The Soviet Story (2008) Shocking documentary

[Trần Vinh]

Đề nghị bác phanphilov khoan hẵng mở đường máu cho bác Trần Vinh thoát nhá. Để bác ấy chốt hạ vụ vài vạn Hồng Quân bị Ba Lan tàn sát năm 1939 trong khi đang mải chiến đấu với Đức đi đã. Vụ 1920 ta cứ khoanh đấy. 

Tôi nói mãi rồi:

Đức sang chiếm Ba-lan => LX cũng phải nhảy sang chặn Đức lại

Ba-lan nghe theo Anh Mỹ    để phía tây Anh Mỹ lo,  khi Đức  chiếm gần hết Ba-lan thì Ba-lan vẫn lo "đánh kẻ thù truyền kiếp phía đông"  tàn sát "đồng minh"    thì "đồng minh"  đành phải quy cho tội theo phát xít Đức  mà trị thôi.

[altus]

Tôi nói mãi rồi:

Đức sang chiếm Ba-lan => LX cũng phải nhảy sang chặn Đức lại

Ba-lan nghe theo Anh Mỹ    để phía tây Anh Mỹ lo,  khi Đức  chiếm gần hết Ba-lan thì Ba-lan vẫn lo "đánh kẻ thù truyền kiếp phía đông"  tàn sát "đồng minh"    thì "đồng minh"  đành phải quy cho tội theo phát xít Đức  mà trị thôi.

Bác nói mãi mà vẫn không thấy thông tin cụ thể nào về việc Ba Lan tàn sát hàng vạn Hồng Quân Liên Xô đang chiến đấu Đức ở Ba Lan năm 1939 cả.

Cụ thể là đề nghị bác cho biết ngày, tháng, năm, địa điểm, bao nhiêu Hồng Quân đang chiến đấu tự nhiên bị thảm sát, ai thảm sát, thảm sát bằng gì, nguồn gốc thông tin ở đâu ra, nếu trích sách thì sách nào, trang mấy, nội dung chính xác trong sách đó viết ra sao, sách đó lấy nguồn từ đâu. Thế là cụ thể, chứ không phải cứ nhai đi nhai lại mãi một luận điểm rồi kêu tôi nói mãi rồi, phán như đúng rồi, bác ơi.

Vị dụ thế này, chẳng may bác vẫn chưa hiểu thế nào là trích dẫn cụ thể:

Sách "Thế quái nào mà Hitler lại dám chơi Đại Nguyên Soái nhà mình được nhỉ?", Nhi-cô-lai Tai-to-như-phích Xờ-ta-ri-cốp, NXB Củ Cải, Mát-cơ-va 2009, trang 245, "Ngày 12 tháng 9 năm 1939, 11,346 chiến sỹ Hồng quân Liên Xô đang mải mê chiến đấu với một nghìn chín trăm tên phát xít Đức tại Lờ-Vốp thì bị một tiểu đội lính Ba Lan vũ trang tận răng nham hiểm tiềm nhập giết sạch sành sanh không còn một mống..." [13]

...

[13] Theo báo cáo chiến trường số 1347890/NKVD đề ngày 13/09/1939 của Đại Úy Vô-va Nhai-dép-xốp.

[Bí Bếp]

Nói thế này thì đúng là bác Trần Vinh cũng có lí ở trên một khía cạnh nào đó. Bác Bí Bếp từng nói là ở Mỹ nhiều tài liệu, nhưng mà bác không biết về chiến tranh Liên Xô - Ba Lan (1919 - 1921) khiến em đặt ra câu hỏi là liệu có nhiều thật không. Nói đến sự kiện 1939 thì không thể nhắc tới một trong những nguyên nhân sâu xa này được bác Bí ạ. Nhiều hơn con số 20 nghìn (nhiều) Hồng Quân đã chết trong trại giam của Ba Lan đấy bác ạ.

Thứ hai là nếu bác Bí nói là năm 1939 Liên Xô chiếm giữ một phần đất trực thuộc Ba Lan bấy giờ thì quả thực là bác "một chiều" thật sự đấy. Vì sau cuộc chiến 1919 - 1921, Ba Lan đã chiếm giữ một phần đất thuộc đế chế Nga (thuộc Ukraina, Belarus) và đến năm 1939 thì Nga mới lấy lại được vùng này.

Chuyện chúng ta đang bàn là cột mốc của WWII (bắt đầu từ năm 1939); nếu mình nhồi nhét những khía cạnh lịch sử ở khoảng thời gian khác thì Bí Bếp bị... bí là điều tất nhiên.  Dĩ nhiên, ở Mỹ mình dễ truy tìm & so sánh khá nhiều nguồn tài liệu khác nhau về WWII.  Nếu có những nguồn tin mới hoặc khác hơn để đối chứng với những sự kiện mà sử hiện đại ghi chép (không bị ảnh hưởng của cuộc chiến tranh lạnh sau WWII) cũng rất đáng cho chúng ta so sánh & tra cứu.   Tuy nhiên, nếu bất kỳ ai đó trong chúng ta cứ gán cho người khác là bị "nhồi sọ", v.v. thì rõ là chẳng còn khách quan để mình tham cứu nữa.

[panphilov]

Chuyện chúng ta đang bàn là cột mốc của WWII (bắt đầu từ năm 1939); nếu mình nhồi nhét những khía cạnh lịch sử ở khoảng thời gian khác thì Bí Bếp bị... bí là điều tất nhiên.  Dĩ nhiên, ở Mỹ mình dễ truy tìm & so sánh khá nhiều nguồn tài liệu khác nhau về WWII.  Nếu có những nguồn tin mới hoặc khác hơn để đối chứng với những sự kiện mà sử hiện đại ghi chép (không bị ảnh hưởng của cuộc chiến tranh lạnh sau WWII) cũng rất đáng cho chúng ta so sánh & tra cứu.   Tuy nhiên, nếu bất kỳ ai đó trong chúng ta cứ gán cho người khác là bị "nhồi sọ", v.v. thì rõ là chẳng còn khách quan để mình tham cứu nữa.

Lịch sử là một quá trình, có nguyên nhân hệ quả. Cho nên, khi xem xét một sự kiện mà chỉ tính từ một mốc thời gian nào đó thì dễ rơi vào mất khách quan, dựa vào đó người ta có thể đổi trắng thay đen. Ví dụ: Khi nói đến WW2, các nước phương Tây giờ tập trung vào năm 1939 trở về sau, như vậy thì đúng là Liên Xô là cái nguyên nhân của WW2. Nhưng nhiều người lại xem cả thời gian về trước đó, tính tới những mâu thuẫn giữa các nước phương Tây với nhau thì chính mâu thuẫn này (theo họ) mới là nguồn gốc của WW2, và có hay không sự tham gia của LX vào sự kiện 1939 thì nó vẫn xảy ra. Bác theo quan điểm thứ nhất (lúc nào cũng nhấn mạnh vào 1939). Và điều dễ hiểu là bác cho rằng 1939, Liên Xô chiếm đất của Ba Lan mà không thấy rằng họ cũng lấy lại những phần đất đã bị mất. Em nói bác một chiều là có cơ sở của nó làm sao bác có thể bảo là gán. Với lại giữa nhồi sọ và một chiều nó khác nhau nhiều lắm, em không có bảo bác bị nhồi sọ.

[saruman]

Em đề nghị các bác vào đây ngâm cứu
http://svnhanvan.org/forum/index.php?topic=15157.0

Các bài viết từ đầu cho đến đoạn Kết luận là do Ngọc Phương (NuocNga.Net) tổng hợp rất chi tiết

Cuối cùng thì em thấy 1 câu kinh điển khái quát cho tất cả rất hợp: Trong thời kỳ hỗn loạn, nhân từ với kẻ thù là tàn nhẫn với chính mình. Phi độc bất trượng phu, chính trị không có chỗ cho sự mềm lòng

[altus]

Phi độc bất trượng phu, chính trị không có chỗ cho sự mềm lòng

Chả trách đời nào cũng có nhiều thằng ác giết người như nghóe, vì vẫn còn những ông ngồi khen chúng nó là trượng phu.

[Fulead]

Bác Altus tha cho bác TV đi, tại lỡ nói ra rồi bây giờ không có nguồn chứng minh nên đành né chứ sao !

To bác TV:
- Bác muốn biết tại sao LX giết sĩ quan Ba Lan không, vì Staline muốn hủy diệt tiềm lực quân sự Ba Lan về yếu tố con người, hình thức sơ khai của nó là "giết hết đàn ông từ 15-60 tuổi, đàn bà và trẻ con thì bắt làm nô lệ", thế đấy, đừng bảo tôi dẫn nguồn nhé, chịu khó đọc tài liệu lịch sử thời cổ đại nhé, ngay trong sách lịch sử của mình á !
- Bác bảo Anh Mỹ bơm tiền để khả năng quân sự Đức tăng mạnh sau khi Hitler lên nắm quyền ? Tài liệu dẫn chứng không biết có không, nhưng mách nhỏ cho bác biết nhé: do Hiệp ước Versailles không cho Đức có cơ hội tái vũ trang phục thù nên Đức (CP CH Vây-ma) bí mật đưa trường huấn luyện thiết giáp sang LX, bằng chứng hả? nghiên cứu tiểu sử của Guderian ấy! Sự câu kết Đức - Xô có từ trước khi Hitler nắm quyền (1933) lận!
- Bác biết không, chiến tranh là chiến tranh và kinh tế là kinh tế, trong thê giới tư bản thối nát thì lợi nhuận là quan trọng, thế nên mới có chuyện Ford đầu tư vào ngành CN ô tô Đức và Douglas cấp giấy phép chuyển nhượng sản xuất máy bay theo kiểu DC-3 cho Nhật (tất nhiên là trước 12/1941 rồi) và không ai lạ lẫm chuyện đó cả, bác đừng lấy chuyện đó làm điều nhé.
- Còn nói về chuyện Ba Lan gây hấn với Đức khiến Đức phải đánh Ba Lan thì thật là... dã tâm của Hitler là muốn lấy lại hành lang Danzig mà hiệp ước Versailles cắt của Đức giao cho Ba Lan, nếu thực Ba Lan gây chuyện thì Đức đâu cần chơi trò "tấn công đài phát thanh" để mở màn CTTG II đâu nhỉ !
- LX không nhảy sang Ba Lan để "chặn Đức lại" đâu mà là chia phần, nguồn hả ? Tìm đọc Hiệp ước Ribbentrop-Molotov ấy ! Hé lộ thêm cho bác biết cái này nhé , sau khi Hiệp ước này ký kết, LX cung cấp nhiều lúa mì và dầu mỏ cho Đức nhưng Hitler tham muốn chiếm hẳn Baku chứ không dừng lại ỏ chuyện mua bán, tốn tiền! Tôi nhớ có đọc trên 1 cuốn sách nào đó của LX có chi tiết đoàn tàu chở lúa mì cuối cùng rời biên giới LX sang Đức vào chiều thứ bảy 21/06/1941 ! Staline thực sự sốc khi Đức đánh LX, mặc dù 2 bên đã kèn cựa nhau từ thời nội chiến Tây Ban Nha.
Bác Panphilov bảo LX lấy lại phần đất ở Ukrain bị Ba Lan chiếm thì phiền bác tìm đọc Hòa ước Brest-Litovsk để tìm hiểu "vì sao lại thế", đó là cái giá Lenin phải trả để nước Nga Xô viết non trẻ rút ra khỏi CTTG thứ nhất.

Rất mong các bác đừng để con em chúng ta bị "ngộ độc lịch sử"
Hẹn tái ngộ nhé

[selene0802]

- Bác bảo Anh Mỹ bơm tiền để khả năng quân sự Đức tăng mạnh sau khi Hitler lên nắm quyền ? Tài liệu dẫn chứng không biết có không, nhưng mách nhỏ cho bác biết nhé: do Hiệp ước Versailles không cho Đức có cơ hội tái vũ trang phục thù nên Đức (CP CH Vây-ma) bí mật đưa trường huấn luyện thiết giáp sang LX, bằng chứng hả? nghiên cứu tiểu sử của Guderian ấy! Sự câu kết Đức - Xô có từ trước khi Hitler nắm quyền (1933) lận!

Chiến tranh tiền tệ của Song Hong Bin có đề cập đến việc này

[fanlong74]

Các bác múa kiếm kinh quá, gió cứ vun vút thổi, chóng hết cả mặt 
Nhớ trái tim vn cách đây 6-7 năm, cao thủ các phái tung ra một chiêu là ngâm nga cả chục bài "dẫn chứng" rất chi là hào hoa mã thượng, đấu trường nào đấu trường mênh mông hùng vĩ, vị tất rủ nhau phải vào rạp ciné mà tỉ thí, than ôi thời ấy đã là quá khứ 
Nay, giữa rạp chiếu bóng nặng nề âm khí, các bác chiến với Trần Vinh khác chi chiến với Phụ Bếp, tuy phục trang khác nhau, chiêu thức khác nhau nhưng mục tiêu cuối cung e rằng chỉ là một mà thôi 
Nếu bác nào  can đảm mở lại đấu trường cho vụ tỉ thí này bất kể tại ttvn, qsvn tôi xin hứa sẽ để phần dăm trái "Mk3" làm quà cho xôm tụ

@Fulead, cảm ơn bác đã hé lộ và bật mí nhưng nhiều gạch đầu dòng bác nêu lại có trong cái link của bác saruman kìa, mà trong link đó lại chi tiết hơn nữa. Chắc cái kết luận của bác saruman trần trụi quá nên bác hổng đọc.  . Nhân tiện nhờ bác chỉ giáo thêm, hủy diệt tiềm lực qs bằng yếu tố con người khác nhau giữa hình thức sơ khai và hiện đại như thế nào ạ ? cái LX làm là hiện đại hay sơ khai vậy ạ? còn ai ngoài LX xài biện pháp này không ạ?
Tôi (ở trong nước) được tiếp xúc với những thông tin về vụ thảm sát này qua lời xin lỗi của tổng thống Nga thời ấy là Yeltsin đăng trên các báo của người tây cớ năm 1994. 16 năm lai rai đọc và tìm kiếm vẫn chưa thấy đủ, rất mong sự chia sẻ của các bác có thông tin chất lượng để có thêm cái mà đọc. Cá nhân tôi nghĩ, đọc và nghiền ngẫm để hiểu căn nguyên của tội ác, để còn biết đường mà rủ nhau tránh xa cái ác chứ không phải để biện hộ cho tội ác hay vơ cả nắm "thìa nĩa" vào tội ác, có vậy lịch sử mới không bị biến thành thuốc độc.
Hình như phim đã hạ màn rồi, các bác thách đấu với nhau ở đâu thì ới tôi một tiếng nhé 

[Trần Vinh]

Bác Altus tha cho bác TV đi, tại lỡ nói ra rồi bây giờ không có nguồn chứng minh nên đành né chứ sao !

To bác TV:
- Bác muốn biết tại sao LX giết sĩ quan Ba Lan không, vì Staline muốn hủy diệt tiềm lực quân sự Ba Lan về yếu tố con người, hình thức sơ khai của nó là "giết hết đàn ông từ 15-60 tuổi, đàn bà và trẻ con thì bắt làm nô lệ", thế đấy, đừng bảo tôi dẫn nguồn nhé, chịu khó đọc tài liệu lịch sử thời cổ đại nhé, ngay trong sách lịch sử của mình á !
- Bác bảo Anh Mỹ bơm tiền để khả năng quân sự Đức tăng mạnh sau khi Hitler lên nắm quyền ? Tài liệu dẫn chứng không biết có không, nhưng mách nhỏ cho bác biết nhé: do Hiệp ước Versailles không cho Đức có cơ hội tái vũ trang phục thù nên Đức (CP CH Vây-ma) bí mật đưa trường huấn luyện thiết giáp sang LX, bằng chứng hả? nghiên cứu tiểu sử của Guderian ấy! Sự câu kết Đức - Xô có từ trước khi Hitler nắm quyền (1933) lận!
- Bác biết không, chiến tranh là chiến tranh và kinh tế là kinh tế, trong thê giới tư bản thối nát thì lợi nhuận là quan trọng, thế nên mới có chuyện Ford đầu tư vào ngành CN ô tô Đức và Douglas cấp giấy phép chuyển nhượng sản xuất máy bay theo kiểu DC-3 cho Nhật (tất nhiên là trước 12/1941 rồi) và không ai lạ lẫm chuyện đó cả, bác đừng lấy chuyện đó làm điều nhé.
- Còn nói về chuyện Ba Lan gây hấn với Đức khiến Đức phải đánh Ba Lan thì thật là... dã tâm của Hitler là muốn lấy lại hành lang Danzig mà hiệp ước Versailles cắt của Đức giao cho Ba Lan, nếu thực Ba Lan gây chuyện thì Đức đâu cần chơi trò "tấn công đài phát thanh" để mở màn CTTG II đâu nhỉ !
- LX không nhảy sang Ba Lan để "chặn Đức lại" đâu mà là chia phần, nguồn hả ? Tìm đọc Hiệp ước Ribbentrop-Molotov ấy ! Hé lộ thêm cho bác biết cái này nhé , sau khi Hiệp ước này ký kết, LX cung cấp nhiều lúa mì và dầu mỏ cho Đức nhưng Hitler tham muốn chiếm hẳn Baku chứ không dừng lại ỏ chuyện mua bán, tốn tiền! Tôi nhớ có đọc trên 1 cuốn sách nào đó của LX có chi tiết đoàn tàu chở lúa mì cuối cùng rời biên giới LX sang Đức vào chiều thứ bảy 21/06/1941 ! Staline thực sự sốc khi Đức đánh LX, mặc dù 2 bên đã kèn cựa nhau từ thời nội chiến Tây Ban Nha.
Bác Panphilov bảo LX lấy lại phần đất ở Ukrain bị Ba Lan chiếm thì phiền bác tìm đọc Hòa ước Brest-Litovsk để tìm hiểu "vì sao lại thế", đó là cái giá Lenin phải trả để nước Nga Xô viết non trẻ rút ra khỏi CTTG thứ nhất.

Rất mong các bác đừng để con em chúng ta bị "ngộ độc lịch sử"
Hẹn tái ngộ nhé

Tất cả những gì bạn viết thì tôi đã thuộc lòng từ những tuyên truyền của Anh Mỹ từ sau CTTG2 đến nay, nếu có gì khác thì bạn hãy đưa ra, còn mà lặp lại những thứ đó là không cần thiết.

Còn cái Molotov-Ribbentrop thì bạn nói là "chia phần" cái này cũng chỉ là lặp lại tuyên truyền của phương Tây nhằm bước đầu đánh đồng Nga với Đức, sau đó sẽ đổ hết cho Nga, đó là "lộ trình" xuyên tạc que thuộc của bọn phương Tây, bạn lại làm như phát minh ra châu Mỹ.

Trước 1939 mấy năm thì Anh Pháp Ba-lan đã ký hiệp ước không XL với Đức, LX bị rơi vào thế bất lợi, hơn nữa lúc đó còn phải đánh nhau với Nhật bên Mông cổ, nên LX phải ký HƯ với Đức, việc này thường được phương Tây xuyên tạc thành "LX chia với Đức", trong khi họ tuyệt đối không nói gì về việc trước đó Anh Pháp và chư hầu Ba-lan cũng làm như vậy.

Bạn nên dùng bộ óc của chính mình để mà suy luận, chứ mà lặp lại mấy cái bài tuyên truyền bôi nhọ LX (gọi là "thông tin") thì khác gì tủ tiêu trí tuệ, thủ tiêu bộ óc?