Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 04:24:44 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Thảo luận các trận chiến nổi tiếng nước ngoài  (Đọc 61362 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
daibangden
Trung tá
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #20 vào lúc: 29 Tháng Sáu, 2012, 05:46:51 pm »

Thảo luận tuốt tuồn tuột các bác ạ. Ai thắc mắc gì hỏi nấy:
- Nhưng vấn đề chính: Nếu các bác là quan chỉ huy La Mã, các bác đánh giá quân La Mã thua vì lí do gì, và nếu được đánh lại sẽ đánh ra sao.

Em đang về thử trên Rome Total War!
Không dựa vào trò chơi (game) để thảo luận bạn nhé!
Logged
Josepe
Thành viên
*
Bài viết: 54


« Trả lời #21 vào lúc: 30 Tháng Sáu, 2012, 07:59:06 pm »

Trận Cannes quân Rome thua có khá nhiều nguyên nhân nhưng quan trọng nhất là do chỉ huy không tốt.
Thời kỳ này thành Rome chưa đi vào thời Đế chế mà còn ở thời Cộng hòa. Hai đội quân là các đội quân tạm thời do hai Chấp chính quan (Consul) chỉ huy nhưng không ai nắm quyền tuyệt đối, một đòi đánh còn một chủ hòa nên rốt cuộc bị quân của Hanibal thiện chiến hơn và có lợi thế hơn hắn về lực lượng kỵ binh đánh cho tan nát, hàng ngũ hỗn loạn và rốt cuộc là thua trắng. Quân Rome thời Cộng hòa trước cải cách Marius thì thực sự không khác với quân Hy Lạp bao nhiêu, vẫn rất trọng các binh đoàn lớn dùng đội hình khiên vào trường thương để tấn công đối phương nên nếu bị đối thủ dùng kỵ binh phá vỡ như thời Alexander đại đế hay sau này bị Rome dùng các centuria gọn nhẹ và linh động hơn phá vỡ. Trận Cannae tuy tiêu diệt được đội chủ lực của Rome như Hanibal lại thua cả cuộc chiến Punic lần hai, dẫn tới thành Carthage bị tiêu diệt còn bản thân Hanibal thì bị giết. Có thể từ trận đánh này mà phát sinh câu nói "Ta có thể thua một trận chiến nhưng ta sẽ thắng cả cuộc chiến."

Bàn về chiến tranh cổ đại thì có nhiều trận đáng chú ý, trong đó trận Gaugamela của Alexander đại đế. Lấy ít chống nhiều, các đồng chí có hứng thì chúng ta cùng bàn luận về trận này.
« Sửa lần cuối: 30 Tháng Sáu, 2012, 08:15:21 pm gửi bởi daibangden » Logged
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #22 vào lúc: 30 Tháng Sáu, 2012, 11:02:28 pm »

OK! Bác nêu thông tin cơ bản đi ạ, em đang đọc nguồn wiki, không còn nguồn tin cậy hơn!
Logged
selene0802
Trung tá
*
Bài viết: 2783


...áo xanh, nón tai bèo, mưa đầu mùa...


« Trả lời #23 vào lúc: 30 Tháng Sáu, 2012, 11:10:09 pm »

Đề nghị các bác muốn thảo luận gì thì cũng đưa ra tư liệu, thông tin, bối cảnh, số liệu, tiêu chí cụ thể chứ ngồi lan man thế này, thì em buộc lòng phải dẹp đấy  Undecided
Logged

...thành phố đang nhớ nhung một dáng hình ai...
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #24 vào lúc: 30 Tháng Sáu, 2012, 11:18:44 pm »

OK! Bác nêu thông tin cơ bản đi ạ, em đang đọc nguồn wiki, không còn nguồn tin cậy hơn!

Tớ định thảo luận với bạn nhưng thấy bạn lôi Wiki và Game ra nên xin kiếu.

@Josepe: Còn 1 yếu tố giúp Hannibal thắng trận này, đó là ông ta là đội quân đến trận địa trước. Điều này tạo 1 số thuận lợi nhất định cho ông ta:

- CÓ nhiều thời gian nghỉ ngơi hơn quân La Mã
- Có thời gian luyện quân trước khi đụng độ với quân Rome. Từ 1 đội quân hỗn hợp đa nguồn gốc, Quân Carthage chừng 40.000 quân hỗn tạp, gồm quân mọi rợ cởi truồng cầm kiếm Celtic, Gô loa và Tây Ban Nha, quân thiện chiến người Carthage trang bị giáp sắt, giáo dài và khiên, quân nhẹ bắn ná, kỵ binh nhẹ Numidia, kỵ binh nặng Celtic và Tây Ban Nha. Hannibal có ưu thế về số lượng kỵ binh.ông ta đã huấn luyện họ thành 1 tập thể thống nhất, oánh nhau có bài bản, có phối hợp qua lại giữ các nhóm quân chứ không đơn đả độc đấu lao đầu vào các khối bộ binh của La Mã
- Hiểu rõ địa điểm giao chiến, có thời gian theo dõi cách hành binh, các bày trận và thói quen của từng vị chỉ huy bên La Mã. Từ đó ông ta là người chủ động chọn được cách đánh phù hợp.

Tạm nói sơ sơ thế, quởn sẽ viêt tiếp.
Logged
daibangden
Trung tá
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #25 vào lúc: 30 Tháng Sáu, 2012, 11:19:43 pm »

OK! Bác nêu thông tin cơ bản đi ạ, em đang đọc nguồn wiki, không còn nguồn tin cậy hơn!
Ơ, tớ viết ở đây rồi cơ mà:
 
Hay là ta bàn thử về trận trận Maraton hay trận Canes thời Hy Lạp cổ đại đi nhỉ?

http://ttvnol.com/gdqp/p-14990525#post14990525

Tóm tắt trận Canes:

Trận Cannae năm 216 tr.CN

Bối cảnh:

Rome và Carthage tranh nhau ngôi vị bá chủ thương mại ở phương Tây. Chiến tranh Punic lần thứ nhất kết thúc với 1 số nhượng bộ của Carthage. Nay với danh tướng Hannibal, Carthage muốn kết thúc Rome. Hannibal kéo quân qua đường Tây Ban Nha, mang voi vượt qua dãy núi Alps vào Ý vì Rome chiếm ưu thế hải quân. Sau một số trận thắng, voi của Hannibal chết hết và ông gặp đại quân Rome tại Cannae, một bãi chiến trường hẹp giữa sông và đồi. Quân La Mã hy vọng địa thế này sẽ hạn chế kỵ binh Carthage bọc sườn, tuy nhiên nó cũng hạn chế sự cơ động của kỵ binh La Mã.

Trang bị và lực lượng hai bên :

Quân Carthage chừng 40.000 quân hỗn tạp, gồm quân cầm kiếm Celtic, Gô loa và Tây Ban Nha, quân thiện chiến người Carthage trang bị giáp sắt, giáo dài và khiên, quân nhẹ bắn ná, kỵ binh nhẹ Numidia, kỵ binh nặng Celtic và Tây Ban Nha. Hannibal có ưu thế về số lượng kỵ binh.

Quân La Mã do 2 vị nghị sĩ chỉ huy gồm chừng 50.000-80.000 quân. Gồm quân giáp nặng chiến đấu trong đội hình dày đặc legion (khác với hoplite Hy Lạp là họ không dùng giáo dài!). Quân nhẹ không giáp, dùng lao velite, và kỵ binh nhẹ. Kỵ binh La Mã gồm con em quý tộc (phải tự trang bị ngựa!), không kém gì về chất lượng nhưng thiếu về số lượng. Một phần là do thời đó kỵ binh chưa phải là vũ khí đánh nhau chính, ngựa không yên cương, chưa được huấn luyện tốt để thành ngựa chiến, người ngồi khó mặc giáp để chiến đấu, không có giáo dài. Kỵ binh thời đó chỉ dùng để trinh sát và quấy rối, hoặc để truy đuổi kẻ địch còn nhiệm vụ chiến đấu chính là của các đội legion giáp sắt đầy đủ.

Trận đánh:

- Dàn trận: Hannibal đặt quân bắn ná và giáo lên trước, phía sau là quân Celtic và Tây Ban Nha hình vòng cung, cánh trái là kỵ binh nặng Celtic và Spanish, phía phải là kỵ binh nhẹ Numidian. Sau đó quân nhẹ lui về sau làm dự trữ.

Quân La Mã dàn trận như thường lệ. Quân nhẹ velites che phía trước, phía sau là legion, hai bên là bộ binh của các đồng minh Italia. Cánh phải là kỵ binh La Mã, cánh trái là kỵ binh đồng minh.

- Giáp trận: quân nhẹ hai bên phóng đạn vào nhau, sau đó lui ra sau. Quân La Mã cứ cậy đông tiến lên, tưởng là đối phương rút lui, nhưng thật ra là quân đội phương được lệnh lui ở giữa và giữ chặt 2 bên sườn và bọc phía sau lưng quân địch. Kỵ binh Carthage đánh thắng kỵ binh La Mã lúc đó đang dồn cục và quay lại bọc hậu.

Kết quả sau đó: quân La Mã bị tàn sát gần hết, quân Carthage chỉ thiệt hại rất ít, chủ yếu chỉ chết vài ngàn quân Celtic không giáp! Có người cho rằng sau khi bị vây bọc thì lính La Mã đã bỏ chạy nên mới có tỉ lệ thương vong chênh lệch như thế. Người La Mã trong trận này không có tí chiến thuật nào mà chỉ cậy đông và mạnh! Không buồn dàn hàng quân dài ra để tận dụng ưu thế quân số mà chỉ thêm hàng sâu hơn, không buồn phản ứng với uy hiếp bên sườn mà chỉ có tiến tới! Tuy nhiên Hannibal đã để sổng một chàng thanh niên La Mã tên là Scifo trong trận này, người mà 14 năm sau sẽ đánh bại Hannibal trong trận Zama!


Nguồn "đào mộ cổ" ở ttvnol, có chỉnh sửa một số từ ngữ cho phù hợp với diễn đàn.


Đồng thời mình cũng đã chỉ ra 2 nguồn có thể tham khảo được và đủ độ tin cậy (cho đến lúc này):
1. Bách khoa tri thức quốc phòng toàn dân (quyển em có xuất bản năm 2003).
2. Almanach những nền văn minh thế giới.
Hai quyển đấy em chưa và không có điều kiện sử dụng ở đây. Bác nào có thời gian thì gõ tay hoặc số hóa hay chụp ảnh từ sách về trận này lên cũng được.

Về dòng màu đỏ số 2: tức là theo ý bạn, ngoài wiki không có nguồn tin cậy hơn ý à? Quan điểm của bạn như vậy là chưa đúng đâu. Tìm hai quyển tớ chỉ ở trên đi bạn.

Em/tớ/mình nhắc lại với các bác/các bạn là tuyệt đối không đưa trò chơi (game) vào trong thảo luận hay thảo luận vấn đề dựa trên game chiến tranh nhé.
« Sửa lần cuối: 30 Tháng Sáu, 2012, 11:25:19 pm gửi bởi daibangden » Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #26 vào lúc: 30 Tháng Sáu, 2012, 11:24:13 pm »

Quyển Almanach anh có nhưng đang lên cơn lười gõ. Để bạn chủ thớt tự tìm có khi lại ý nghĩa hơn
Logged
daibangden
Trung tá
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #27 vào lúc: 30 Tháng Sáu, 2012, 11:30:51 pm »

Quyển Almanach anh có nhưng đang lên cơn lười gõ. Để bạn chủ thớt tự tìm có khi lại ý nghĩa hơn
Em đồng ý Cheesy. Để bạn jasmine2011 tự tìm rồi gõ hoặc scan hay chụp ảnh các trang liên quan đến trận Cannes đang được thảo luận lên đây thì vừa đảm bảo có thông tin, vừa có nguồn để thảo luận Cheesy.
Bác/bạn nào có thời gian gõ hay nhận dạng tài liệu liên quan đến trận Cannes thì tốt nhất, nhưng trận đó trong sách em nhớ thì tương đối dài. Để không mất thời gian nên bọn em chấp nhận việc chụp ảnh trang sách và gửi lên. Nhưng lưu ý các bác, các bạn nếu chụp thì chụp rõ nét để cho mọi người dễ đọc Grin
Logged
dongtan195
Thành viên

Bài viết: 3


« Trả lời #28 vào lúc: 07 Tháng Bảy, 2012, 12:32:50 am »

mình không phải người học quân sự, không phải học kĩ thuật, mà thậm chí là học kinh tế, nhưng mà nhìn nhận được cái vô lý thì cũng có một chút, mình chẳng hiểu là cái phim này có nói quá về cái bát quái trận đồ này không nhưng rõ ràng có quá nhiều điểm vô lý nếu mà người xưa áp dụng cái này vào trong chiến đấu. mọi người cho mình ý kiến nhé Smiley
ah bạn nào có biết về trận đồ bát quái thì đưa lên hướng dấn mình với mọi người được không

1. thứ nhất là về lúc mở màn trận đánh, quân Ngô bắn tên rào rào về quân Ngụy, nhưng chúng ta đều biết là hiệu quả sử dụng cung tên là khá kém, xác suất trúng chỉ là 1% có khi là 1/1000, mà trúng chưa chắc đã làm quân bên kia bị thương vong, vì anh mình từng cho mình chơi cung thể thao thì bắn mạnh như vậy mà không thể xuyên qua được một tấm gỗ mỏng, nữa là áo giáp, chắc chỉ có bọn Mông Cổ có khả năng bắn chính xác mới có thể chiến đấu hiệu quả với tên được thui. thế mà trong phim lại làm cho quân Ngụy phải chịu thương vong đến mức không dám tấn công trực diện mà phải chui vào giữa -> vô lý



2. trong hình ảnh ta thấy để cho quân định hoàn toàn chui vào trong trận đồ thì quân ta ít cũng phải gấp chục lần quân số địch, điều này hơi bị vô lý trong các cuộc chiến tranh, hơn nữa, ta thấy phải trang bị cho quân đội nhiều loại khiên lớn khủng khiếp để ngăn được kị binh của đối phương thế kia, thế chắc là đất nước đó đang thừa tiền rồi,



3. trông trận đồ này có thể thấy luôn là đây là trận phòng thủ, không phải là thế trận tấn công, mà có muốn di chuyển cũng khó, lại phải tập trung quá đông trong một diện tích chật hẹp. thế thì quân đối phương có thể bao vây cho 1 ngày thì bọn này tự vỡ trận rồi còn gì



4. còn về phòng thủ kiểu này có vững hay không cũng phải xem xét, nếu đứng kiểu này thì sẽ có một bộ phận lính phải đứng quay lưng lại do cầm khiên đóng thành đội hình kín mà, thế thì bọn này không ăn cung tên hơi phí Smiley)


mà không hiểu quân Ngô nghĩ thế nào mà cho rằng nó sẽ đi vào các khe của đội hình của nó nhỉ, nếu nó tấn công trực diện dư lày thì làm sao (đội hình kiểu kia thì một ô bị tấn công ô còn lại không thể yểm trợ được)


tiếp nữa là để bao vây đội hình quân Ngụy thì phải đóng đội hình khiên lại như hình trên, nếu như hình thì đấy là một vòng vây quá mỏng, chắc chỉ cần 1 thằng cầm khiên chết là vỡ vây ngay, còn nếu mà dày hơn thì cũng như trên, chắc quốc gia này đang thừa người Smiley)
« Sửa lần cuối: 07 Tháng Bảy, 2012, 01:12:53 am gửi bởi daibangden » Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #29 vào lúc: 07 Tháng Bảy, 2012, 12:45:05 am »

1/ Phim dựng chỉ mang tính ước lệ
2/ Phim dựng theo Tam Quốc Diễn Nghĩa - 1 tiểu thuyết văn học được hư cấu nhiều nên độ chính xác cũng hạn chế.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM