Trận Đăk Tô - Tân Cảnh và chiến dịch Bắc Tây Nguyên 1972

[napoleon]

Theo mình vết này là đạn xuyên của M41 vì lỗ xuyên vào khá to nhưng xung quanh "sạch sẽ", vết thứ hai (trên đầu số 7 ở giữa) chắc chắn là của đạn lõm (có thể là DKZ, M72 hoặc TOW), xung quanh có dấu vết của luồng xuyên.

Thế còn vết đạn ngay trước mũi xe là đạn gì vậy bác? 

[lixeta]

Cảm ơn NPLO đã chụp cận cảnh xe 377 để mọi người thấy rõ hơn sự hy sinh anh dũng của kíp xe này.
Theo mình, 2 vết đạn trên tháp pháo đều là đạn xuyên phá của M41. Đây là loại đạn xuyên bằng động năng nên lỗ đạn khá to (gần bằng cỡ đạn). Còn những vết nham nhở xung quanh lỗ đạn thường là của phần "chóp đạn". Cái chóp đạn này có tác dụng chống trượt khi góc chạm nhỏ hơn 90 độ. Khi đạn chạm mục tiêu nó vỡ ra và gây nên những vết nham nhở xung quanh. Loại đạn này khi xuyên vào trong sẽ nổ một lần nữa nên rất nguy hiểm.
Còn vết đạn ở mũi xe (gần lỗ bắn của đại liên phía trước) chắc là của M72. Đây là loại đạn lõm, xuyên qua vỏ thép bằng luồng xuyên nên lỗ đạn khá nhỏ. Với các tấm thiết giáp của T54, T59 thì lỗ xuyên chỉ bằng ngón tay thôi.
Thực tình, trước đây khi chỉ thấy 1 lỗ đạn phía dưới ở tháp pháo mình thấy hơi khó hiểu là tại sao xe lại bị cháy  nhanh thế và kíp xe lại không thể thoát ra được người nào. Nhưng cho đến hôm nay thì nghi vấn đó đã được giải tỏa: xe 377 không chỉ trúng 1 mà những 3 viên đạn. Trong đó, theo mình: viên đạn phía trước mũi xe chắc chắn làm lái xe hy sinh ngay. Viên đạn thứ hai ở phần trước tháp pháo chắc chắn làm pháo thủ (và có thể cả TX) sẽ hy sinh. Còn chính viên thứ ba là viên nguy hiểm nhất: sau khi xuyên vào nó sẽ nổ ở ngay vành tháp pháo. Nơi đó là nơi cố định khoảng gần chục viên đạn. Dẫu đã bắn rồi nhưng chỉ cần ở đó còn một vài viên thì cũng bị kích nổ và gây cháy cho xe. Và nếu nó nổ ở vành tháp pháo thì cả trưởng xe và pháo hai đều hy sinh.
Mình cũng đã cố gắng tái hiện phần nào sự hy sinh anh dũng của xe 377 trong BT tập 3. Tuy nhiên, chắc sẽ không thể nào lột tả hết được lòng dũng cảm của anh Triển và các liệt sỹ xe 377 được.

[napoleon]

... Còn chính viên thứ ba là viên nguy hiểm nhất: sau khi xuyên vào nó sẽ nổ ở ngay vành tháp pháo. Nơi đó là nơi cố định khoảng gần chục viên đạn. Dẫu đã bắn rồi nhưng chỉ cần ở đó còn một vài viên thì cũng bị kích nổ và gây cháy cho xe. Và nếu nó nổ ở vành tháp pháo thì cả trưởng xe và pháo hai đều hy sinh.

Chính vì thế, khi em vào trong xe thì cháy hết cả bác ạ. Không còn sót cái gì cả, đến nắm cơm còn cháy thành than. Lúc đó 377 phải đối đầu với xe tăng địch đông hơn nên trúng nhiều vết đạn như vậy, ngoài ra còn nhiều vết nham nhở do các loại đạn nhỏ khác khắp thân xe nữa bác ạ.

[KingCobra18]

Cảm ơn NPLO đã chụp cận cảnh xe 377 để mọi người thấy rõ hơn sự hy sinh anh dũng của kíp xe này.
Theo mình, 2 vết đạn trên tháp pháo đều là đạn xuyên phá của M41. Đây là loại đạn xuyên bằng động năng nên lỗ đạn khá to (gần bằng cỡ đạn). Còn những vết nham nhở xung quanh lỗ đạn thường là của phần "chóp đạn". Cái chóp đạn này có tác dụng chống trượt khi góc chạm nhỏ hơn 90 độ. Khi đạn chạm mục tiêu nó vỡ ra và gây nên những vết nham nhở xung quanh. Loại đạn này khi xuyên vào trong sẽ nổ một lần nữa nên rất nguy hiểm.
Còn vết đạn ở mũi xe (gần lỗ bắn của đại liên phía trước) chắc là của M72. Đây là loại đạn lõm, xuyên qua vỏ thép bằng luồng xuyên nên lỗ đạn khá nhỏ. Với các tấm thiết giáp của T54, T59 thì lỗ xuyên chỉ bằng ngón tay thôi.
Thực tình, trước đây khi chỉ thấy 1 lỗ đạn phía dưới ở tháp pháo mình thấy hơi khó hiểu là tại sao xe lại bị cháy  nhanh thế và kíp xe lại không thể thoát ra được người nào. Nhưng cho đến hôm nay thì nghi vấn đó đã được giải tỏa: xe 377 không chỉ trúng 1 mà những 3 viên đạn. Trong đó, theo mình: viên đạn phía trước mũi xe chắc chắn làm lái xe hy sinh ngay. Viên đạn thứ hai ở phần trước tháp pháo chắc chắn làm pháo thủ (và có thể cả TX) sẽ hy sinh. Còn chính viên thứ ba là viên nguy hiểm nhất: sau khi xuyên vào nó sẽ nổ ở ngay vành tháp pháo. Nơi đó là nơi cố định khoảng gần chục viên đạn. Dẫu đã bắn rồi nhưng chỉ cần ở đó còn một vài viên thì cũng bị kích nổ và gây cháy cho xe. Và nếu nó nổ ở vành tháp pháo thì cả trưởng xe và pháo hai đều hy sinh.
Mình cũng đã cố gắng tái hiện phần nào sự hy sinh anh dũng của xe 377 trong BT tập 3. Tuy nhiên, chắc sẽ không thể nào lột tả hết được lòng dũng cảm của anh Triển và các liệt sỹ xe 377 được.

Thưa chú lixeta, cháu vẫn nghĩ vết đạn thứ 2 trên tháp pháo là do đạn lõm gây ra, mọi người có thể so sánh với các vết đạn trong các bức ảnh dưới đây (được chụp từ các xác xe tăng của Pháp tại ĐBP, bị hạ bằng bazooka hay DKZ, hồi đó ta đã làm gì có đạn xuyên dưới cỡ nòng nhỉ ):







Vết đạn ở giáp trước do chụp xa nên không nhìn rõ được liệu đã xuyên thủng giáp chưa, vì theo nhiều tại liệu nói M72 không hạ được T54 khi bắn thẳng phía trước, vết đạn này giống vết đạn xuyên hơn và nếu đúng là đạn xuyên của M41 thì thanh xuyên cũng khó xuyên thủng được giáp trước T54, chỉ cày một vệt như vậy và gãy.

[napoleon]

cháu vẫn nghĩ vết đạn thứ 2 trên tháp pháo là do đạn lõm gây ra, mọi người có thể so sánh với các vết đạn trong các bức ảnh dưới đây
Vết đạn ở giáp trước do chụp xa nên không nhìn rõ được liệu đã xuyên thủng giáp chưa, vì theo nhiều tại liệu nói M72 không hạ được T54 khi bắn thẳng phía trước, vết đạn này giống vết đạn xuyên hơn và nếu đúng là đạn xuyên của M41 thì thanh xuyên cũng khó xuyên thủng được giáp trước T54, chỉ cày một vệt như vậy và gãy.

-Vết đạn thứ 2 trên tháp pháo là đạn xuyên của M41, kích cỡ như vết số 1.
-Vết ở giáp trước(cạnh nòng của khẩu đại liên 7,62 ly) là M72, kích cỡ chỉ bằng ngón tay thôi(Napo đã đút tay thử rồi  ).

[tientt82]

nhờ các bác 1 chút thông tin về giáp trước của t-54 ; t-59 được không ạ?

Nhà em có tra cứu 1 chút trên wiki thì giáp trước của t-54 khoảng 100 mm ở góc 60 độ ; t-59 thì cũng ghi 100 mm nhưng không ghi góc  .

Nhà em vẫn ấn tượng là m-41 không làm được gì được xe t-54 ở phía trước ; nay xe t-59 của bác Triển bị như vậy có phải do giáp t-59 mỏng hơn t-54 không ạ?Có thể do kĩ thuật luyện kim kém hơn LX nên phẩm chất giáp kém hơn .

Mong các bác giải đáp ạ  

[lixeta]

vết đạn thứ 2 trên tháp pháo là do đạn lõm gây ra, mọi người có thể so sánh với các vết đạn trong các bức ảnh dưới đây (được chụp từ các xác xe tăng của Pháp tại ĐBP, bị hạ bằng bazooka hay DKZ, hồi đó ta đã làm gì có đạn xuyên dưới cỡ nòng nhỉ

Vết đạn ở giáp trước do chụp xa nên không nhìn rõ được liệu đã xuyên thủng giáp chưa, vì theo nhiều tại liệu nói M72 không hạ được T54 khi bắn thẳng phía trước, vết đạn này giống vết đạn xuyên hơn và nếu đúng là đạn xuyên của M41 thì thanh xuyên cũng khó xuyên thủng được giáp trước T54, chỉ cày một vệt như vậy và gãy.

Đạn xuyên trên pháo tăng (pháo chống tăng) có nhiều loại, có thể chia làm 2 nhóm chính: đạn xuyên bằng động năng và đạn xuyên lõm. Đạn xuyên động năng cũng có hai loại:
- Đạn xuyên cùng cỡ: có loại đầu nhọn và loại có chóp đệm và chóp gió. Loại này khi xuyên vào mục tiêu sẽ nổ một lần nữa. Lỗ xuyên gần bằng cỡ đạn. Nếu là loại có chóp đệm và chóp gió thì thường hay có vết nham nhở xung quanh do chóp đệm vỡ ra.
- Đạn xuyên dưới cỡ: thanh xuyên có đường kính bằng khoảng 30- 40% cỡ nòng. Sau khi ra khỏi nòng pháo chỉ phần này bay đến mục tiêu. Còn vỏ của nó sẽ rơi lại trong khoảng 500 m trở lại. Loại này lỗ xuyên nhỏ hơn cỡ đạn nhiều.
Hiệu lực xuyen phá của các loại đạn này phụ thuộc rất nhiều vào khoảng cách bắn và góc chạm.
Còn đạn lõm dùng nguyên lý chung như B41, B40. Nó xuyên bằng luồng xuyên (hỗn hợp plasma) nên lỗ xuyên cũng nhỏ hơn cỡ đạn rất nhiều.
Căn cứ vào dầu vết để lại trên xe 377 mình đã phán đoán và trình bày ở trên: 2 vết trên tháp pháo do đạn xuyên cùng cỡ của M41 bắn. Vết ở giáp trước do M72 bắn.
Về giáp trước của T59 và T54 thì cơ bản như nhau. Còn chất liệu thép thì theo nhận xét chủ quan của mình quả thật là anh bạn T59 có kém hơn thật (bọn mình hành quân xích của T59 mòn rất nhanh, còn của T54 nó cứ lì ra). Với dộ dày và góc nghiêng như vậy thường thì các loại đạn động năng (cả cùng cỡ, dưới cỡ) bắn thẳng vào thường sẽ trượt đi chứ không xuyên được. Tuy nhiên, nếu là đạn lõm thì nó lại xuyên được vì ít phụ thuộc vào góc chạm. Chính vì vậy, M72 xuyên được giáp trước T54, T59. Tại Nước Trong, mình đã đi kéo chiếc 703 bị M72 bắn vào gần như xe 377 (cao hơn một chút). Đạn xuyên vào trong xe nhưng vào chỗ trống nên chỉ gây bị thương cho các  TV mà không làm cháy xe.

[tamking]

các bác giải độc giúp xung quanh chuyện AH-1 bắn hạ T-54 mà mấy bác già VNCH rêu rao với em, họ nói mệng và lôi wiki vào : http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_d%E1%BB%8Bch_B%E1%BA%AFc_T%C3%A2y_Nguy%C3%AAn_1972,
nhân đây xin phép ban quản trị mở thêm topic này để thảo luận về mặt trận Tây Nguyên năm 1972

Mặt trận thứ ba tại Vùng 2 Chiến thuật khai diễn ngày 6/4/72 nổ lực chính với 3 Sư đoàn: Sư đoàn 2 của mặt trận B3, Sư đoàn 32O, Sư đoàn Sao Vàng và nhiều Tiểu đoàn biệt lập tấn công Kontum, Dakto, Tân Cảnh, đèo Mang Yang và nhắm cắt đứt quốc lộ 1 nơi giáp ranh 2 tỉnh Quảng Ngãi và Bình Ðịnh. Với chủ đích tách rời Vùng I khỏi lãnh thổ miền Nam để Mặt trận Giải phóng Miền Nam có đất, có dân và có thế đứng thương thuyết tại Paris.


Ngày 20/4/1972, tình hình tại Quảng Trị (Quân đoàn I) quá nặng, nên Ðại tướng Viên phải rút Lữ đoàn Dù tại Kontum để tăng cường cho mặt trận Quảng Trị làm quân Việt Nam Cộng hòa suy yếu rõ rệt.

Ngày 28/4/1972, Quân Giải phóng tấn công đồn này bằng 10 chiến xa T54, nhưng đã bị Paul Vann điều động 2 trực thăng vũ trang Cobra trang bị hỏa tiễn chống chiến xa, được điều khiển bằng tia laser tiêu diệt 5 chiến xa T54 tại chỗ. Sau đó quân Việt Nam Cộng hòa rút quân khỏi đồn này, vì vị trí quá xa và hẻo lánh.

[saruman]

Bài này ở Wiki trước có 1 đoạn ngắn ngủn, giờ có thêm cha nào copy từ VNictglobal vào cho dài ra thêm thì phải. Vụ AH-1 thì không biết bác muốn "giải độc" ở chi tiết nào?

Tiện đây Bạn Tamking nên đọc thêm bài Mặt trận Tây Nguyên và Bắc Bình Định năm 1972. Ngoài ra bác nên liên hệ với thành viên Minh Tâm-T41-BCA ở Wiki có thể sẽ giải đáp được nhiều thắc mắc

[tamking]

Bài này ở Wiki trước có 1 đoạn ngắn ngủn, giờ có thêm cha nào copy từ VNictglobal vào cho dài ra thêm thì phải. Vụ AH-1 thì không biết bác muốn "giải độc" ở chi tiết nào?

Tiện đây Bạn Tamking nên đọc thêm bài Mặt trận Tây Nguyên và Bắc Bình Định năm 1972. Ngoài ra bác nên liên hệ với thành viên Minh Tâm-T41-BCA ở Wiki có thể sẽ giải đáp được nhiều thắc mắc

giải độc là giúp mình xác nhận bạn ơi 
rất hiếm nghe về AH-1 trong chiến tranh Việt Nam, chi tiết bắn hạ xe ta lại càng không có nguồn xác thực , nhưng AH-1 đúng là trực thăng vũ trang và có chức năng diệt tăng

ở đây nếu có thật thì nó bắn xe ta bằng đạn gì ( hay tên lửa chống tăng gì ?) và... phòng không của ta đâu, hay ít nhất là các khẩu 12ly 7 trên xe 

theo em tìm hiểu thì SeaCobra tham chiến đầu mùa khô năm 1971 ở khu Nam Quảng Trị và quanh căn cứ liên hợp của Thủy quân lục chiến Mỹ ở vùng Quảng Đà.