nói trước cửa nhà ông có xe thiết giáp nhưng chúng tôi không dám lại xem. Khi những người đi họp nội bộ để đấu tố Bác này về thì tôi có nghe nói là Bác ấy bị bắt vì định lập 1 nhóm lính Pốt, mặc quân trang Pốt để định âm mưu gây hoảng loạn cho người Việt kiều đang quay trở lại biển hồ, khiến họ sợ hãi không dám sang nữa. Chuyện này làm tôi nhớ lại chuyện hôm tôi đến chơi nhà chú Thăn Đa là Cục trưởng cục quân nhu. chú này có vợ quê Vĩnh phú, chú Than đa là người CPC gốc người dân tộc Lào nên có thói quen uống rượu. Hôm ấy chú có uống 1 tí và làu bàu chuyện gì có vẻ như không hài lòng.  nhưng tôi nhớ 1 câu là: “ không biết cái thằng Sovan nó bắt tao phải may gấp 100 bộ quân phục Pốt làm gì?” .Như vậy đúng là bác Pen này gây nên chuyện vớ vẩn rồi.

Thay mặt Anhtho. Vetran cám ơn bài viết của hatgiongdo về vụ việc ông Pesnovan. chúc bạn mạnh giỏi, vững tay viết để cùng với anh em trong cộng đồng VMH trao đổi những thông tin trong quá khứ hiện tại và tương lai, nhằm làm giàu thêm tri thức của mỗi người. Thân

« Sửa lần cuối: 02 Tháng Năm, 2012, 02:36:59 pm gửi bởi vetran » Logged

Công cha như núi Thái Sơn, nghĩa mẹ như nước trong nguồn chảy ra
vetran
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1145


Một thời để nhớ.


WWW
« Trả lời #18 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 02:22:41 pm »

 @Hatgiongdo! Theo mình, tình hình chính trường Kampuchea lúc đó mà ổn định theo đúng mô hình của các nhà hoạch định chiến lược cho toàn bộ quá trình xây dựng lâu dài đất nước Kampuchea mới là nghịch lý. Do vậy thời gian ấy, hiện tượng Pensovan không phải là đơn nhất, mà nó còn xảy ra ở nhiều địa phương, chủ thể là cán bộ cao cấp của K. Tuy nhiên bên cạnh sự giúp đỡ của quân đội VN, cách mạng Kampuchea đã đủ sức mạnh, trí tuệ và thời cơ để dập tắt từ trong trứng nước những thành phần cơ hội chính trị tương tự. Ngày đó, là sĩ quan quân đội NDVN làm nghĩa vụ quốc tế trên đất nước chùa tháp, chúng tôi cũng được quán triệt khá chu đáo về những vấn đề này. Xin chúc các bác tham gia topic mạnh giỏi.
« Sửa lần cuối: 02 Tháng Năm, 2012, 05:57:27 pm gửi bởi vetran » Logged

Công cha như núi Thái Sơn, nghĩa mẹ như nước trong nguồn chảy ra
Hai Ruộng
Thành viên
*
Bài viết: 1275


« Trả lời #19 vào lúc: 02 Tháng Năm, 2012, 05:13:58 pm »

 ...
 Tôi hoan hô bạn tham gia VMH , không biết bạn là người VN hay là người K tập kết để rồi sau giải phóng PP quay về K . Chứ quân tình nguyện chúng tôi từ ÔNG cố vấn cao nhất ở Kam Pu Chia Nguyễn Hữu Thọ cho đến các tướng lãnh đều không có người nào được quyền đưa vợ con sang ở Kam Pu Chia khi đang làm nhiệm vụ Quốc Tế , lính tráng càng không thể . Vì đó là những điều cấm nghiêm ngặt khi chúng tôi làm nhiệm vụ Quốc Tế ở Kam Pu Chia . Chỉ có người dân Kam Pu Chia khi chiến tranh biên giới họ chạy trốn chính quyền Pon Pốt sang các tỉnh VN ở gần biên giới Sau khi quân tình nguyện VN giải phóng PP . Những người nầy được chính phủ VN đưa về Kam pu chia trước tiên . Sau đó là những người dân bị Pon Pốt lùa theo chúng chạy vào rừng , khi ta giải phóng đến đâu là đưa dân về quê củ của họ .
 Chúng tôi là những người cầm súng , sang làm nhiệm vụ quốc tế từ những ngày đầu , chúng tôi cũng không có quyền được chiếm hữu một căng nhà hay bất cứ tài sản gì của nhân dân bạn , kễ cã không được quyền cưới một cô gái Kam Pu chia , trừ trường hợp vài người lính đào ngủ ở lại vì sức hút mảnh liệt của tình yêu trai gái mà thôi .
 Bạn đưa ra ví dụ về sự đối kháng bẩm sinh của loài vật như chó và mèo rồi so sánh với sách lượt của con người theo lập luận quá chủ quan của mình . Chó nhà còn chẳng ưa mèo huống chi chó săn , cắn được là nó cắn ngay , làm gì con chó biết ganh tị khi thấy mèo được chủ quá cưng chìu , cũng giống như mèo gặp chuột là thịt ngay làm gì mèo phân biệt được con chuột nào chủ nuôi , con  chuột  nào vào ăn vụng . Tôi cảm thấy bạn so sánh quá khập khiểng .
 Bạn cho rằng : " Pôn Pốt và Iêng sa Ry  là người  từ nhỏ lên kháng chiến cực khổ ở Kam Pu chia " là không đúng , ban hãy xem kỹ lại lịch sử bản thân của Pôn Pốt và Iêng Sa Ry . Hai nhân vật nầy chỉ là sinh viên người Khmer gốc Hoa , đi du học ở Pháp sau đó sang Trung Quốc rồi trở về nước , mới tham gia kháng chiến quân , hai người nầy chỉ là tầng lớp sinh sau nở muộc so với các bậc đàn anh Kháng chiến Kam Pu Chia , những người kháng chiến trước kia của Kam Pu Chia được sự giúp đở của Miền Bắc VN . Như vậy công lao của Pôn Pốt và Iêng sa Ry , đối với lực lượng kháng chiến Kam Pu Chia  không phải như bạn nói
 
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM