Sức mạnh cung tên

[danngoc]

Ặc, nỏ nào bắn xa cả trăm mét hả ku Sơn? NỎ chỉ bắn mạnh chứ có bắn xa đâu???

So sánh hai món này làm tau nhớ phim Đất Phương Nam, củ chuối éo chịu nổi. TRuyện thì viết là Võ Tòng dùng nỏ. Ừ thì cụ Đoàn Giỏi cụ ngồi bịa lại là chính, nhưng với địa hình cây cối và bùn lậy vùng Cà Mau thì dùng nỏ thui, phim lấy cái cung khoảng 50-60 phân nhét vào tay chú Tòng, bắn con cá sấu lăn lộn. Ngu hài vãi cơm.

[seahawk1]

Ặc, nỏ nào bắn xa cả trăm mét hả ku Sơn? NỎ chỉ bắn mạnh chứ có bắn xa đâu???

So sánh hai món này làm tau nhớ phim Đất Phương Nam, củ chuối éo chịu nổi. TRuyện thì viết là Võ Tòng dùng nỏ. Ừ thì cụ Đoàn Giỏi cụ ngồi bịa lại là chính, nhưng với địa hình cây cối và bùn lậy vùng Cà Mau thì dùng nỏ thui, phim lấy cái cung khoảng 50-60 phân nhét vào tay chú Tòng, bắn con cá sấu lăn lộn. Ngu hài vãi cơm.

Nói đến cung hay nỏ bắn xa hơn tớ lại nhớ đến truyện The White Company của Conan Doyle. Trong đó các bác cung thủ và nỏ thủ cãi nhau bên nào bắn xa hơn. Bác nỏ bắn trước, bà con xem phát bắn lắc đầu lè lưỡi hết. Bác cung thủ liền chổng hai chân lên giương cung để bắn giống như trong phim Hero ấy, thế là xa ngang với nỏ. Tuy là truyện văn học, nhưng có lẽ bình thường nỏ bắn xa hơn cung không nhiều thì ít, kể cả trường cung Anh. Tất nhiên nói nỏ phải hiểu là nỏ tây bắn xuyên táo cả áo giáp lẫn mũ trụ, chứ không phải nỏ của Việt Nam tầm bắn hiệu quả chắc chỉ 20 m. Mà bắn càng mạnh thì tên phải đi càng xa chứ bác danngoc ;-)

[dốt]

Hai loại này tôi đều đã được thử lúc còn nhỏ, hàng của mấy bạn người dân tộc, bắn cung phải dùng lực kéo dây ra mà khi ấy còn nhỏ quá làm không được, bắn nỏ thì được nhưng bị giựt. Cảm giác của tôi khi ấy bắn nỏ dễ hơn cung.

[chiangshan]

Ặc, nỏ nào bắn xa cả trăm mét hả ku Sơn? NỎ chỉ bắn mạnh chứ có bắn xa đâu???

Hồi trước em đọc thấy tầm của longbow khoảng 150-200m, còn crossbow 300-350m. Tầm hiệu quả thì chắc chỉ một nửa cỡ đó.

[dongadoan]

So cái ná này của bà con dân tộc nhà ta với cái nỏ mà seahawk1 post ở trên mới thấy rõ sự khác biệt!

[tuoithantien]

Hồi xửa hồi xưa, các cụ nhà mình tẩn nhau với mấy chú chọc phá mình thì dùng nhiều cung tên. Chứ đến lúc tẩn nhau với Pháp thì cung kiếc ít thấy nhỉ các bác. Giờ thấy thể thao bắn cung nhà mình cũng thường, không thiện xạ như các cụ (thiện xạ cung giờ hình như mấy chú Hàn xẻng). Giờ chỉ thấy bắn nỏ trong các hội thi quốc phòng miền núi phía bắc.

Nhìn quan ảnh, em thấy cái nỏ ở phía bắc gọn hơn cái ná ở tây nguyên thì phải?

[phuongnam_kts]

Cho em nhắng nhô một tý nhá.
Cung hay nỏ dùng cái nào ...ngọt hơn thì ngoài các yếu tố tự thân ra phải kể đến nguời sử dụng nữa chứ.
Em chả biết nói thế nào nhưng cứ nghĩ đến chàng Robin hood và anh hùng Núp nhà ta là ai cũng biết là "đồ nào phải nhắm thức ấy" rồi nhỉ.

[phuong nam]

ngôn ngữ của bác minh_mai rất giống ngôn ngữ của bác huyphuc1981_nb, rất giàu tính chiến đấu ngay cả với phe ta

[ChienV]

Wikipedia trích từ cuốn The Art of Archery như sau:


The Mongolian tradition of archery is attested by an inscription on a stone stele that was found near Nerchinsk in Siberia: "While Genghis Khan was holding an assembly of Mongolian dignitaries, after his conquest of Sartaul (East Turkestan), Yesüngge (the son of Genghis Khan's brother) shot a target at 335 alds (536 m)."

Alds không rõ là đơn vị đo chiều dài của nước nào, thời nào. Nếu không nhầm các tài liệu tiếng Anh thường dùng đơn vị yard (yd) thì tầm này cũng chỉ là cỡ 300m. Vả lại tài liệu này cũng chỉ đề cập tới một người cụ thể bắn (trường hợp dị biệt). Các cuộc thi bắn cung hiện đại chỉ kịch tầm ở khỏang 90m.

Có hàng tá thứ phi lý hơn nhiều xung quanh đây đấy thôi.

Đây là số liệu của Richard A Grabriel. Khái niệm về trajectory cho Lịch Sử Quân Sự về cung tên, vẫn thường được dịch ra là đạn đạo được trình bày vào năm 1971 ở:

Saunders, J. J. (1971). The History of the Mongol Conquests, Routledge & Kegan Paul Ltd

Các công thức tính toán tỉ mỉ của Saunders bao gồm vận tốc trung bình cho các khoảng khác nhau trên cùng một quãng đường. Tính toán cũng trình bày sức gió cản, độ lệch chuẩn và góc lệch.

Phần còn lại đều đã được dẫn.

Không cần dẫn tài liệu khi bác không sử dụng các kiến thức tối thiểu về vật lý.
Wiki à, ở đây nhé: http://en.wikipedia.org/wiki/Archery#Types_of_arrows_and_fletching
Đọc sơ qua các tài liệu này, thấy rõ người ta tính và đánh giá cung bằng sức căng dây. Longbow (trường cung) của Anh thuộc dạng nặng nhất, lực căng dây cỡ 900N (khỏang 92kgf).
Bác xem lại câu viết của bác nhé, câu "bao gồm vận tốc trung bình cho các khoảng khác nhau trên cùng một quãng đường" rất tối nghĩa, khỏang cách và quãng đường khác nhau thế nào.

Quay lại lấy joule (công) để đánh giá sức mạnh cung tên nhé. Theo định luật bảo tòan năng lượng thì năng lượng của mũi tên (trong trường hợp lý tưởng) bằng năng lượng cung thủ bỏ ra để tích cho cánh cung (khi căng dây hết cỡ) trừ đi tiêu hao trên đường bay (sức cản gió) và năng lượng của cung thủ thì phụ thuộc số lượng cơm cá thịt mà anh ta hốc hàng ngày.

Theo các óep sai dinh dưỡng, 1 người cao 180cm, nặng 75kg, 25 tuổi (lấy làm chuẩn cho 1 chiến binh nhé, OK?) trong trạng thái họat động tích cực (thể thao thể dục tích cực, khuân vác tích cực, cụ thể "Exercise - you participate in physical sports such as jogging or mountain-biking each day) mỗi ngày tiêu khỏang 3.100 calories.

1 phát tên 300 joules tương đương 72 calories, cộng tiêu hao trên đường bay vài calories nữa, coi như ngốn của cung thủ 80 calories, ok?

Trường cung (longbow) hạng nặng (ai có thể căng dây cung với lực 92kg mà vẫn ngắm bắn được, chắc không thể là chú còi mà phải là cớ hiếm trong chiến binh chuyên nghiệp hòang gia rồi, phải không?), cứ cho sải tay cung thủ khỏang 1,6m, sẽ có mức tích năng khỏang 1m. Theo kiến thức phổ thông, thế năng của cánh cung là 900Nx1m/2=450 joule ~ 110 calories

Vậy thì, để bắn phát cung của bác đã đề cập, nếu cung thủ chỉ ăn xong ngồi im 1 chỗ, mỗi ngày sẽ chỉ được phép bắn 40 phát tên, hoặc nếu có chạy nhảy đi lại bình thường tiêu mất cỡ 1500 calories (như anh em đi làm văn phòng bây giờ) thì còn lại 1600 calories để bắn cung, bắn được 20 phát 

Tay cung hòang gia kia, bắn mất 110 calories/phát, thì sau khi tiêu hao mất 1500 calories cho việc chào hỏi cấp trên, đi dạo mát và tán gái, anh ta chỉ được phép bắn hơn 10 phát/ngày nếu không muốn bị suy dinh dưỡng, hoặc anh ta phải giết 1 đồng đội mỗi ngày để cướp khẩu phần ăn

Thấy rõ, các giá trị trên chỉ là giá trị đỉnh, hiếm gặp chứ không phải là các phát bắn mà chiến binh nào cũng có thể thực hiện. Lực căng cung cho cung thủ chuyên nghiệp thường chỉ 20 đến 30kgf là hạng nặng rồi, tương đương cỡ 20 calories/phát thôi.

Súng mạnh nhờ năng lượng thuốc súng, không phải nhờ nòng xoắn. Nòng xoắn chỉ để súng chính xác hơn thôi!

Không đúng! Nhưng thôi, chủ đề này đã được xem như không nằm trong phạm vi, có thể mở một thread mới riêng về nó.

hề hề, có vẻ bác tiếp thu sách vở quá máy móc đấy. Khẩu 120mm của M1 nòng không xoắn nên yếu hơn khẩu AT4 rifle nhỉ  Nói cứ như đúng rồi ấy thôi, làm ơn áp dụng chút kiến thức vật lý còi của phổ thông để đánh giá khi đọc sách có tính kỹ thuật bác nhé!

[ChienV]

Nếu tầm bắn chính xác của cung là 500m thì em nghĩ bác Cuong Vu nên kiến nghị quốc hội mẽo vứt hết đám M16 với M4 đểu đi, chú trọng phát triển cung thủ. Cung tên vừa đỡ bị kẹt đạn, vừa vô tiếng vô hình, vừa chính xác thế thì tội gì không dùng???

Bắn cung xưa không có thước ngắm mà bắn hàng trăm mét, trong khi lính bây giờ bắn súng thước ngắm đạn nhỏ đường đạn căng cũng chỉ tập tành kịch kim là tầm 150m, sao lại phú quý giật lùi thế nhỉ!

Thật bác, bác đo cho em đúng 500m, đặt một cái manơcanh bằng người thật rồi bắn súng giúp em, cứ chơi súng tỉa như kiểu M21 ấy, bác mà bắn bách phát bách trúng thì quả thực bác có khiếu làm kiện tướng đấy!