Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 02:08:15 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Thảo luận các trận chiến nổi tiếng nước ngoài  (Đọc 61350 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #50 vào lúc: 03 Tháng Tám, 2012, 03:17:12 pm »

Đơn giản là thế này: Việc bố trí đội hình bất đối xứng có hiệu quả trong một chừng mực nhất định, chứ xếp đến 50 hàng quân là thừa, vì số quân ở những hàng sau không tham chiến mà chỉ tiến lên để rơi vào vòng vây.
Nếu là tôi, vì là hậu thế nên chọn phương án an toàn: Dàn hàng ngang ra, chắn ngang cánh đồng theo kiểu đội hình ba tuyến của Xê da, không cho kị binh Carthage có đường hợp vây, thắng bằng ưu thế quân số và chất lượng của bộ binh La Mã
Logged
Negi
Thành viên
*
Bài viết: 131


« Trả lời #51 vào lúc: 03 Tháng Tám, 2012, 07:58:32 pm »

Đơn giản là thế này: Việc bố trí đội hình bất đối xứng có hiệu quả trong một chừng mực nhất định, chứ xếp đến 50 hàng quân là thừa, vì số quân ở những hàng sau không tham chiến mà chỉ tiến lên để rơi vào vòng vây.
Nếu là tôi, vì là hậu thế nên chọn phương án an toàn: Dàn hàng ngang ra, chắn ngang cánh đồng theo kiểu đội hình ba tuyến của Xê da, không cho kị binh Carthage có đường hợp vây, thắng bằng ưu thế quân số và chất lượng của bộ binh La Mã

Đọc lại bài của tớ, nó phân tích về cội nguồn của đội hình La Mã, và lấy đâu ra 1 đội hình sâu 50 hàng. Người Hy Lạp mới là người thích sử dụng các đội hình sâu, sâu tới 24 hàng cho 1 mặt cánh, trong khi người La Mã giảm 1/2 hay 1/3 so với Hy Lạp: http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,24792.msg388157.html#msg388157

Vừa lỡ tay vệ sinh máy, nên mất hết tài liệu dịch, nhưng tớ cũng nhớ được khá nhiều. Cách dàn hàng ngang che hết cả 1 khu vực thật ra không được sử dụng nhiều, nói cách khác, bạn có bao giờ tự hỏi tại sao rất nhiều cuộc chiến lính đông hơn cả thế này nhưng lại vẫn đánh nhau ở trong 1 ô chiến trường dàn hàng xa nhất chỉ 7 km không ( kiểu đánh theo các cánh rời rạc, với nhiều cánh quân khác nhau)?.

Trong cuốn sách mà tớ đang dịch, như đã nhắc trong bài, có nhắc đến chi tiết là hệ thống liên lạc. Sự liên lạc rất là quan trọng, nhưng vào thời đó, để thật sự liên lạc được với cả đội hình là một vấn đề lớn. Vì thế các tướng thường xây dựng đội hình dựa trên khả năng liên lạc của quân đội của họ. Một điều liều lĩnh hơn nữa là ở việc phân tán lực lượng ra là thường 1 điều cấm kỵ, như Sun Tzu trong Nghệ Thuật Chiến Tranh ( Art of War) có nói: "nếu gặp đội quân đông hơn, hãy chia nhỏ chúng ra mà đánh, chúng ta sẽ có lại lợi thế ( trong cuộc chiến giữa Hạng Vũ và Lưu Bang, Hạng Vũ đã áp dụng kiến thức này để đánh). Nếu quân ta đông hơn, và có yếu tố cho phép, thì hãy bao vây quân địch. Nhưng nhất thiết phải cân bằng lợi thế về quân số nếu chia quân ra"

Bạn hãy tưởng tượng với 1 chiến trường dài cả hơn chục km, Hanibal có thể chọn tập trung đục thủng 1 lổ vào chỉ huy và đánh thọc sâu vào 1 điểm và sau đó sẽ đánh bọc hậu và tạt cánh các hàng khác ở xa đang ngơ ngác không hiểu điều gì xảy ra cả. Điều này đã từng được chứng minh trong trận chiến Gaugamela. Khi mà vua của Persian là Darius đã cố gắng làm điều mà bạn nói, dàn hàng càng xa càng tốt, nhưng đến lúc khu trung tâm chỉ huy bị đánh thì lính chạy về không còn kịp nữa, và các cánh quân khác ở xa thì không hề biết chỉ huy đang bị đánh, vì bụi mù, họ chỉ nghĩ đơn giản, là khu trung đang đánh nhau với địch thế thôi.
« Sửa lần cuối: 03 Tháng Tám, 2012, 08:33:19 pm gửi bởi Negi » Logged
VMH
Thành viên
*
Bài viết: 751


Keep Walking


« Trả lời #52 vào lúc: 03 Tháng Tám, 2012, 08:23:45 pm »

Hạng Vũ chứ nhỉ, bạn Negi?
Logged

MẪU ĐƠN HOA HẠ TỬ, TỐ QUỶ DÃ PHONG LƯU
Negi
Thành viên
*
Bài viết: 131


« Trả lời #53 vào lúc: 03 Tháng Tám, 2012, 08:32:00 pm »

Hạng Vũ chứ nhỉ, bạn Negi?

Cám ơn anh nhắc, đã sửa Grin
Logged
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #54 vào lúc: 04 Tháng Tám, 2012, 07:03:57 am »

7 vạn bộ binh nặng dàn hang ngang trên chiến tuyến rộng 2km, nghĩa là chiều sâu đội hình quá lớn.
Như mình đã nói, giải pháp của mình là giải pháp an toàn, những lí do chính là như sau:
1- Cánh đồng tác chiến chỉ là một đoạn hẹp, 7 vạn bộ binh có thể dàn hàng ngang mà chưa ảnh hưởng quá lớn đến độ dày.
2- Mình đông quân hơn Carthage. Hoàn toàn có thể có các lực lượng cơ động trám lỗ hổng nếu thấy cần thiết.
3- Về hệ thống liên lạc, mình có hơn 2000 quân kị, chỉ cần chọn ra 50 người có khả năng phi ngựa nhanh là được, có thể biết rõ tình hình chiến dịch. Đội cơ động này cũng là lực lượng dự bị tốt!
4- Quân Carthage có tập 4 tuần hay 4 tháng cũng khó có thể vượt được kĩ năng tác chiến của bộ binh La Mã. Với ưu thế này, mình nghĩ đến khả năng giải quyết trận chiến theo lối qui ước, giảm rủi ro!
Logged
hoangdang_hm
Thành viên
*
Bài viết: 182


« Trả lời #55 vào lúc: 29 Tháng Tám, 2012, 09:59:20 am »

 Theo mình vấn đề không chỉ ở số lượng thông tín viên như bạn Jasmine nói (50 người) mà còn là việc xử lý các thông tin dồn dập -và chồng chéo nữa-đưa về do các đội trưởng của các nhóm quân ở xa sẽ có cái nhìn - và tất nhiên là báo cáo- về tình hình khác nhau.
Thêm nữa, với việc quân La Mã chủ yếu là bộ binh mặc nặng, sự di chuyển nhiều (nếu bố trí đội hình dàn trải quá) chắc chắn cũng sẽ là một điểm hạn chế.
 Vấn đề lớn nhất đối với quân La Mã có lẽ là do họ quá chủ quan về thực lực dẫn đến không bố trí các thê đội bọc lót, không tối ưu được lợi thế về quân số.
 
  Nếu chỉ với đội hình bố trí như lúc ban đầu, tuy nhiên nếu quân La Mã có các thê đội dự bị để khi mũi chính diện tiến quá sâu vào giữa đội hình Carthage , quân La Mã có thể tổ chức các mũi này đánh vào 2 cánh-chống bị hợp vây. Hoặc quân La Mã kịp dừng lại, tổ chức giữ sườn hay thậm chí mở thêm mũi tấn công sườn.

 Một sai lầm trong chiến thuật và hàng vạn người bỏ mạng. Những bài học trong chiến tranh có giá quá đắt Smiley
Logged

Hãy trao cho nhau muôn ngàn yêu dấu.
Hãy trao cho nhau hạnh phúc lẫn thương đau
Trái tim cho ta nơi về nương náu.
Được quên rất nhiều ngày tháng tiêu điều!
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #56 vào lúc: 30 Tháng Tám, 2012, 10:33:58 am »

Nói như vậy, nghĩa là trận đánh này chênh lệch quá nhiều về trình độ tác chiến!
Đạo quân dự bị có vai trò rất lớn!
Thua không đáng!
Điều này cũng giống như trận Austlitz, khi mà quân Nga cũng không có một đơn vị dự bị nào, Napoleon đã bắt người Nga trả giá đắt!
Logged
daibangden
Trung tá
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #57 vào lúc: 10 Tháng Bảy, 2013, 02:45:25 pm »

Nguồn: enclyclopedia.mil.ru

Tổ hợp kỷ niệm "Trận Kursk"

Trận Kursk là trận đánh vĩ đại về quy mô, tập trung lớn các lực lượng và vũ khí, cường độ, kết quả và tác động quân sự - chính trị. Đây là một trong số những trận chiến lớn nhất trong Chiến tranh Thế giới thứ hai. Trận đánh kéo dài và ác liệt trong suốt 50 ngày đêm và là sự kết hợp của phòng thủ chiến lược (5-23 tháng 7) và các chiến dịch tấn công (12 tháng 7 đến 23 tháng 8 ) trong Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại do Hồng Quân thực hiện ở khu vực mỏm đất nhô ở Kursk với mục tiêu bẻ gãy cuộc tấn công quy mô lớn của quân Đức và đánh tan cụm quân chiến lược của địch.

Kết quả các cuộc tấn công mùa đông 1942-1943 của quân đội Liên Xô và quân Đức buộc phải rút lui trong thời gian chiến dịch phòng thủ Kharcov trong năm 1943 đã hình thành mỏm đất nhô ở Kursk. Ở đó, các bộ phận thuộc Phương diện quân Trung tâm và Voronhez đang uy hiếp mạnh vào sườn và sau lưng các cụm tập đoàn quân “Trung tâm” và “Nam” của Đức. Về phần mình, các cụm quân của địch đang chiếm giữ các bàn đạp ở Orel và Belgorod-Kharcov, có các điều kiện thuận lợi để đánh mạnh vào sườn các đơn vị quân đội Liên Xô đang phòng thủ ở khu vực Kursk. Trong bất kỳ trường hợp nào, các cuộc tấn công phối hợp của kẻ thù cũng có thể bao vây và đánh bại các lực lượng Hồng Quân đang ở đó. Mối nguy hiểm này đã được khẳng định bằng các tin tức tình báo về những khả năng Bộ chỉ huy quân Đức sẽ thực hiện đòn tấn công quyết định ở Kursk.

Để thực hiện được khả năng đó, lãnh đạo quân đội Đức đã triển khai sẵn sàng cho cuộc tấn công trong mùa hè theo hướng này. Phía Đức tính toàn thực hiện hàng loạt các cuộc tấn công phối hợp mạnh để đánh bại chủ lực Hồng Quân ở khu vực trung tâm chiến trường Xô – Đức, giành lại thế chủ động chiến lược và thay đổi cục diện chiến tranh theo hướng có lợi cho Đức. Bằng ý đồ chiến dịch “Thành lũy” (Tsitadel - Citadel), sử dụng các cuộc tấn công vào hướng rút lui từ phía bắc và phía nam theo cơ sở vòng cung Kursk trong 4 ngày, sẽ bao vây và sau đó tiêu diệt quân đội Liên Xô. Sau đó, sẽ bắt đầu tấn công vào sau lưng phương diện quân Tây Nam (chiến dịch “Panther”) và triển khai tấn công vào hướng đông-bắc với mục đích đẩy cụm quân trung tâm của Liên Xô lùi sâu và tạo ra sự uy hiếp cho Moskva. Để tiến hành chiến dịch “Thành lũy”, quân Đức đã tập trung các tưỡng lĩnh giỏi nhất, nhưng đơn vị có khả năng chiến đấu tốt nhất với tổng cọng 50 sư đoàn (16 sư đoàn tăng và cơ giới) cùng với số lượng lớn các đơn vị độc lập thuộc các tập đoàn quân số 9 và số 2, cụm tập đoàn quân “Trung tâm” (thống chế G.Kluge), tập đoàn xe tăng số 4, sư đoàn xe tăng “Kempf ”, cụm tập đoàn quân “Nam” (thống chế E.Manstein). Các lực lượng này được yểm trợ bởi không đoàn số 4 và 6. Tổng cộng, cụm này có 900 000 quân, khoảng 10 000 pháo và súng cối, gần 2700 xe tăng và pháo tự hành, khoảng 2050 máy bay. Đây là gần 70% các sư đoàn xe tăng; 30% số sư đoàn cơ giới, hơn 20% số sư đoàn bộ binh cũng như hơn 65% tổng số máy bay chiến đấu trên mặt trận Xô – Đức và tập trung trên khoảng 14% chiều dài toàn bộ mặt trận.

Để nhanh chóng đạt được thành công, Bộ chỉ huy quân Đức đã sử dụng số lượng lớn khí tài thiết giáp (xe tăng, pháo tự hành và xe bọc thép) trong thê đội 1. Trong biên chế quân Đức khi đó có các xe tăng hạng trung và hạng nặng T-IV, T-V (Báo), T-VI (Cọp), các pháo tự hành “Ferdinand” có giáp dày và pháo mạnh. Các loại pháo 75 và 88mm có sơ tốc đầu nòng cao và khả năng xuyên giáp mạnh cùng tầm bắn thẳng (trực xạ) 1,5-2,5 kilomet, gấp 2,5 lần tầm bắn của pháo 76mm trên các xe tăng chủ lực (chính) T-34. Trong biên chế các trung đoàn pháo binh thuộc thuộc sư đoàn tăng có các lựu pháo tự hành “Hummels” và “Wespe” cũng có thể sử dụng pháo bắn thẳng vào xe tăng. Ngoài ra, trên các vũ khí này còn lắp thước ngắm quang học tốt. Nó cho phép quân địch chiếm ưu thế trong trang bị xe tăng. Thêm vào đó, trong không quân Đức còn có các máy bay mới: máy bay tiêm kích “Fokke-Wulf-190A”, các máy bay cường kích “Henkel-190A” và “Henkel-129” – những vũ khí đảm bảo khả năng chiếm ưu thế trên không và yểm trợ hiệu quả cho các sư đoàn xe tăng.


Cuộc họp của các sỹ quan Đức, thượng tướng German Hoth và thống chế Erich fon Manstein, tháng 7 năm 1943


Đặc biệt, để tăng tính bất ngờ cho chiến dịch “Thành lũy”, Bộ chỉ huy quân đội Đức đã tiến hành các hoạt động nghi binh quy mô lớn đối với quân đội Liên Xô – tiếp tục tăng cường chuẩn bị chiến dịch “Panther” ở hướng tập đoàn quân “Nam”. Quân Đức đã tiến hành trinh sát kỹ lưỡng, di chuyển xe tăng, tập trung các khí tài vượt sông, thực hiện các cuộc liên lạc vô tuyến, các cơ quan tình báo hoạt động tích cực, phao tin… Còn trong hướng cụm tập đoàn quân “Trung tâm”, ngược lại, toàn bộ được ngụy trang một cách chu đáo. Nhưng mặc dù toàn bộ các biện pháp đã được tiến hành rất cẩn thận và quy mô, chúng không mang lại hiệu quả như mong muốn.

Để đảm bảo cho khu vực sau lưng các cụm quân tấn công, Bộ chỉ huy quân Đức trong thời gian tháng 5-6 năm 1943 đã phát động các cuộc càn quét lớn chống lại du kích Ucraina và Bryansk. Như để chống lại 20 000 du kích Bryansk, Đức sử dụng hơn 10 sử đoàn, còn ở tỉnh Zhitomir, Đức tập trung 40 000 binh lính và sỹ quan. Nhưng kẻ thù không đánh bại được quân du kích.

Khi lên kế hoạch chiến dịch hè-thu năm 1943, Bộ tư lệnh tối cao (Đại bản doanh) đã dự định tiến hành cuộc tấn công lớn và hướng tấn công chính là hướng tây-nam với mục đích đánh tan cụm tập đoàn quân “Nam”, giải phóng bờ trái (phía đông) Ucraina, Donbass và vượt qua sông Dnepr.

Bộ tư lệnh quân đội Liên Xô đã vạch ra kế hoạch chuẩn bị các hoạt động trong mùa hè năm 1943, bắt đầu ngay sau khi kết thúc chiến dịch mùa đông vào cuối tháng 3 năm 1943. Để chuẩn bị cho chiến dịch, có sự tham gia của Đại bản doan, Bộ tổng tham mưu, toàn bộ các tư lệnh phương diện quân phòng thủ mỏm đất nhô ở Kursk. Kế hoạch dự kiến thực hiện mũi tấn công chính ở hướng tây-nam. Tình báo quân đội Liên Xô vào thời điểm đó đã phát hiện việc chuẩn bị cuộc tấn công quy mô lớn của quân đội Đức vào vòng cung Kursk và thậm chí đã biết được ngày bắt đầu chiến dịch.

Nhiệm vụ khó khăn đã đặt ra trước Bộ tư lệnh quân đội Liên Xô – lựa chọn tấn công hay phòng thủ. Trong báo cáo cho Đại bản doanh đánh giá tình hình chung và lý giải của cá nhân về hoạt động của Hồng Quân trong mùa hè năm 1943 ở mỏm đất nhô Kursk, Nguyên soái Zhukov đã viết: “Việc chuyển quân ta sang thế tấn công trong những ngày tới với mục đích ngăn ngừa kẻ địch là không hợp lý. Sẽ tốt hơn, nếu chúng ta làm tiêu hao đich trong tuyến phòng ngự, bắn cháy xe tăng của chúng. Còn sau đó, sẽ đưa các lực lượng dự bị mới, chuyển sang tổng tấn công, đánh gục hoàn toàn cụm quân chủ lực của địch”. Quan điểm này cũng được Tổng tham mưu trưởng Vasilievsky ủng hộ: “Phân tích kỹ càng tình hính và dự đoán phát triển các tình huống cho phép đưa ra kết luận chính xác: các lực lượng chính cần tập trung ở phía bắc và nam Kursk, làm kiệt sức quân địch ở đây trong thế trận phòng ngự. Sau đó chuyển sang phản công và đánh bại chúng”.

Kết quả là đã ra quyết định chưa từng có về chuyển sang phòng ngự mỏm đất nhô ở Kursk. Các lực lượng chính được tập trung ở khu vực phía bắc và nam Kursk. Trường hợp này đã xảy ra trong lịch sử chiến tranh, khi bên mạnh nhất, có toàn bộ khả năng để tấn công, đã lựa chọn một trong số các phương án hành động tối ưu hơn – phòng ngự. Không phải ai cũng đồng tình với quyết định này. Tư lệnh các tập đoàn quân Voronhez và phía Nam – Vatutin và Manilovsky đã tiếp tục ủng hộ quan điểm mở cuộc tấn công chủ động, mang tính chất phòng ngừa ở Donbass. Quan điểm này được sử ủng hộ của Timosenko và Voroshilov và một số tướng lĩnh khác. Quyết định cuối cùng được đưa ra vào cuối tháng 5 – đầu tháng 6, khi đã biết chắc chắn về kế hoạch “Thành lũy”. Phân tích sau đó và hướng phát triển thực tế của các diễn biến đã chỉ ra rằng quyết định chủ động phòng ngự trong điều kiện chiếm ưu thế về lực lượng trong trường hợp này là hợp lý hơn về mặt chiến lược.
Logged
jasmine2011
Thành viên
*
Bài viết: 170


« Trả lời #58 vào lúc: 10 Tháng Bảy, 2013, 04:27:00 pm »

Mod Đại bàng đen cho em hỏi: Trận đấu tăng qui mô nhất thế giới diễn ra ở Prokhova trong chiến dịch Kursk, hay là một trận đấu tăng "nào đó" trong chiến tranh Vùng Vịnh không ạ?
Và người trực tiếp chỉ huy trận Prokhova là Vatutin hay là ai ạ?
Em cảm ơn
Logged
daibangden
Trung tá
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #59 vào lúc: 11 Tháng Bảy, 2013, 12:21:07 am »

Mod Đại bàng đen cho em hỏi: Trận đấu tăng qui mô nhất thế giới diễn ra ở Prokhova trong chiến dịch Kursk, hay là một trận đấu tăng "nào đó" trong chiến tranh Vùng Vịnh không ạ?
Và người trực tiếp chỉ huy trận Prokhova là Vatutin hay là ai ạ?
Em cảm ơn
Không phải vùng Vịnh. Ở chiến tranh Ả rập - Israel. Trận ngày 14 tháng 10 năm 1971 ở bán đảo Sinai. Phe Ai Cập 1200 xe tăng; Israel: 750. Tổng cộng, hai bên ném vào trận 2200 đơn vị thiết giáp..

Tổng cộng: bên tấn công (Ai Cập) mất 243 xe tăng - thiết giáp, Israel: 43. Cụ thể thì ở đây:

http://www.vnmilitaryhistory.net/index.php/topic,18969.msg438429.html#msg438429

Đây là nguồn từ phía Mỹ (phương Tây) nên có thể các con số, nhất là phe Ai Cập - sử dụng vũ khí Liên Xô có thể bị tăng lên.
« Sửa lần cuối: 11 Tháng Bảy, 2013, 03:24:21 pm gửi bởi daibangden » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM