Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 06:18:16 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Vũ khí phòng không tầm thấp cho hôm nay  (Đọc 116502 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
DepTraiDeu
Thành viên
*
Bài viết: 658

Kẻ thù của Đế quốc và CHỊ EM!No prisoner pls!


WWW
« Trả lời #110 vào lúc: 18 Tháng Năm, 2009, 04:49:11 pm »

Mấy bạn lậm bàn về chuyên môn kỹ thuật điều khiển tự động quá, xin mấy bác tập trung vô chủ đề giúp em.
Logged

BAO CHIẾN SỸ ANH HÙNG! NÀO CÙNG VUNG GƯƠM RA SA TRƯỜNG!
pằng.. chéo! oái nó có súng còn mình có mỗi gươm! Cheesy
bmtthaoanh
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 138



« Trả lời #111 vào lúc: 20 Tháng Năm, 2009, 04:17:01 pm »

Chà mục này xem quyến rũ quá ! Đúng là "Chiến tranh nhân dân" .Mình ngồi xem mà nghệt cả mặt có mồi và rượu trước mặt mà quên cả uống .Không biết TL có đặt hàng các binh chủng phối hợp cho đề bài đang thảo luận không để mình được thưởng thức mở mang cho cái đầu u mê này.
Đúng là lớp sau bây giờ "Hậu sanh khả uý thật", nhiều bạn trẻ có tư duy thật nét .
Logged
tuanminh
Thành viên
*
Bài viết: 5


« Trả lời #112 vào lúc: 26 Tháng Năm, 2009, 10:42:22 pm »

4-Phóng tên lửa định vị đánh phá các cơ quan trọng yếu như rada, phòng không không quân,các cơ quan chỉ huy đầu não
5- Cho không quân ồ ạt tấn công khi các hệ thống phòng không không quân không còn
6- Tiếp tục sữ dụng các loại máy bay tầm thấp truy quét các mục tiêu cấp thấp
Theo quy trình trên thì các thiết bị phòng không tầm thấp không còn cơ hội chiến đấu.
Tôi quan tâm đến kĩ thuật nên tôi không chấp nhận cho khẩu đội phòng khong chiến đấu với phương án như xưa, lí do :
A/ khẩu đội trơ trọi, sinh mạng chỉ được bảo vệ bằng chiếc nón sắt.
B/ muốn hạ được đối phương phải có những phát đạn trúng đích, còn với khẩu đội pháo chỉ cần một quả đạn bắn gần cả tổ có thể thiệt mạng.
C/ Đối phương có thể bay ngoài tầm với của đạn để chuẩn bị cho một đường đạn chính xác..
Từ một góc nhìn kĩ thuật đây là điều không thể chấp nhận.
Từ một góc nhìn kĩ thuật tôi nghĩ rằng, có một phương tiện phòng không tầm thấp có thể hiên ngang đứng giửa đồng bằng,  sa mạc để nghênh chiến với kẽ thù.
Không ai trả lương không một đồng tài trợ
Logged
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #113 vào lúc: 26 Tháng Năm, 2009, 10:51:59 pm »

4-Phóng tên lửa định vị đánh phá các cơ quan trọng yếu như rada, phòng không không quân,các cơ quan chỉ huy đầu não
5- Cho không quân ồ ạt tấn công khi các hệ thống phòng không không quân không còn
6- Tiếp tục sữ dụng các loại máy bay tầm thấp truy quét các mục tiêu cấp thấp
Theo quy trình trên thì các thiết bị phòng không tầm thấp không còn cơ hội chiến đấu.
Tôi quan tâm đến kĩ thuật nên tôi không chấp nhận cho khẩu đội phòng khong chiến đấu với phương án như xưa, lí do :
A/ khẩu đội trơ trọi, sinh mạng chỉ được bảo vệ bằng chiếc nón sắt.
B/ muốn hạ được đối phương phải có những phát đạn trúng đích, còn với khẩu đội pháo chỉ cần một quả đạn bắn gần cả tổ có thể thiệt mạng.
C/ Đối phương có thể bay ngoài tầm với của đạn để chuẩn bị cho một đường đạn chính xác..
Từ một góc nhìn kĩ thuật đây là điều không thể chấp nhận.
Từ một góc nhìn kĩ thuật tôi nghĩ rằng, có một phương tiện phòng không tầm thấp có thể hiên ngang đứng giửa đồng bằng,  sa mạc để nghênh chiến với kẽ thù.
Không ai trả lương không một đồng tài trợ

Thế có ai định cho chiến đấu với phương án như xưa hả bác. Chính vì mấy cái A, B, C... nên mới phải tính đến các phương án cải tiến/mua mới vũ khí PK, và thế nên mới có topic này.

Mà nếu em không nhầm thì hồi trước bác có mở topic chống tăng, sao mãi không thấy bác tiếp tục nhỉ.
Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
kootyn
Thành viên

Bài viết: 4


« Trả lời #114 vào lúc: 28 Tháng Năm, 2009, 07:38:23 pm »

Hệ thống trợ giúp phát hiện mục tiêu tầm thấp?

9S482M7 (PU12-M7)



hệ thống này không chỉ là để phòng không tầm thấp đâu anh, theo em thấy, trong hình có dàn radar Kolchuga, rồi 1 dàn radar sóng dài cùng 1 trạm điều khiển (post command) thì em nghĩ với 1 hệ thống như vậy, thì phòng thủ tầm xa cũng là 1 điềuu đễ dàng đấy ạ
Logged
daibangden
Trung tá
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #115 vào lúc: 28 Tháng Năm, 2009, 10:25:17 pm »

 Vấn đề là các loại vũ khí phòng không nằm trong Tổ hợp này đều thuộc Tổ hợp phòng không tầm thấp.
Logged
NGUOIOLAI
Thành viên

Bài viết: 4


« Trả lời #116 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2009, 12:20:22 pm »

Vấn đề là các loại vũ khí phòng không nằm trong Tổ hợp này đều thuộc Tổ hợp phòng không tầm thấp.
vâng tôi thấy cũng đúng, không hiểu nước mình có đã trang bị nhiều tổ hợp này để bảo vệ các thành phố hay các khu vực trọng yếu chiến lược không ?!
Logged
mig19farmer
Thành viên
*
Bài viết: 75


« Trả lời #117 vào lúc: 29 Tháng Năm, 2009, 01:48:00 pm »

4-Phóng tên lửa định vị đánh phá các cơ quan trọng yếu như rada, phòng không không quân,các cơ quan chỉ huy đầu não
5- Cho không quân ồ ạt tấn công khi các hệ thống phòng không không quân không còn
6- Tiếp tục sữ dụng các loại máy bay tầm thấp truy quét các mục tiêu cấp thấp
Theo quy trình trên thì các thiết bị phòng không tầm thấp không còn cơ hội chiến đấu.
Tôi quan tâm đến kĩ thuật nên tôi không chấp nhận cho khẩu đội phòng khong chiến đấu với phương án như xưa, lí do :
A/ khẩu đội trơ trọi, sinh mạng chỉ được bảo vệ bằng chiếc nón sắt.
B/ muốn hạ được đối phương phải có những phát đạn trúng đích, còn với khẩu đội pháo chỉ cần một quả đạn bắn gần cả tổ có thể thiệt mạng.
C/ Đối phương có thể bay ngoài tầm với của đạn để chuẩn bị cho một đường đạn chính xác..
Từ một góc nhìn kĩ thuật đây là điều không thể chấp nhận.
Từ một góc nhìn kĩ thuật tôi nghĩ rằng, có một phương tiện phòng không tầm thấp có thể hiên ngang đứng giửa đồng bằng,  sa mạc để nghênh chiến với kẽ thù.
Không ai trả lương không một đồng tài trợ


Bác Đoàn chỉ cho đề bài về phòng không tầm thấp, mấy cái bác đưa ra nói về tổng thể chiến lược phòng không các cấp rồi.

4-Phóng tên lửa định vị đánh phá các cơ quan trọng yếu như rada, phòng không không quân,các cơ quan chỉ huy đầu não:
Cái SEAD này theo em biết là không dễ gì thực hiện triệt để được ngay cả trong trường hợp chiến tranh không cân sức kiểu Nato đập một nước bé tí xíu, nhất là sau bài học Iraq. SEAD thì ngay thời chiến tranh Việt Nam Mỹ cũng tiến hành triệt để với Shrike bắn như mưa rồi, nhưng bắn là một chuyện, diệt được hay không là một chuyện khác. Nếu dùng tên lửa đánh hệ thống rada và phòng không, lấy gì đảm bảo diệt được hết nếu đối phương triệt để thực hiện biện pháp ngụy trang che dấu lực lượng, liên tục di chuyển và vô vàn khí tài giả. Và đặc biệt nếu chiến lược phòng không không phải là bằng mọi giá bảo về vùng trời mà là bất thần xuất kích đánh hiểm, tiêu hao lực lượng và gây tiếng vang? Chiến tranh Nam Tư đã cho thấy rõ, ngay cả khi SEAD đã tiến hành triệt để, F117A vẫn rơi. Còn đánh vào cơ quan chỉ huy đầu não với vũ khí định vị ư, nếu bác nói đến việc đánh vào tòa nhà Bộ quốc phòng to đùng nằm trên phố lớn thì được, nhưng bác có thể yên tâm là những người chỉ huy đầu não không có ai ngồi ở trong ấy đâu.

5- Cho không quân ồ ạt tấn công khi các hệ thống phòng không không quân không còn
Ngay cả khi máy bay tầm thấp bay vào diệt tăng, sau chiến tranh gần như nguyên vẹn lực lượng tăng thiết giáp Nam Tư không cháy bao nhiêu cái dù cho phi công Nato lên lon ầm ầm. Bác nghĩ rằng phòng không tầm thấp chỉ dùng khi phòng không tầm cao đã đi viện sao, đâu đơn giản thế. Phòng không tầm thấp là phương pháp bổ khuyết cho sở đoản của phòng không tầm trung cao, đó là khả năng tiêu diệt mục tiêu bay thấp. Nếu được trang bị tốt thì phòng không tầm thấp có thể ngăn chặn rất hiệu quả các máy bay trinh sát tầm thấp bay vào thăm dò trạng thái của hệ thống phòng không tầm trung cao để chỉ điểm tiêu diệt, có thể giảm bớt lực lượng tên lửa hành trình định vị đến được mục tiêu.

6- Tiếp tục sữ dụng các loại máy bay tầm thấp truy quét các mục tiêu cấp thấp
Bác làm thế là gãi đúng chỗ ngứa đối phương đấy bác ạ, đem máy bay tầm thấp truy quét phòng không tầm thấp là thất sách cả về chiến thuật và kinh tế. Phòng không tầm thấp có đặc điểm là cực khó phát hiện, rẻ tiền và số lượng trang bị đại trà lớn, trang bị trên diện rộng. Mục tiêu của phòng không tầm thấp là hạn chế chiến thuật bay tầm thấp tránh rada để luồn sâu đánh hiểm diệt mục tiêu nằm sâu trong lãnh thổ đối phương của máy bay địch. Bác cho máy bay tầm thấp đi truy quét đến bao giờ cho hết chúng nó hả bác. Bay mù mù trong lãnh thổ thù địch ở trong tầm hỏa lực đối phương, kẻ địch lại ở trong chỗ tối, gần như chỉ có thể phát hiện ra khi đối phương khai hỏa vào mình, đảm bảo với bác không có phi công nào khoái đâu. Chiến tranh Nam Tư, AH-64 coi như nằm sân bay là chính, có dám bay sang truy quét ai đâu vì họ biết sang là chết, không ai dại đánh đổi cái máy bay mấy chục triệu đô với mấy khẩu ZU-23 với mấy chú bộ binh nón sắt vác SA-14 cả. Cách chống phòng không tầm thấp tốt nhất là đừng bay vào chỗ nghi ngờ có nó, ngay cả những máy bay hiện đại nhất nếu bộ cảnh báo cho biết sắp bay vào tầm kiểm soát của 1 chiếc ZSU-23 cổ lỗ sỹ của 40 năm về trước cũng chọn phương án tốt nhất là né khỏi khu vực đó.

Bàn thêm chút về khía cạnh kỹ thuật

A/ Trơ trọi, khả năng bảo vệ sinh mạng kém


Ai cũng như bác thì sẽ không thể chấp nhận cho người lính nào ra trận với lý do an toàn: Khẩu đội S-300 PMU cũng vô cùng trơ trọi, chỉ được bảo vệ bởi một vỏ sắt mỏng dính không hơn thùng xe tải. Phi công chiến đấu cũng vậy, máy bay hiện đại mấy cũng có khác cái quan tài bay là mấy đâu. Mà của đáng tội, nếu ai cũng nghĩ thế thì đã có hòa bình thế giới lâu dài rồi, phỏng ạ. Chắc mấy trăm năm nữa chỉ còn robot đánh nhau, cháu chắt của bác với em sẽ ngồi bàn phương án khác sau, còn giờ thì nguy hiểm mấy thì cũng phải cho người ra trận thôi ạ.


B/ muốn hạ được đối phương phải có những phát đạn trúng đích, còn với khẩu đội pháo chỉ cần một quả đạn bắn gần cả tổ có thể thiệt mạng.

Bác nghĩ rằng giống phim Mỹ, phi công biết chính xác từng vị trí khẩu đội 12,7mm phục kích để nện cho mỗi thằng một quả chính xác tuyệt đối ạ. Đời thật không có giống vậy đâu bác, bay tầm thấp nhiều khi chỉ kịp thấy ánh lửa lóe lên thì đã quá muộn rồi. Về phương diện kinh tế, kể cả có biết trước vị trí khẩu đội 12,7mm cũng không ai muốn đổi từng khẩu đội lấy 1 trái AGM-65 đâu, kể cả giàu như Mỹ (tất nhiên dựa trên giả định thế hệ AGM-65XX có thể lock chính xác một khẩu đội 12,7mm nấp trong khu dân cư. Còn việc dùng tên lửa hành trình định vị thì chắc chắn là không đến lượt khẩu đội 12,7mm là mục tiêu đâu bác.


C/ Đối phương có thể bay ngoài tầm với của đạn để chuẩn bị cho một đường đạn chính xác.

Cái này thì đúng quá, có thể áp dụng gần như mọi loại hình phòng không do máy bay luôn có lợi thế bắn từ trên xuống. Nhưng hỡi ôi, bên phòng thủ nếu đủ thông minh cũng sẽ có cách bố trí lực lượng sao cho bác vòng tránh tầm hỏa lực của thằng này thì sẽ rơi vào tầm hỏa lực của thằng khác. Lợi thế sân nhà, giá thành rẻ cho phép phòng không tầm thấp có thể trang bị với số lượng cực lên, rải khắp một đìa hình cực rộng, tái bố trí và bổ sung lực lượng cực nhanh, phe tấn công muốn diệt hết sẽ phải bóc gỡ không đơn giản với chi phí không nhỏ đâu.

Tóm lại trong các cuộc chiến tranh tính đến nay hệ thống phòng không của các quốc gia có tiềm lực yếu sẽ luôn chọn phương án không đối đầu trực tiếp mà bảo toàn lực lượng để gây sức ép lâu dài, khiến đối phương không thể đổ bộ bộ binh dọn dẹp chiến trường. Trong đó lực lượng phòng không tầm thấp là cực kỳ quan trọng để hạn chế một chiến thuật tấn công đường không nguy hiểm và hiệu quả về kinh tế là bay thấp-luồn sâu-đánh hiểm của đối phương.
« Sửa lần cuối: 29 Tháng Năm, 2009, 01:54:43 pm gửi bởi mig19farmer » Logged
bmtthaoanh
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 138



« Trả lời #118 vào lúc: 30 Tháng Năm, 2009, 04:24:04 pm »

Theo đầu bài của bác TL cho nhưng do là dân thông tin nên ko rành súng pháo... Xin lỗi cho em hỏi : Giả sử ta đang dùng súng 12ly7 gặp tên lửa hành trình bay thấp 50m , do tầm nhìn hạn chế nên khi ta bắn thì mục tiêu rất gần ta ,nếu chẳng may bắn trúng ...Đoành!!!Trời ơi ! Điều gì xảy ra ? 1- Đạn 12ly7 nổ nhưng M vẫn bay tiếp . 2 - Mục tiêu nổ nhưng mảnh bay gần quá má ơi con cũng tiêu . Tình huống này ko giống bắn máy bay bổ nhào
Logged
mig19farmer
Thành viên
*
Bài viết: 75


« Trả lời #119 vào lúc: 31 Tháng Năm, 2009, 01:42:53 pm »

Theo đầu bài của bác TL cho nhưng do là dân thông tin nên ko rành súng pháo... Xin lỗi cho em hỏi : Giả sử ta đang dùng súng 12ly7 gặp tên lửa hành trình bay thấp 50m , do tầm nhìn hạn chế nên khi ta bắn thì mục tiêu rất gần ta ,nếu chẳng may bắn trúng ...Đoành!!!Trời ơi ! Điều gì xảy ra ? 1- Đạn 12ly7 nổ nhưng M vẫn bay tiếp . 2 - Mục tiêu nổ nhưng mảnh bay gần quá má ơi con cũng tiêu . Tình huống này ko giống bắn máy bay bổ nhào

1- Xác suất bắn vào tên lửa đang bay mà nó rơi đúng đầu mình thấp hơn nhiều so với bắn máy bay đang bổ nhào vào chính mình
2- Xác suất làm nổ đầu đạn Tom với đạn 12,7mm cực thấp thì phần lớn là đạn xuyên, không dễ kích nổ thuốc nổ quân dụng chút nào. (Nếu xài 23mm là chuyện khác)
3- Nếu Tom nổ ngay tức khắc ở độ cao 50m trên đỉnh đầu thì với đầu đạn 300-500kg HE thì xác suất chết đối với khẩu đội PK tầm thấp là gần như 100%. Tiếc rằng trường hợp này ít khi xảy ra vì chả ai để địch đến đỉnh đầu mới bắn cả. Nếu mục tiêu phát nổ ở độ cao 50 m, cách khẩu đội 500m thì xác suất chết của khẩu đội cũng cực thấp.

Thời WWII, phi công Anh Mỹ khi đi ủi bom bay V-1 cũng ngán nhất vụ đầu đạn V-1 phát nổ luôn đi cả thằng bắn. Nhưng hình như cũng chỉ có vài vụ xảy ra do xác suất thấp. Mà máy bay trên trời thì mong manh hơn khẩu đội dưới đất nhiều lắm, 1 tấn thuốc nổ phát nổ trên không thì áp suất sinh ra nhiều khi đủ để hất máy bay mất điều khiển rồi.
Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM