Trận Đăk Tô - Tân Cảnh và chiến dịch Bắc Tây Nguyên 1972

[tamhang59]

Bạn Napoléon nói đúng. Năm 1972, AH-1 vẫn nằm trong danh sách vũ khí hạn chế chuyển giao cho nước ngoài do UBQP hạ viện Hoa Kỳ quy định. Chỉ có Israel và một số nước NATO được hưởng đặc ân này. Mấy chiếc trực thăng bắn xe tăng ta ở Đắc Tô-Tân Cảnh năm 1972 là HU-1A và UH-1. Tuy nhiên, các rocket của quân đội Sài Gòn không phải loại TOW hay đạn Sabot  mà chỉ là đạn Heat nên không thể xuyên được vỏ giáp của T-54. Có 2 chiếc ZSU-57 của ta bị trúng đạn Heat nên chỉ thiệt hại về người, pháo hư hỏng nhẹ có thể sửa chữa được. Các T-54 của ta trong trận Bắc Tây Nguyên 1972 đều bị thương vong bởi LAW M-72 hoặc bom từ A-37 chứ không phải do hỏa tiễn từ trực thăng. Các phi công của VINAF đã "báo cáo xạo" để tranh công với bộ binh.  

[rongxanh]

Cái này đã được gọi là tow chưa  
#58

[rongxanh]

tiếp 

[rongxanh]

tiếp...

[tamking]

Bạn Napoléon nói đúng. Năm 1972, AH-1 vẫn nằm trong danh sách vũ khí hạn chế chuyển giao cho nước ngoài do UBQP hạ viện Hoa Kỳ quy định. Chỉ có Israel và một số nước NATO được hưởng đặc ân này. Mấy chiếc trực thăng bắn xe tăng ta ở Đắc Tô-Tân Cảnh năm 1972 là HU-1A và UH-1. Tuy nhiên, các rocket của quân đội Sài Gòn không phải loại TOW hay đạn Sabot  mà chỉ là đạn Heat nên không thể xuyên được vỏ giáp của T-54. Có 2 chiếc ZSU-57 của ta bị trúng đạn Heat nên chỉ thiệt hại về người, pháo hư hỏng nhẹ có thể sửa chữa được. Các T-54 của ta trong trận Bắc Tây Nguyên 1972 đều bị thương vong bởi LAW M-72 hoặc bom từ A-37 chứ không phải do hỏa tiễn từ trực thăng. Các phi công của VINAF đã "báo cáo xạo" để tranh công với bộ binh.  

Có cái hình của bác Đoàn mà bác nói thế thì....
Mình mở Topic này k phải để làm rõ sự có mặt của AH-1 và Tow ở Việt Nam ( bởi mình biết là có ) mà là tìm hiểu xem riêng trong Chiến dịch Tây Nguyên 1972 có AH-1 bắn cháy T hay không , xa hơn là mình tìm hiểu cách đối phó với Gun Ship của đội hình TTG

Gunship là thứ rất khó chịu với đội hình thiết giáp - nhất là đối với tăng thiết giáp đã lạc hậu , trang bị kém, trong chiến tranh vùng Vịnh 1991, các Apache đã hạ rất nhiều xe tăng I-rắc mà gặp rất ít thiêt hại

[tamking]

Các câu chuyện về AH-1 trong chiến tranh Việt Nam có sức hút lớn với mình

Nếu không lầm thì AH-1 tham chiến lần đầu chính là Chiến tranh Việt Nam, lúc trước trên TTVNOL có câu chuyện kể về 2 AH-1 bắn hạ 3 trận địa 12.7 của ta và cũng chết 1 chiếc; có bạn còn nói một trận đánh, quân ta đang truy kích VNCH thì AH-1 xuất hiện và gây thương vong lớn cho quân ta

các cựu binh VNCH thì mô tả trong chiến dịch Đường 9 Nam Lào, khi UH - 1 bay thấp đổ quân thì AH -1 bay cao hơn, quần thảo bảo vệ điểm tập kết, hỏa lực trên AH-1 vô cùng mạnh:  Gatting, rocket 2.75 ( họ bảo vậy ) nó đóng vai trò chiến đấu thuần túy chứ không lai như UH-1, đến năm 1972 thì bắn hạ xe ta

chi tiết bắn hạ nói là bắn hạ bằng TOW nhưng khẩu minigun phía trước bắn đạn xuyên lõi cứng thì sao nhỉ  - không rõ AH -1 có giống A-10 Thunderbolt ở chỗ bắn đạn xuyên lõi Urani không??

và chiến sự năm 1972 thì hình như AH-1 chỉ đánh nhau ở Tây Nguyên, còn Quảng Trị và An Lộc

[bob]

bắn rơi 2 chiếc : UH-1 hay AH-1 ạ  

theo như bác kể, các khẩu đội 57 ly chắc có thương vong hay mất cả người lẫn súng

đơn vị bác có thiệt hại chứ ạ ? cháu hình dung có sự đối kháng tay đôi giữa 12.7 , 14.5 của ta với trực thăng có đúng không,  và nếu có thì kết quả ra sao  

cá nhân bác đánh giá vai trò của không quân VNCH và Mĩ trong trận đánh căn cứ Tân Cảnh như thế nào ạ, có lợi hại như phía bên kia vẫn rêu rao  

- Hai chiếc trực thăng bị bắn rơi ở Tân cảnh, tôi nhớ không lầm thì là UH-1.
- Khẩu 57ly, chắc bị thiệt hại khá nặng. vì tôi thấy ban sáng khi máy bay xuất hiện các bác (57) bắn rất rất đều: nhưng khi máy bay tập trung "chơi" bác mấy loạt thì thấy bác "im" luôn.
- Còn đơn vị tôi (Bob) Súng nhỏ, ngụy trang kỹ. bắn điểm xạ ngắn. máy bay không phát hiện được nên trận này (Tân cảnh) thắng lớn (được trên công nhận bắn rơi 7 máy bay có 3 cái rơi tại chỗ).Dơn vị không bị thiệt hại gì lớn . Chỉ mấy đ/c bị thương, nhưng không phải bom đạn máy bay. mà do đạp phải mìn...
- Cá nhân tôi đánh giá vai trò không quân VNCH và Mĩ trong trận này (riêng trận Tân cảnh): - Ít hiệu quả. không phát huy được ưu thế của không quân. (trong khi đối phương không có).
 Bằng chứng là: 1/ Không khống chế được hỏa lực (pháo các loại) của quân giải phóng (QGP).
                      2/ Không ngăn chặn được xe tăng + bộ binh (khi QGP tấn công) - Thực tế trận Tân cảnh Xe tăng + bộ binh ta đã làm chủ căn cứ (6h sáng) rồi máy bay mới xuất hiện.
                       3/ Trận này chúng tôi có thấy trực thăng bắn "rốc két" không biết có phải là TOW như các bác nói không. Nhưng ở Tân cảnh năm 1972 Bob tôi không thấy chiếc Tăng nào của ta bị cháy bởi "rốc két".

[dongadoan]

Hai bạn tamking và tamhang59 đang rơi vào tình trạng "ông nói gà, bà nói vịt" đấy!

- Bạn tamking muốn nói đến sự tham chiến của AH-1 trong CZ Bắc TN năm 1972.

- Bạn tamhang59 đang nói về sở hữu AH-1 trong VN war (theo cách gọi của Mỹ).

Tóm lại, AH-1 có tham chiến tại VN nhưng do phi công Mỹ lái, lính Mỹ bóp cò súng, phóng TOW,... và nó thuộc quyền sở hữu của Mỹ chứ không phải của VNCH.

[lixeta]

   Nói cho công bằng, trước khi HĐ Pa- ri được ký kết thì không quân của Mỹ- ngụy là rất mạnh và là mối đe dọa lớn đối với quân ta- trong đó có TTG.
   Chính vì vậy (cộng với một số lý do khác nữa) nên quân ta thường chọn thời gian tiến công là sẩm tối hoặc gần sáng để hạn chế bớt khả năng tác chiến của các loại máy bay địch (thời đó, các thiết bị nhìn đêm chưa phát triển như hiện nay, khả năng bắt bám mục tiêu của các tên lửa chống tăng cũng còn hạn chế). Trận Tân Cảnh là một ví dụ, ta bắt đầu tiến công lúc 04.00, đến 06.00 máy bay địch mới mò lên như bác Bob nói vì thực ra có lên sớm thì cũng không làm ăn được gì (trừ bọn AC 130). Thực tế sau này cho thấy, các trận đánh diễn ra vào ban ngày, lực lượng của ta bị tổn thất khá nhiều do không quân địch. Chẳng hạn trận đánh 543 lần 2 trong CZ D9- Nam Lào, cT7 mất 6/10 xe trên đường cơ động vào chiến đấu.
   Tuy nhiên, các loại trực thăng hồi đó không mấy khi diệt được xe tăng.  Trong tất cả các chiến lệ của bộ đội TTG chỉ ghi nhận một trường hợp duy nhất xe tăng bị địch dùng trực thăng vũ trang bắn cháy. Đó là trong trận tiến công TX Kon Tum. Vào ngày 26.5.72, khi trận đánh gặp khó khăn phải tạm dừng, cT7 (chính là cT đã bị tổn thất ở 543 và tham gia dánh Đắc Tô- TâN Cảnh thắng lợi) đã phải giấu xe trong một khu nhà mái tôn. Song đến 10.00 bị "máy bay trực thăng vũ trang của địch phát hiện, dùng tên lửa bắn cháy 2 xe số 902 và 903" (Sách Một số trận đánh của bộ đội TTG tập III, tr 201). Rất tiếc ở đây không ghi rõ loại máy bay nào và tên lửa gì.
   Còn hiện tại, bộ đội TTG vẫn đánh giá TLCT trên TT vũ trang là mối de dọa rất lớn đối với TTG.

[rongxanh]

   Nói cho công bằng, trước khi HĐ Pa- ri được ký kết thì không quân của Mỹ- ngụy là rất mạnh và là mối đe dọa lớn đối với quân ta- trong đó có TTG.
   Chính vì vậy (cộng với một số lý do khác nữa) nên quân ta thường chọn thời gian tiến công là sẩm tối hoặc gần sáng để hạn chế bớt khả năng tác chiến của các loại máy bay địch (thời đó, các thiết bị nhìn đêm chưa phát triển như hiện nay, khả năng bắt bám mục tiêu của các tên lửa chống tăng cũng còn hạn chế). Trận Tân Cảnh là một ví dụ, ta bắt đầu tiến công lúc 04.00, đến 06.00 máy bay địch mới mò lên như bác Bob nói vì thực ra có lên sớm thì cũng không làm ăn được gì (trừ bọn AC 130). Thực tế sau này cho thấy, các trận đánh diễn ra vào ban ngày, lực lượng của ta bị tổn thất khá nhiều do không quân địch. Chẳng hạn trận đánh 543 lần 2 trong CZ D9- Nam Lào, cT7 mất 6/10 xe trên đường cơ động vào chiến đấu.
   Tuy nhiên, các loại trực thăng hồi đó không mấy khi diệt được xe tăng.  Trong tất cả các chiến lệ của bộ đội TTG chỉ ghi nhận một trường hợp duy nhất xe tăng bị địch dùng trực thăng vũ trang bắn cháy. Đó là trong trận tiến công TX Kon Tum. Vào ngày 26.5.72, khi trận đánh gặp khó khăn phải tạm dừng, cT7 (chính là cT đã bị tổn thất ở 543 và tham gia dánh Đắc Tô- TâN Cảnh thắng lợi) đã phải giấu xe trong một khu nhà mái tôn. Song đến 10.00 bị "máy bay trực thăng vũ trang của địch phát hiện, dùng tên lửa bắn cháy 2 xe số 902 và 903" (Sách Một số trận đánh của bộ đội TTG tập III, tr 201). Rất tiếc ở đây không ghi rõ loại máy bay nào và tên lửa gì.
   Còn hiện tại, bộ đội TTG vẫn đánh giá TLCT trên TT vũ trang là mối de dọa rất lớn đối với TTG.

Đây là ghi chép của phía Mỹ về trận dùng TOW trên máy bay AH 1tấn công tại Kon tum ngày 26/5/1972 từ lúc 06h55 đến 12h50. Nhiệm vụ là tấn công vào lực lượng thiết giáp Quân đội ND VN đang hỗ trợ các lực lượng mặt đất tấn công vào thị xã Kontum. Mục tiêu tấn công của AH1 là Xe tăng, thiết giáp, cối, bộ binh, vũ khí phòng không ...