Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 06:09:01 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Trận Đăk Tô - Tân Cảnh và chiến dịch Bắc Tây Nguyên 1972  (Đọc 155033 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #30 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2009, 06:37:38 am »

Cách đây 3 tháng đi dọc đờg HCM khúc Đắk Tô thấy bên đường có cái sân bay dài cỡ 2 Km, toàn phơi khoai mì. Vậy là cái sân bay nào? Hay là đường HCM đoạn này không đi theo đường 14 cũ mà theo đường 512?

Còn đay là bản đồ vùng.
Logged
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #31 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2009, 06:44:14 am »

Hình chụp từ trên không sân bay Dak To lớn (phía tay trái bản đồ)
Logged
lonesome
Moderator
*
Bài viết: 1244


« Trả lời #32 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2009, 05:05:52 pm »

Vụ nhầm bài hát "5 anh em trên 1 chiếc xe tăng" link này của RFA cũng nhắc tới : http://www.rfa.org/vietnamese/in_depth/VnWar_batttlefield_GMinh-20050430.html chứng tỏ kênh truyền miệng của người VN ta hiệu quả thật .
Logged
OldBuff
Moderator
*
Bài viết: 3053


Vì nhân dân quên mình


« Trả lời #33 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2009, 06:19:27 pm »

Chính xác đó là xe 377 thật, không phải phiên bản đâu. Thông tin của anh chàng Lập kia phải kiểm chứng lại vì xe này từ năm 1972 vẫn nằm lại đó, không đưa ra ngoài Bắc. Các quê thông cảm, BC nào, đơn vị nào cũng có người thích "nổ" mà Grin
Về chủng loại xe mình chắc đó là T59. Căn cứ: nhìn hình dáng và căn cứ vào số xe- những năm đó đầu 3 là T59.
Nếu các quê đã thấy vết đạn to đút lọt nắm tay thì có nhiều khả năng xe bị trúng đạn chống tăng của M41. Một số quê cho rằng pháo của M41 không diệt được T54, T59 là không đúng. Pháo của nó là 76 mm, nếu dùng đạn xuyên thì có thể diệt được xe T54, T59 ở khoảng cách cỡ 700- 800 m trở lại. Sở dĩ mình đoán như vậy là vì: các loại đạn M72, TOW... đều dùng nguyên lý đạn lõm, khi xuyên thực ra không phải "vien đạn" đó xuyên vào mà là "luồng xuyên"- tức là một thứ plasma có nhiệt độ, áp suất rất cao xuyên vào. Vì vậy nó thường để lại lỗ xuyên khá nhỏ. Ví dụ trái bắp chuối B41 to như vậy nhưng chỉ để lại dấu vết trên vỏ giáp một lỗ xuyên bằng ngón tay mà thôi (tất nhiên còn tùy độ cứng và độ dày của vỏ giáp nữa). Còn trong các loại đạn xuyên của pháo tăng thì có một loại đạn xuyên bằng động năng nên nếu nó đã xuyên được thì để lại lỗ xuyên rất to (xấp xỉ cỡ đạn).
Trong tình thế trận đánh hôm đó gần như đánh "giáp lá cà" bằng xe tăng nên các xe ở khoảng cách rất gần nhau. Xe 377 gần như bị bao vây từ 3 phía. Mà độ dày vỏ giáp (kể cả tháp pháo) ở bên sườn xe cũng không dày lắm ( sườn tháp pháo chừng 60-70 mm, còn sườn xe chỉ 40mm) nên pháo M41 đủ khả năng diệt được xe này bằng đạn xuyên động năng.
Còn chuyện tại sao xe 377 lại lẻ loi như vậy cũng có nhiều ý kiến. Ngay sau trận đánh đã rút kinh nghiệm là công tác hiệp đồng trong bT và với BB chưa chặt chẽ; thậm chí có ý kiến còn chỉ trích bt Triển đã có phần vô kỷ luật. Tuy nhiên, mình có một anh bạn là lính của f2 đánh trận đó, hiện là thương binh loại 3/4 đang còn làm việc ở ngành điện lực thì phát biểu thế này: "Mẹ các ông chứ! Chỉ vẽ chuyện! Nó (xe 377) mà không lên kịp thì trung đoàn tôi bị hơn chục cái xe tăng kia nó xóa sổ rồi!". Thế đấy!

Bác lixeta nói đúng đấy! M41 có thể bắn cháy T-54/55 trong tầm 600m đổ lại nếu nó bắn có chuẩn bị trong công sự phòng ngự và bắn vào phần giáp yếu của tăng T-54/55 như phần ngang thân, phần đuôi xe và đuôi tháp pháo. Hai loại đạn chống tăng mà M41 thường dùng trong trường hợp này là đạn xuyên giáp siêu tốc HVAP-T M319 và HVAP-DS-T M331A2. Nếu bắn trực diện vào giáp trước của thân hay phần trước và ngang tháp pháo tăng T-54/55 thì 2 loại đạn trên của M41 cũng chịu thua. Tuy vậy, xung lực của đạn cũng khiến kíp lái T-54/55 chết giấc vài giây. Không biết xe của bác lixeta đã hứng phát đạn nào của tăng M41 này chưa?
Logged

Thượng tôn công lý - Chế áp cường quyền
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #34 vào lúc: 23 Tháng Bảy, 2009, 08:30:37 pm »

Cách đây 3 tháng đi dọc đờg HCM khúc Đắk Tô thấy bên đường có cái sân bay dài cỡ 2 Km, toàn phơi khoai mì. Vậy là cái sân bay nào? Hay là đường HCM đoạn này không đi theo đường 14 cũ mà theo đường 512?

Còn đay là bản đồ vùng.
Chính nó là sân bay Phượng Hoàng đó, bây giờ dùng để phơi mì Grin Hiện giờ chỉ còn đường nhựa thôi, // với QL14. Bản đồ và hình chụp này là của Mỹ hơn 40 năm trước, đường 512 trong hình vẽ là QL 14 thôi. Nếu bác nào có dịp đi đường HCM đến đầu địa bàn Đăk Tô sẽ thấy xe qua cây cầu nhỏ, dòng Poco // QL14, lên khỏi đỉnh dốc đập vào mắt chính là đường băng lớn bằng nhựa // với QL14 bên tay phải, đi tiếp ~5km phía bên phải sẽ là bia tưởng niệm chiến thắng Tân Cảnh(trước đây là CC E42), bên trái là nghĩa trang liệt sĩ. Sau đó xuống 1 dốc dài, qua 1 cầu ~1,5km là đài chiến thắng DT, có đặt xe 377.
Còn sân bay Đăk Tô 2 nằm cách DT ~30km.
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Bảy, 2009, 01:26:55 am gửi bởi napoleon » Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #35 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2009, 05:17:43 am »

Cái em nói là sân bay bên tay trái - tính từ SG ra Bắc. Sân bay DT-1 không thấy hoặc không để ý vì không gây ấn tượng bằng DT-2!
Logged
lixeta
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1531


« Trả lời #36 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2009, 09:24:51 am »

Thực sự thì sân bay này là Phượng Hoàng gần căn cứ Tân Cảnh, 377 hi sinh ở sân bay khác gần căn cứ Đăk tô 2 (huyện Tu Mơ Rông)Grin
Bản đồ của quê Lixeta không có trận đánh DT2 mà là trận đánh CC Tân Cảnh, có 1 cao xạ tự hành 57ly bị máy bay bắn trúng.

Quê nhầm đấy!
Trong sơ đồ đó có trận đánh ĐT2 của xe 377 đấy chứ. Và có lẽ quê còn nhầm sân bay này với một sân bay nào khác Huh
Theo bản đồ của tuâns thì cũng ghi rõ Đắc Tô 2 ở sân bay nam Đ18 cơ mà. Còn ở phía Bắc đường (tây bắc CC Tân Cảnh) cũng có 1 sân bay nhưng đường băng ngắn hơn, chủ yếu dùng cho máy bay trực thăng. Như vậy sân bay vẽ trong sơ đồ chính là sân bay Đắc Tô 2 và là nơi diễn ra trận đánh của xe 377.
Về vấn đề đánh giá lực lwọng thì có lẽ các cụ không nhầm. Theo kết quả trinh sát ban đầu thì ở Đắc Tô 2 chỉ có 2 dBB, 1 chi đoàn TG. Còn ở Tân Cảnh có hẳn 1eBB, 1 SCH f , 1 thiết đoàn 14 (thiếu) gồm 39 TTG, 1 trận địa pháo... Vì vậy sử dụng lực lượng như lúc đầu là phù hợp.
Tuy nhiên, có lẽ ta chưa tính hết là lực lượng ứng cứu từ phía tây về:

Xin góp thêm một đoạn tường thuật của các cố vấn Mỹ có mặt tại Dak Tô lúc đó, liên quan đến các xe của bT3.

===
Nguồn

http://www.thebattleofkontum.com/extras/AnnexK.pdf

Trang 10

Lúc này một đoàn xe chi viện gồm hai trung đội M-41 và một trung đội bộ binh từ Bến Hét phản kích vào quân Bắc Việt quanh Đắc Tô II. Họ vừa qua cầu Dak Mot liền bị một lực lượng Bắc Việt lớn phục kích trên các cao điểm phía đông cầu. Quan địch dùng B-40 và ĐKZ tiêu diệt toàn bộ số M-41 và đánh tan số bộ binh.
===

Như vậy có vẻ mấy tay Mỹ này không quan sát thấy xe 377 hạ M-41 mà cho rằng M-41 bị hỏa lực bộ binh ta phục kích tiêu diệt.



Như vậy, sở dĩ lực lượng TTg của địch ở ĐT2 nhiều như vậy là do có 2 chi đoàn từ Bến Hét kéo về, cộng với 1 chi đoàn tự thân của nó.
Logged
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #37 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2009, 06:28:31 pm »

Cái em nói là sân bay bên tay trái - tính từ SG ra Bắc. Sân bay DT-1 không thấy hoặc không để ý vì không gây ấn tượng bằng DT-2!
Bác có bản đồ lớn của Đăk Tô không? Vì cái sân bay bác thấy là SB Phượng Hoàng, sân bay DT1 trong bản đồ hiện giờ là nghĩa trang của dân(bên phía phải theo chiều SG->bắc). trong bản đồ không thấy SB Đăk Tô 2 (chỉ thấy Dak To 602)Huh
Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
tuaans
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 3774


« Trả lời #38 vào lúc: 24 Tháng Bảy, 2009, 11:37:38 pm »

Thì Dakto 2 là đấy chứ đâu!  Grin
Logged
napoleon
Thành viên
*
Bài viết: 521


Không có gì là không thể


« Trả lời #39 vào lúc: 25 Tháng Bảy, 2009, 01:06:34 am »

http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=14E,+%C4%90ak+T%C3%B4,+Kon+Tum,+Viet+Nam+(Dak+To+2+airstrip)&daddr=%C4%90ak+T%C3%B4,+Vietnam&hl=en&geocode=&mra=ls&sll=14.928862,107.808151&sspn=0.314484,0.43602&ie=UTF8&ll=14.771563,107.817078&spn=0.314713,0.43602&t=h&z=11&lci=com.google.ugc.c752d13e87c4fbd7
Nếu theo bản đồ trên thì vị trí sân bay DT 2 mà đ/c tuanns đưa ra thuộc xã (Ngọc Tụ)Ngok Tụ-Đăk Tô, tuy nhiên bản đồ của đ/c lại sai về vị trí. Không biết bản đồ Mỹ vẽ có chính xác không?
Có vài nhận xét:
-Xoay ngược map của google đối chiếu với map của đ/c Tuanns thì xã Kon Bring(trong map thấy có chữ H-->xã Kon Honong lại càng không đúng?) nằm gần đường HCM  là không chính xác, nó nằm sâu trong này thuộc Dak To=>đường 672 đi lên là 678 ra đường HCM trong google chính là đường 18 gần như // với QL14.
-Xã Dak Tơ Kan nằm cách xa, chứ không gần như trong bản đồ của đ/c(cách 2 xã).
-Xã Kon hjao-->xã Kon Đào bây giờ.
-Sân bay mà đ/c tuanns thấy (khi đi xe theo đường HCM) nằm gần Dak Mot lop trong google.
-Đường 512 nối đường 18 và 14.
« Sửa lần cuối: 25 Tháng Bảy, 2009, 01:47:45 am gửi bởi napoleon » Logged

Tôi có thể thất bại một trận đánh, nhưng tôi sẽ chiến thắng cả cuộc chiến tranh. Trí thông minh của con người được tính từ trán tới trời.
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM