Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 06:55:02 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận Vạn Tường - Battle of Chu Lai, 18/08/1965  (Đọc 70453 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #60 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 09:12:13 pm »

Vậy là số liệu ấy không tính thương vong của VNCH phải không bác altus?

Tài liệu của ta tính cả VNCH mới thành 919.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #61 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 09:15:18 pm »

Vậy là số liệu ấy không tính thương vong của VNCH phải không bác altus?

Tài liệu của ta tính cả VNCH mới thành 919.

Quân VNCH (TĐ 3 LTĐB và 3/51) chỉ vào ăn theo lúc cờ tàn, mãi ngày 21 mới vào, Mỹ nó giao cho mang chó đi dò xem còn ông VC nào nấp ở đâu không, chứ có tham chiến gì đâu.  Cheesy

« Sửa lần cuối: 06 Tháng Hai, 2009, 09:24:33 pm gửi bởi altus » Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #62 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 09:29:41 pm »

Ờ nhỉ? Grin

Vậy là số liệu ta và Mỹ vênh hơn 600 về thiệt hại của Mỹ. Ta căn cứ vào đâu mà có con số chính xác đến số lẻ như thế? Qua báo cáo của các đơn vị, qua nguồn tin của cơ sở, qua trinh sát kỹ thuật,... chăng? Liệu cái số 919 ấy chính xác đến đâu?

Về tài liệu Mỹ: Đánh quần lộn một ngày trời mà số chết chỉ là 52 liệu có thấp quá? Số liệu Mỹ đưa về thương vong của ta thì căn cứ vào đâu? Trung đoàn 1 rút trong đêm tối, rút có tổ chức nên chắc chắn đủ thời gian làm công tác chính sách, Mỹ căn cứ vào cái gì biết trung đoàn 1 thương vong hơn 600? Liệu 600 này có tính cả dân thường thiệt mạng do pháo hạm, bom? Trong hơn 600 này (giả sử đúng) có du kích không?
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
chiangshan
Thành viên
*
Bài viết: 3405


No sacrifice, no victory


WWW
« Trả lời #63 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 09:38:11 pm »

Con số 614 bọn nó đưa ra là số xác đếm được (body count), không kể những trường hợp nấp trong hang hay hầm bị đánh sập không tính được. Ngoài ra theo nguồn tin của tỉnh trưởng Quảng Ngãi thì trong vòng vài tháng sau đó tìm được thêm khoảng 300 xác QGP được cho là kết quả của Starlite.

Số liệu do ta đưa ra thì còn phải xem là do ông nào đưa, ông trợ lý tác chiến/quân lực hay là... Cool

Logged

Dân ta phải biết sử ta
Cái gì không biết cần tra Gúc gồ
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #64 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 09:42:00 pm »

Con số 614 bọn nó đưa ra là số xác đếm được (body count), không kể những trường hợp nấp trong hang hay hầm bị đánh sập không tính được. Ngoài ra theo nguồn tin của tỉnh trưởng Quảng Ngãi thì trong vòng vài tháng sau đó tìm được thêm khoảng 300 xác QGP được cho là kết quả của Starlite.
-----------------------------------
 Hì, vậy thì chính thức xóa sổ trung đoàn 1 à? Grin

Số liệu do ta đưa ra thì còn phải xem là do ông nào đưa, ông trợ lý tác chiến/quân lực hay là...
-----------------------------------
 Tài liệu tổng kết chiến đấu bao giờ cũng do 4 cơ quan cùng làm, tuyệt đối chính xác thì không nhưng độ tin cậy thì chắc chỉ thua chiến lệ!
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #65 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 09:44:49 pm »

Về tài liệu Mỹ: Đánh quần lộn một ngày trời mà số chết chỉ là 52 liệu có thấp quá?

Bọn nó bị thương hơn 200 thằng. Cứu được vì tải thương tốt, chứ nếu điều kiện cũng như ta thì chắc chết thêm cũng khối.

Trích dẫn
Số liệu Mỹ đưa về thương vong của ta thì căn cứ vào đâu? Trung đoàn 1 rút trong đêm tối, rút có tổ chức nên chắc chắn đủ thời gian làm công tác chính sách, Mỹ căn cứ vào cái gì biết trung đoàn 1 thương vong hơn 600? Liệu 600 này có tính cả dân thường thiệt mạng do pháo hạm, bom? Trong hơn 600 này (giả sử đúng) có du kích không?

Bọn nó bảo là đếm được 599 xác sau khi khảo sát khoảng hơn một nửa địa bàn. Sau đấy thì bọn nó cũng "đi làm nhiệm vụ khác", ngoài ra một số chỗ không làm sao mà vào đếm được như hầm ngầm, hang núi chúng nó cóc dám xuống. Cho nên chúng nó nói là 599 xác đếm được hẳn hoi, chưa kể những chỗ chưa đếm được. Không biết tỷ lệ bốc phét tâng công là bao nhiêu, tỷ lệ gộp bừa là bao nhiêu.

Các cách đếm xác của bọn Mỹ thì mỗi nơi, mỗi thời điểm, mỗi đơn vị một kiểu. Thấy cũng nhiều CCB than là tiêu chí để công nhận rất chặt, nhiều khi có bọn đi kiểm tra lại, phải đào cả chỗ chôn lên đếm lại, thấy ít hơn là sửa lại báo cáo. Tất nhiên nhiều trường hợp thì khá là bừa bãi. Theo tôi hiểu thì các chỉ huy cấp cao của Mỹ chưa bao giờ coi việc đếm xác một cách trung thực, chính xác là một việc cần phải để tâm. Thậm chí cả việc thống kê xem có bao nhiêu binh sỹ Mỹ tham gia một trận đánh cụ thể sau này về tuyến sau mới chết cũng không mấy khi làm. Chỉ có tỷ lệ chung chung của quân y thôi, mà tỷ lệ kiểu này thì không phân ra là thương binh đưa từ trận nào về.

Cụ thể trong trận Vạn Tường tính xác thực của việc đếm xác ra sao thì chịu.  

Chỉ có thể phán đoán (bừa) là Mỹ nó mới vào, quân kỷ cũng còn nghiêm, thời gian, vị thế sau khi giao tranh cho phép, nên việc đếm xác có thể được thực hiện đúng điều lệnh hơn những trận sau này.
« Sửa lần cuối: 06 Tháng Hai, 2009, 09:56:30 pm gửi bởi altus » Logged
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #66 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 09:50:46 pm »

Hì, vậy thì chính thức xóa sổ trung đoàn 1 à? Grin

Đâu, mới có non ngàn. Chắc mới được 60-70%. Bọn Mỹ cũng ghi nhận là hầu như không tìm được thương binh nào của ta bỏ lại, chỉ vài người.
Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #67 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 09:54:15 pm »

Hì, thương vong trên 60% đã coi là bị tiêu diệt rồi! Ngoài ra, biên chế thực tế của các đơn vị QGP trong KCCM không bao giờ đúng như biên chế chuẩn, thường là thấp hơn. Hơn nữa, trung đoàn 1 đang củng cố sau trận Ba Gia, chắc chắn quân số vẫn chưa được bổ sung đủ.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
altus
Moderator
*
Bài viết: 1782



« Trả lời #68 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 09:55:32 pm »

Hì, thương vong trên 60% đã coi là bị tiêu diệt rồi!

Thế mà tôi cứ tưởng bác bảo hễ cứ "bộ khung" thoát tức là chưa diệt được!  Wink

À ngoài TĐ 1 ra còn du kích và bộ đội địa phương cũng tham gia nữa cơ mà. Bọn Mỹ đếm gộp là cái chắc.
« Sửa lần cuối: 06 Tháng Hai, 2009, 09:59:22 pm gửi bởi altus » Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #69 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 10:03:30 pm »

  Bác không hiểu ý tôi khi ở bài trước tôi dùng đến từ "bộ khung" rồi. Nếu giả sử trung đoàn 1 chỉ thoát được bộ khung và ban chỉ huy thì không thể nào sau vài tháng củng cố đã hoạt động được ngay. Bài trước tôi nói "Ngoài ra, việc trung đoàn 1 chỉ sau mấy tháng củng cố đã có thể hoạt động tích cực trở lại cũng phần nào chứng tỏ nó không bị thiệt hại rất nặng, ít nhất là bộ khung." Hì, nó khác hẳn với định nghĩa về việc "bị tiêu diệt" Grin

 

Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM