Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 10:42:05 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cuộc tiến công chiến lược năm 1972: Quảng Trị-Bắc Tây Nguyên-Đông Nam Bộ (P2)  (Đọc 38462 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
nguyenquochung
Thành viên
*
Bài viết: 283


« Trả lời #20 vào lúc: 10 Tháng Mười, 2012, 09:13:07 am »

Em đọc trên mạng thấy mấy lính tiểu đoàn 11 dù kể lại là cả tiểu đoàn chỉ còn khoảng hơn trăm lính rút được, ra đến bãi trực thăng đón thì lại bị phục diệt và bắt sống tiếp nên số thoát chết chỉ còn vài chục. Coi như xóa sổ. Có đúng như vậy không các bác?
Logged
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #21 vào lúc: 10 Tháng Mười, 2012, 11:15:58 am »

 Một tiểu đoàn của E 48 dự tính chặn đường rút của tàn quân D11 lữ dù . Tất cả dự liệu đó đều chính xác khiến toàn bộ D11 dù chết và bị bắt . Nhưng vào đêm 15/4 khi bắt tù binh chừng ngót trăm tên thì lính ta lại để vài chuc tên chạy thoát . Số tàn quân này thoát về và bổ xung tái lập lại để tháng 6 lại ra đánh thành cổ quảng Trị .

và
Em đọc trên mạng thấy mấy lính tiểu đoàn 11 dù kể lại là cả tiểu đoàn chỉ còn khoảng hơn trăm lính rút được, ra đến bãi trực thăng đón thì lại bị phục diệt và bắt sống tiếp nên số thoát chết chỉ còn vài chục. Coi như xóa sổ. Có đúng như vậy không các bác?

Đúng vậy bác,  Grin. Nhưng trận diệt gọn này là D2 E48 đánh chứ không phải các đơn vị thuộc E64,  Grin. Tiểu đoàn 2 hưởng "công" của trung đoàn 64 khi đối mặt với lữ dù 3.

Trận 1015 ta chưa có xe tăng . NHưng sau khi chiếm 1015 thì một con đường vắt qua yên ngựa trên dãy đồi này chính là đường cho xe tăng tiến vào đánh Dak to Tancanh

Con đường này giả mà thật, thật mà giả, đố các bác tại sao?  Grin
Logged

nguyentrongluan
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1246


« Trả lời #22 vào lúc: 10 Tháng Mười, 2012, 11:33:56 am »

@nguyenquochung :
Về phía địch kể lại là đúng . Chỉ có vài chục tên chạy thoát thì lại bị bắt sống bởi tiểu đoàn 2 e 48 . Nhưng nửa gần sáng đêm 15/4 thì lại trốn thoát vài chục tên nên bây giờ mới có nhiều bài viết từ phía bên kia gửi từ Mỹ đó . Trận 1015 là trận mà duy nhất phía địch coi là bị xoá sổ . Điều đau đớn nhất của lính dù là xác trung tá Nguyễn đình Bảo và lính tử trận chúng không lấy được .
Logged
tranlam99
Thành viên
*
Bài viết: 182


« Trả lời #23 vào lúc: 10 Tháng Mười, 2012, 01:47:31 pm »

Bác Luân à

Thật là một trận đánh bi tráng. Như vậy riêng tiểu đoàn 11 dù đã bị mất tại cao điểm 1050 này khoảng 400 tên.

Với hỏa lực yểm trợ bằng máy bay mạnh như vậy (cả cường kích lẫn B52), lính dù là lính thiện chiến nhất trong quân đội VNCH, rồi địch lại phòng ngự trên đồi cao còn quân ta tấn công từ dưới lên nữa thì cũng thấy trung đoàn của bác Luân khi đánh xong phải thiệt hại như thế nào.

Liệu có nhiều hơn số 400 không bác Luân.
Logged
spirou
Thành viên
*
Bài viết: 44


Genpei


« Trả lời #24 vào lúc: 10 Tháng Mười, 2012, 02:42:39 pm »

Cháu cám ơn bác Luân rất nhiều, nhờ những thông tin này mà thế hệ sau sẽ hiểu hơn những hy sinh mất mát của thế hệ cha anh.
Chú cho cháu hỏi thêm là hỏa lực pháo binh của ta gồm bao nhiêu khẩu?
Logged
tamking
Thành viên
*
Bài viết: 374


LoneLy


« Trả lời #25 vào lúc: 10 Tháng Mười, 2012, 02:51:36 pm »

Cái vấn đề bác Giangtvx đặt ra rất nhạy cảm - Nếu đọc các hồi ký của các tướng lĩnh phía ta và săm soi một số điểm "nhạy" nhất là hồi kí " Chiến Trường Mới " của Thượng tướng Nguyễn Hữu An ( bác An có vẻ là người mạnh miệng nhất về vấn đề này ) thì nguyên nhân là :

1 . - Tư tưởng chủ đạo của quân đội Cách mạng là tiến công vì theo học thuyết : Phòng ngự là tiêu cực - Tiến công là tích cực - nên Quân Ủy muốn ... tích cực - mặc dù các chỉ huy chiến trường đã nhận thấy rõ điều này nhưng chỉ đề bạt lên trên chứ không ( không dám hay không muốn ??!! ) nói mạnh lên các câp cao hơn vì thời điểm đó tư tưởng chính trị nó quan trọng như thế nào thì khỏi phải nói - Sau này bác An có kể lại trong hồi ký 2 điểm là :
    - Các chỉ huy cấp C của ta không nói miệng ra nhưng từ khi đợt thứ 3 không như ý muốn đã chỉ đạo các đơn vị trong thành cổ đào công sự - không nói nhưng ai cũng rõ là phải phòng nghự
    - Bác An năm 1974 về Hà Nội nhận chức Tư lệnh Quân Đoàn 2 có gặp Đại Tướng Giáp - 2 người trò chuyện bác An nói rằng lúc đó không cho phòng ngự thật uổng - Đại tướng có nói là :
    " Nếu lúc đó cho cậu phòng ngự thì cậu sẽ giữ được bao nhiêu " - Bác An đáp là : " 100% thì không dám đảm bảo nhưng 99% thì được ! "
Đoạn đối thoại trên đích xác có trong " Chiến Trường Mới "  nha các bác - con đi học xa nhà rồi không có mang theo

2. - Sách báo nước ngoài bảo rằng lúc đó ta vừa muốn gây sức ép lên bàn đàm phán Paris vừa bị sức ép của các đồng minh ( TQ và LX lúc đó có thái độ thỏa hiệp với Mĩ nên ta sợ không đánh gấp thì sao này không tranh thủ được viện trợ nữa ) và cả sợ TQ họ Trung Hoa hóa Miền Nam ( yếu tố này con không rõ ) !
« Sửa lần cuối: 10 Tháng Mười, 2012, 03:12:10 pm gửi bởi tamking » Logged

Kẻ thù có thể thắng nhiều trận lớn
Nhưng chúng ta sẽ thắng trong cả cuộc chiến
quangcan
Global Moderator
*
Bài viết: 3233



« Trả lời #26 vào lúc: 10 Tháng Mười, 2012, 03:16:12 pm »

...Thật là một trận đánh bi tráng. Như vậy riêng tiểu đoàn 11 dù đã bị mất tại cao điểm 1050 này khoảng 400 tên.

Với hỏa lực yểm trợ bằng máy bay mạnh như vậy (cả cường kích lẫn B52), lính dù là lính thiện chiến nhất trong quân đội VNCH, rồi địch lại phòng ngự trên đồi cao còn quân ta tấn công từ dưới lên nữa thì cũng thấy trung đoàn của bác Luân khi đánh xong phải thiệt hại như thế nào.

Liệu có nhiều hơn số 400 không bác Luân.

Thiệt hai lữ đoàn dù trong trận đánh này tương đối cao đấy ạ! Theo em biết thì quân số một tiểu đoàn dù VNCH rơi vào khoảng cỡ >500, thoát được 2 lần, mỗi lần hơn chục thì cũng quanh quanh con số 500.

Thiệt hai của trung đoàn 64 cũng không kém. Theo em, riêng việc đánh không dứt điểm ngay được 1049 ngày hôm trước và 1015 ngày hôm sau, dẫn đến việc nằm lại là vấn đề cực chẳng đã. Không chỉ cường kích, B52 đâu ạ, pháo tọa độ mới hiểm. Con số thật thì chưa có thống kê chính xác nhưng cũng áng chừng con số bác nói,  Grin
Logged

lixeta
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1531


« Trả lời #27 vào lúc: 10 Tháng Mười, 2012, 03:26:38 pm »

Trích dẫn
...Còn đầu tháng 4/1972. F320 oánh quân dù ở 1015, 1049 xe tăng chưa vào kịp thì phải...!? bob chỉ thấy xe tăng ta xuất hiên từ trận Tân cảnh  (24/4/1972). ..

Theo em, chỗ đó tăng nỏ vô được bác ạ, khó xoay mà dễ bị nó úp bằng B52 + pháo lớn từ xa rồi,  Grin. Với lại theo kế hoạch thì chỉ có tăng cho hướng Đăk Tô - Tân Cảnh và sau này là thọc sâu vào thị xã Kom Tum thôi,  Grin

Thực ra lúc đó B3 đã có xe tăng rồi. Tiểu đoàn 297 bắt đầu hành quân từ Quảng Bình ngày 17.02.1971 Sau gần 2 tháng hành quân, ngày 04.02.1972 đại đội đầu tiên (c7- sau này đánh ĐT-TC) đã có mặt tại khu vực tập kết (Ngã ba BG). Vài ngày sau, toàn tiểu đoàn đến đủ. Ngoài ra, còn 1 đại đội (c16- trang bị PT76) đã có mặt tại đó từ 1969 Roll Eyes.
Còn tại sao ko dùng ở 1015 có lẽ do địa hình và ý định của cấp trên nữa.
Logged
nguyentrongluan
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1246


« Trả lời #28 vào lúc: 10 Tháng Mười, 2012, 03:35:26 pm »

Quang can nói rất đúng . Riêng lính dù bao giờ quân số cũng trên 500 quân cho một tiểu đoàn . Ấy là chưa kể một D dù đi thì máy bay và pháo binh theo " hầu "" nó thật hùng hậu . Số tử trận của quân 11 Lữ 3 lúc ấy là 350 , số bị bắt hơn 100 và vài chục sống sót chạy về được .
Về ta , như tôi đã nói trước khi nổ súng ta đã thương vong khá cao gần 100 người . Hi sinh tại trận đánh là 235 người  . bị thương hơn một trăm người . Bác KDT nói " Một đổi một ở trận này , đau lòng lắm " .
Về pháo bắn , sau này khi chiếm đuợc 1015 mới nhìn rõ các hướng đi và tiếp cận của mình thật dễ dàng cho địch quan sát và cho pháo bắn . Trình độ pháo binh của địch lại tốt nữa . Quân ta chịu B52 xong là ăn pháo ngay vào chỗ vừa bị thả bom . Sau khi pháo khoan pháo phát quang là pháo đinh . Khiến lính ta dính B52 xong vô cùng khó khăn việc cứu thương cho nhau .

Về pháo binh ta , E 64 được sử dụng toàn bộ là 20 khẩu pháo . D74 = 4 khẩu , lựu 122 = 16 khẩu ngoài ra có cối và DKZ bản thân .  phòng không có 1 đại đội súng máy 12,7 li của D16 tăng cường , còn lại chủ yếu 12, 7 của trung đoàn .
Chỉ riêng số máy bay địch bị bắn rơi trong trận này là 20 chiếc đủ để thấy máy bay địch tập trung đánh phá trận địa ta như thế nào .
Logged
bob
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 924


« Trả lời #29 vào lúc: 10 Tháng Mười, 2012, 03:43:40 pm »

Liệu có nhiều hơn số 400 không bác Luân.


Thiệt hai của trung đoàn 64 cũng không kém. Theo em, riêng việc đánh không dứt điểm ngay được 1049 ngày hôm trước và 1015 ngày hôm sau, dẫn đến việc nằm lại là vấn đề cực chẳng đã. Không chỉ cường kích, B52 đâu ạ, pháo tọa độ mới hiểm. Con số thật thì chưa có thống kê chính xác nhưng cũng áng chừng con số bác nói,  Grin
Vâng, Thiệt hại là rất lớn...! Bob tui xin kể một trận  sau đó để các bác hình dung:
 
Cũng  trong chiến dịch xuân hè 1972 ở Tây nguyên, bob tui còn được “thưởng thức” một trận thất bại ê chề ngay sau trận Tân cảnh-Đăk tô. Vâng: trận “Plei kềnh” tháng 5/1972.  Trận ấy:
 - địch có một tiểu đoàn biệt động quân biên phòng đóng chốt (công sự vững chắc) trên bốn  quà đồi liên hoàn nhau, ngay gần ngã ba biên giới (gọi là Bến hét). (không xe tăng, không pháo. Chỉ có máy bay các loại…)
- Ta có một Ebb66 tăng cường 1d của e24. (hỏa lực có pháo, cối mặt đất, xe tăng, cao xạ…)
Quần nhau liên tục ba bốn ngày đêm, ta không chiếm được lô cốt đầu cầu… hết quân , ta phải rút... (vừa rút vừa bị b52 chặn đầuchặn đuôi…)
 Rút về tuyến sau mỗi cbb còn vài chục người…đa số là anh nuôi, y tá… Đấy các bác ạ! Tổn thất không kể hết…
Trận này bob là a trưởng  cao xạ 14,5ly (E40) đi phối thuộc với e66. Bob xuýt chết ở đây may mà còn sống để kể lại…
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM