HÀ GIANG -Ký ức của chúng tôi và đồng đội ! (Phần 13)

[ngocquyen C6]

cháu đang theo dõi câu chuyện của các bác,có bác cựu nói"có 1 số trận phòng ngự,anh em đã đổ cả thùng phuy máu" cháu biết rất rõ nói khó khăn mất mát của các bác cựu đã hi sinh xướng máu để bảo vệ biên cương
cháu có 1 câu hỏi hỏi các cựu,nhất là cac 1cựu vừa mới thăm chiến trường xưa đợt 12-7 vừa rồi.
-Có bác cựu nào đã thăm lại cao điểm 1509 chưa?tình hình hiện tại ở 1509 sau khi cắm mốc như thế nào.
Cháu mời các bác cựu theo dõi đoạn trích này.trong đó có lời nói của ông Trần Công Trực-nguyên trưởng ban biên giới,lãnh thổ của chính phủ.
http://www.pagewash.com/nph-index.cgi/010110A/uggc:/=2fjjj.oop.pb.hx/ivrganzrfr/ivrganz/2013/09/130916_genb_qbv_ovra_tvbv_ivrg_anz.fugzy
các bác cựu nghĩ như thế nào khi cái nghĩa trang của lính chết trận Trung quốc nằm trên 1509( dù chỉ có vài ngôi mộ)??
Thân ái

Chào các bác ccb ! Chào anh em đồng đội ! Chào bạn KC135 !
Xin cảm ơn bác đã đọc bài viết của em ! và em hứa là chịu mọi trách nhiệm với bài viết của mình. sẫn sàng trả lời chất vấn của tất cả các bạn đọc.
-thứ nhất: về vấn đề biên giới ? trong phạm vi trang VMH không cho phép thảo luận những vấn đề mang tính chất chính trị quốc gia.
-thứ hai:bạn hỏi có ccb nào trong đợt 12/7 vừa rồi có lên 1509 thăm không?
+trả lời:bạn hiểu biết 1509 là thế nào không mà giám hỏi như vậy?Chúng tôi thăm những nơi chúng tôi cần thăm(các vị trí chúng tôi từng công tác)như 772 ,685,300.400.600.700.800.900.1100...Đó là dải 1509 đấy bạn ạ !
+ bạn muốn hiểu rõ thì bạn phải hỏi rõ là đỉnh 1509 cảm ơn bạn!
-thứ ba:tôi không hiểu về ngành y tê hay sinh học ? nhưng tôi chỉ cần cầm mỗi người chiến sĩ bị hy sinh mất 01 lít máu thôi(chưa trắc đã chết đâu)vậy 200 đồng đội tôi hy sinh bạn nhân hộ tôi xem đã đủ THÙNG PHI ĐỰNG XĂNG 200 LIT CHƯA ? Vậy bạn đừng giật mình đừng vội phán xét người viết bài là tôi nói láo .Trận 772 chúng tôi mất những (theo cách tính ở trên thì ) gần 03 thùng đấy bạn ạ !
                                 XIN CẢM ƠN BẠN ĐÃ CÓ ĐÓNG GÓP Ý KIẾN CHO BÀI CỦA TÔI !!!
                                 

[mai-anh]

Em chào bác pb47 !

Khổ quá, đã bảo em là dân binh chủng hợp thành mà bác cứ ép em mãi.riêng về trinh sát F thì có một câu chuyện nhỏ thế này.giữa năm 87,có hai bác lính 85 không biết thuộc đơn vị nào.hai bác này chẳng hiểu sao bỗng dưng lại nghĩ ra cái chuyện chẳng ra gì,bàn nhau đi "trấn lột".hai bác dùng côn nhị khúc,chọn
một đoạn đường hẹp,một bên là sườn núi dốc,một bên là vực sâu,ở lối vào khu vực nào đó sau thị xã,lâu rồi em không nhớ rõ nữa.nhưng đúng vào ngày không đẹp trời,hai bác trấn ngay phải bác sỹ quan c20 F.tất nhiên hai bác này bị bắt sống.một hôm hai bác đang dọn cỏ tại sư đoàn,em thấy bác vinh trưởng ban trinh sát F bảo,may cho chúng mày,nó là sỹ quan trinh sát,thằng ấy nó rất giỏi về phi dao, hôm đó nó mà đánh thì chúng mày chết.tất nhiên hai bác nhà ta cứ phân trần,bọn em không đi trấn lột.

[pb47vp]

Chào các bác, chào bác maianh! mặc dù chiến tranh đã lùi vào dĩ vãng lâu rồi, những chuyện tưởng như quá nhỏ thế mà bác vẫn nhớ, như cái vụ khe núi đá bác kể trên. Bác làm tôi mất đi sự tự tin khi vào trang nhà rồi đấy? tôi chỉ sợ lớ ngớ thế nào bác " biên chế" tôi vào c23 bổ củi có mà chết tôi. Toàn các bác có máu mặt trên cơ quan đầu não mà bác dành giọt như trong lòng bàn tay làm tôi hoảng quá. Tôi thì là lính ở dưới đơn vị thì bác biết quá rõ rồi, chẳng qua vì có cái tính hóng hớt, cộng thêm cái bệnh nghề nghiệp nên cũng muốn biết để cư sử cho phải đạo thôi chứ có ép bác đâu. Nay về với đời thường sống cuộc sống của ông "nô bộc" vừa phải kiếm sống, vừa vui hưởng cái tuổi đang xuống dốc khó phanh này, làm bạn với các bác trên trang nhà là vui lắm rồi bác ạ

[binhyen1960]

cháu đang theo dõi câu chuyện của các bác,có bác cựu nói"có 1 số trận phòng ngự,anh em đã đổ cả thùng phuy máu" cháu biết rất rõ nói khó khăn mất mát của các bác cựu đã hi sinh xướng máu để bảo vệ biên cương
cháu có 1 câu hỏi hỏi các cựu,nhất là cac 1cựu vừa mới thăm chiến trường xưa đợt 12-7 vừa rồi.
-Có bác cựu nào đã thăm lại cao điểm 1509 chưa?tình hình hiện tại ở 1509 sau khi cắm mốc như thế nào.
Cháu mời các bác cựu theo dõi đoạn trích này.trong đó có lời nói của ông Trần Công Trực-nguyên trưởng ban biên giới,lãnh thổ của chính phủ.
http://www.pagewash.com/nph-index.cgi/010110A/uggc:/=2fjjj.oop.pb.hx/ivrganzrfr/ivrganz/2013/09/130916_genb_qbv_ovra_tvbv_ivrg_anz.fugzy
các bác cựu nghĩ như thế nào khi cái nghĩa trang của lính chết trận Trung quốc nằm trên 1509( dù chỉ có vài ngôi mộ)??
Thân ái

 Tôi có cảm giác cháu kc135@ hỏi những điều vượt quá tầm hiểu biết của CCB về địa lý thời còn chiến tranh BGPB.

 Những năm tháng xa xưa, biên giới giữa VN và TQ chưa được phân định rõ ràng bằng cột mốc, ngay các nước trong khu vực ĐNA đây cũng vậy cả, rất mù mờ về ranh giới trừ những vị trí có mối giao bang thường xuyên đi lại như cửa khẩu chẳng hạn, còn lại thì thường là khoảng ... khoảng ấy, có chỗ mù mờ đến khù khờ như đi qua khỏi quả đồi này là ranh giới của nước kia, có khi qua khỏi biên giới nhiều km rồi mà cũng chưa chắc biết. Rừng núi mịt mùng, sông suối giống nhau, cây cối vẫn thế thì chỉ những người dân bản xứ hay người có chuyên môn mới biết được ở mức độ tương đối chính xác.

 Đúng là CCB từng chiến đấu trên mảnh đất đó đấy, nhưng cụ thể để nhận biết đâu là biên giới VN thì cũng chỉ có vài điểm mốc cố định nào đó để xác nhận, còn lại thì cũng mù mờ ở nhận định khoảng ... khoảng cả. Đâu có như bây giờ, khi 2 nước đã thống nhất được đường biên giới với cột mốc được cả 2 bên dựng lên rõ ràng, thêm nữa khi khoa học kỹ thuật hôm nay vượt tiến bằng định vị GPRS thì cũng không khó để nhân biết đâu là biên giới lãnh thổ của VN. Khi chiến tranh nổ ra, ta đẩy đội hình qua đất địch, địch đẩy đội hình qua đất ta sao cho có lợi nhất về địa hình trong tác chiến để giảm thiểu thương vong cho mình. Vì vậy, chuyện cháu kc135@ hỏi CCB BGPB ở diễn đàn VMH về xác định biên giới lãnh thổ VN là việc giữa 2 nhà nước, 2 chính phủ đã thống nhất như hiện nay xác nhận biên giới giữa 2 bên.

 Người TQ khác người VN chúng ta trong quan niệm về mồ mả sau khi chết, với chiến sỹ ta thì sau khi hy sinh sẽ được đồng đội mang xác hay hài cốt trở về đất mình chôn cất, trừ trường hợp bất khả kháng thì đành phải chịu chứ không ai có quyền bỏ xác đồng đội lại, có lúc phải trả giá khá đắt với nhiều hy sinh nữa để mang được xác đồng đội trở về, việc làm đó không phải chỉ đối với người đã hy sinh mà cả đối với người còn sống, họ sẽ tin tường hơn khi nhỡ họ có hy sinh thì đồng đội khác cũng không bỏ rơi họ, người lính sẽ vững tâm hơn trong chiến đấu. Nhưng đối với người TQ thì họ chết ở đâu thì chôn ở đó, mang về cũng được và không mang về cũng được. Hai quan niệm khác nhau. Vì thế trên ngọn đồi 1509 nếu có nghĩa trang của lính TQ nằm đó khi họ chiếm được vị trí này năm xưa thì điều đó cũng không khẳng định đó là lãnh thổ của người TQ trên BGPB nếu ta căn cứ vào mồ mả. Nay VN và TQ có đường biên giới với cột mốc lãnh thổ của 2 nước được dựng lên, chúng ta cứ căn cứ vào đó để xác nhận đâu là đất của VN ta, hà cớ gì cứ phải lật tung mọi vấn đề để nhìn nhận theo ý mình mà quên đi công sức và trách nhiệm của các nhà lãnh đạo nhà nước khi thay mặt toàn dân VN chăm lo công việc này.

[Linh Quany]

   Đọc bài của bác BY em nhớ lại như này : Năm 1998 - 1999 em có đi làm được trên khu vực gần mốc 10 trong Hoàng su Phì. Không rõ bao nhiêu km có một cột mốc nhưng cả một dãy đồi núi bao la gần như chẳng có cọc tiêu xác định đâu là bên này hay bên kia. Chỉ có biên phòng và dân mới rõ còn ai nơi khác đến thì chịu. Họ cấp cho mỗi người một cái giấy phép đi lại biên giới. Ông nào không có giấy loạng quạng phi sang bên kia biên phòng họ bắt được thì ráng mà đỡ....

   Bây giờ chắc cũng khác vì mọi thứ đã hoàn thiện các bác nhỉ ?

[laoshan1234]

   Tôi đã có một thời gian sống và làm việc trên 1509,theo tên gọi độ cao trên bản đồ.Còn bên phiá Trung quốc họ gọi là Núi đất hay Lão sơn,thì thực ra sau này tôi mới biết.Cuối năm 1983,đơn vị công binh chúng tôi hoàn thành nhiệm vụ xây dựng  trên đỉnh 1509.Còn việc gài mìn và tạo các vật cản để hỗ trợ bảo vệ cao điểm này thuộc nhiệm vụ của công binh trung đoàn...

  Trong thời gian lên lao động ở đây,dù đã đi qua nhiều chốt của bộ đội ta nhưng tôi thấy 1509 rất thuận lợi về nguần nước.Nguần nước trên chốt rất quan trọng,nó quyết định sự sống còn với con người.Trong khi đó,nước trên đỉnh 1509 ngay phía dưới hầm chỉ huy có mạch nước quanh năm.Có nước vì đỉnh 1509 còn thấp hơn 1545 ở phía trong,do vậy nguần nước này có cả mùa khô

  Còn sau khi 1509 mất ngày 28/4/84 việc Trung quốc làm gì trên đỉnh chắc không ai biết,chỉ có mấy năm gần đây các đoàn phân định biên giới lên để cắm mốc có được lên đỉnh chăng.Nếu lên về phía bên ta chắc khó,vì mìn còn nhiều.Lên 1509 đi từ chân đến đỉnh,mang vác hợp lý leo dốc khỏe cũng phải mất 4 tiếng.Tôi cũng muốn một lần trở lại đỉnh 1509,mà không biết có được không...

[kc135]

Thua bác Ngocquyen c6
vấn đề "mất cả thùng phuy máu" được để trong dấu"" vì cháu trích dẫn từ một bác cựu khác.
có lẻ bác chưa hiểu rõ ý câu hỏi,ý là có bác nào đến tận cột mốc quốc giới ở 1509 đó mà.
@bác pháo binh pb47
pháo dkb lúc đó có tham gia trận 18-11-1984 không?
thân ái

[phaphai]

...Lên 1509 đi từ chân đến đỉnh,mang vác hợp lý leo dốc khỏe cũng phải mất 4 tiếng.Tôi cũng muốn một lần trở lại đỉnh 1509,mà không biết có được không...

Nhưng bây giờ lên được 812 em nghĩ với mình chắc hơi khó khăn, chứ chưa nói đến 1509. Em không biết các bác thế nào, về nhà em vẫn đi bộ, leo dốc, đi chụp ảnh (phong cảnh) với mấy đám thanh niên họ vẫn chẳng theo được!

[mai-anh]

Tất nhiên mỗi tuổi nó một khác bác phaphai ạ.gần đây em tranh luận với một bác sỹ quan.em bảo,cứ suy từ mình,18 tuổi đi bộ đội hơi trẻ vì chưa biết suy nghĩ chín chắn,kể 20 tuổi thì chuẩn.nhưng bác ta nói,18 tuổi là đủ,vì lúc đó đầu óc vô tư,sức khoẻ tốt.bình tĩnh lại em thấy cũng có lý.chính vì thế hồi xưa,anh em mình trên đó chỉ cần cơm no,có tý thịt,bảo tải hàng leo dốc cao thế nào cũng không ngại.

Bác laoshan có biết bác Vạn tr ban và bác sơn không?.hồi đó ban công binh còn có trung uý Lăng hay viết báo cho quân khu nữa.chắc nhuận bút cũng không cao,vì báo cấp quân khu mà.

[ngocquyen C6]

Chào các bác ! Chào anh em đông đội !
Từ hôm 12/7/2013 đến nay em lại có dịp trở về với Vị Xuyên -Hà Giang ! Thật là một niềm vinh hạnh cho em !
Chiều nay chúng em tới thị trấn vị xuyên,nghĩ ngơi tại nhà một ccb của F356 ,đến 17h chúng em vào nghĩa trang vị xuyên -hà giang làm lễ ,thắp hương cho các liệt sĩ ! Vào thời gian này tiết trời đã sang thu, chiều hà giang có phần se se lạnh ,vào nghĩa trang sao mà yên áng ,lành lạnh,heo hút thế ? Thắp nén hương cho anh em mà lòng quặn lại,nói chẳng lên lời,nước mắt cứ trào ra...Em hình dung anh em ùa về ,mừng mừng tủi tủi tíu tít quanh em...Ôi sao mà nhớ nhau thế ? ôm nhau nghẹn lời chẳng nói được điều gì ? các anh vẫn trẻ khỏe như ngày nào ? nhưng buồn quá phải không các anh ? Vâng tôi vẫn biết ,nhưng chẳng biết làm thế nào để các anh đỡ tủi buồn cả .....??Thôi tôi xin tạm biệt các anh ,ngày mai tôi lên 468-600 thăm các anh em đang ở trên đó !!! Tạm biệt nhé ! trời tối rồi ! các anh nghỉ đi đừng buồn nữa !!!chúng tôi vẫn bên các anh!!