Công ước về chiến tranh - Tuân thủ hay không tuân thủ?

[binhyen1960]

Chuyện pháo phòng không không được dùng bắn bộ binh là có thật trong luật chiến tranh. Sau chiến tranh thế giới thứ nhất họ thấy rằng sự tàn phá gây thương tật cho bộ binh bằng pháo cao xạ là quá lớn nên một hội nghị của những nước tham chiến đã cùng ký kết hiệp ước đó , chủ yếu là các nước ở châu Âu cùng ký kết . Từ đó bản ký kết được thực hiện tại nhiều cuộc chiến ví dụ Mỹ và VN điều ký ước đó được phía Mỹ tuyệt đối tuân thủ, còn chuyện các nước khác có tuân thủ hay không thì không ai theo dõi hay lên án được .CPC đỏ đã từng lên án ta về điều đó...vv

[chiangshan]

Mỹ và VN điều ký ước đó được phía Mỹ tuyệt đối tuân thủ

Nếu có ký thật thì nó cũng chả tuân thủ đâu bác. Xe phòng không nó mang sang VN toàn là để "chống biển người" chứ ở miền Nam ta lấy đâu ra máy bay.

[Phong Quảng]

Thế giới này nhiều điều lạ quá ! Cấm pháo phòng không bắn bộ binh. So với pháo chơm của Mỹ thì pháo phòng không ăn thua gì , rồi có cấm súng bộ binh không được bắn máy bay không Đúng là chiến tranh qui ước

[vovanha]

Mỹ và VN điều ký ước đó được phía Mỹ tuyệt đối tuân thủ

Nếu có ký thật thì nó cũng chả tuân thủ đâu bác. Xe phòng không nó mang sang VN toàn là để "chống biển người" chứ ở miền Nam ta lấy đâu ra máy bay.

Những năm 7x vì tôi không còn nhớ chính xác, chỉ nhớ là tôi đã lên Trung học ( sau năm 1971) trận Đèo Nhong - Phù Mỹ quê tôi. Trung đoàn 40 sư đoàn 22BB của VNCH bị một đơn vị của F3 Sao Vàng đánh cho tan tác. Khi chỉ huy VNCH gọi pháo binh và không quân chi viện, thì lực lượng hỏa lực của VNCH dội bom pháo lên đầu cả quân của chúng theo kiểu tiêu diệt cả hai phía. Chính anh trai tôi là lính của sư đoàn 22BB ngụy thoát thân về kể lại chuyện này, và từ đó về sau trốn lính luôn.
Chiến tranh có lẽ quy ước thì chỉ là quy ước .

[claymore]

@ fanlong74: trích nội dung " Đơn vị bác có ai sưu tập tai khô của pốt đeo chơi không ?
bác và đồng đội có đào mộ lính pốt lấy xương cốt họ trang trí doanh trại trong những ngày lễ tết không?"

có phải ý anh là bọn Mỹ và VNCH làm như thế, vậy anh có thấy hay chỉ nghe kể , cho xin cái link anh nhé !
thế anh có nghe chuyện trừng trị bọn "ác ôn  " bằng cách cắt cổ ,đem đầu treo bờ ruộng chưa ? ( ở Quảng Nam những năm chống Mỹ )

[fanlong74]

@ fanlong74: trích nội dung " Đơn vị bác có ai sưu tập tai khô của pốt đeo chơi không ?
bác và đồng đội có đào mộ lính pốt lấy xương cốt họ trang trí doanh trại trong những ngày lễ tết không?"

có phải ý anh là bọn Mỹ và VNCH làm như thế, vậy anh có thấy hay chỉ nghe kể , cho xin cái link anh nhé !
thế anh có nghe chuyện trừng trị bọn "ác ôn  " bằng cách cắt cổ ,đem đầu treo bờ ruộng chưa ? ( ở Quảng Nam những năm chống Mỹ )

Hehe, bạn lại nóng rồi, xin phép trả lời bạn tại đây, đề nghị mod để bài viết lạc đề này của em 1 ngày rồi hãy xóa:
1 bài của tôi trao đổi với bác binhyen là do một số quan điểm chưa rõ về vấn đề nhân đạo, thiết nghĩ những gì trao đổi ở trên đã làm rõ quan điểm các bên ra nhiều rồi.
2 Tôi không có ý ám chỉ nhưng bạn đã hỏi thì tôi sẽ trả lời:
Về phía Mỹ: chuyện lấy sọ quân GP làm gạt tàn thuốc lá là BBC Việt Ngữ đăng. Phim "VN cuộc chiến 10.000 ngày" có cảnh quân Mỹ và VNCH đào mộ lấy xương sọ trang trí cây thông noel. Những vụ này gây xôn xao trên TTVNOL, bạn là dân cựu trên đó, chắc đã từng biết. Chuyện cắt tai là ở Tam Giang (Tam Phú, Tam kỳ năm 68).Trên militaryphotos.net, phần strictly photo & video topic cũng có loạt ảnh từ 1 albumn cá nhân trong đó có hình lính Mỹ đào tử thi QGP đang phân hủy lên rồi nhét thuốc lá vào miệng chụp ảnh, chú thích là quân đội Hoa Kỳ nhân đạo với cả người chết của đối phương! tôi không bao giờ lưu những hình ảnh ghê tởm như vậy vào máy tính nên không post lên đây. Nếu bạn không tin tôi sẽ tìm giúp.
chuyện trừng trị ác ôn, tôi không biết chuyện đó nhưng tôi biết những chuyện trừng trị ác ôn tương tự mà có thể bạn không biết, tôi không lạ gì những chuyện như thế (công khai thì có "Mẫn và tôi" của nhà văn Phan Tứ có nhắc tới việc ông già ở Núi Thành đòi cắt đầu lính Mỹ tử trận treo trước thôn)  tôi là dân Quảng Nam và hình như bạn cũng vậy. Bởi vậy tôi không cần đòi bạn đưa link xác thực! (và có thể bạn chưa biết, những vụ như vậy chính người bản địa thực hiện chứ không phải do các đơn vị chính quy)
 3 Riêng về Quảng Nam nếu có điều kiện tôi và bạn sẽ trao đổi nhiều hơn, đó sẽ là cơ hội để tôi và bạn biết những cái mình chưa biết hết, mà trong môi trường diễn đàn không thể nào diễn đạt được do tính nhạy cảm của câu chuyện vì bạn cũng như tôi đa phần là nghe kể lại (tất nhiên là từ những nguồn đáng tin cậy), không thể có link.

@các bác: em xin lỗi vì đã hơi nóng trong hai bài post gần đây, có thể bác binhyen diễn đạt vấn đề khác lớp trẻ bọn em. Tuy nhiên, cùng với những nội dung em trao đổi với bạn Claymor ở trên,  có chuyện này kể lại mong các bác hiểu vì sao em nóng:
vào một buổi trưa mùa đông năm 2001 có một người đàn ông cỡ gần 40 tuổi đến nhà em hỏi về thăm cách thức tìm mộ liệt sĩ, anh ấy mặt bộ đồ vest hơi tã, chân đi dép Lào. Nhìn người rõ ràng là một anh nông dân Bắc bộ. Mời vào nhà nói chuyện mới biết bố của anh ấy là B trưởng 1 B chủ lực, đi trinh sát bị bắt, sau khi thẩm vấn không có kết quả, đối phương cột vào xe jeep kéo lê trên QL 1 cho đến khi thi thể tan nát, đồng đội thấy nhưng không thể làm gì được. Anh ấy là con trai một, gia đình cũng nghèo, không có ai thân thích ở trong này, mãi đến thời gian đó mới tích cóp được ít tiền đi tìm hài cốt của bố. Biết là trường hợp khó nhưng gia đình em không giám can ngăn, mời anh ấy ở lại ăn cơm trưa xong, em chở anh lên BTL QK5 để vào phòng chính sách QK tìm thông tin, đến cổng thì 2 anh em chia tay. Cái dáng đi tất tả của nguời con đi tìm hài cốt cha trưa hôm ấy, em không thể nào quên được các bác ạ.
Chuyện công ước nhân đạo này nọ em mong được kết thúc ở đây để bác Ta_lienson có thể tiếp tục chủ đề của bác ấy.

[MUCTAU]

thế anh có nghe chuyện trừng trị bọn "ác ôn   " bằng cách cắt cổ ,đem đầu treo bờ ruộng chưa ? ( ở Quảng Nam những năm chống Mỹ )
=========================================
Xin lỗi các bác. Xin lỗi bác fanlong @. Em bức xúc quá chưa dừng được. Chuyện xử bọn ác ôn em cũng đã nghe trực tiếp. Các bác nghĩ xem, một tên ác ôn có nhiều nợ  máu với dân. Khi bị du kích là con em của người  bị sát hại. Làm sao tránh dược sự trả thù uất hận. Bọn ác ôn sợ nhất sa vào tay du kích chứ bộ đội chủ lực thì còn tôn trọng chính sánh tù, hàng binh. Quy ước chiến tranh gì đó thì các bác vào đây:
http://www.quansuvn.net/index.php?topic=5066.250
‘’ Đất nước VN qua ảnh ‘’phần 3 trang 26 
Em xin nói lại lần nữa: 38 dân thường đa số là người già , trẻ em bi sát hại . Một  cậu bé 11 tuổi thóat được. Nay đã là ông ngọai. Có trong ảnh. Cậu bé đó mất ông nội, bà nội, mẹ đẻ trong vụ này. Thử hỏi cậu ấy mà bắt đươc những kẻ giết hại gia đình, làng xóm cậu thì sao?

[barcaboy]

đạn 37 làm gì sát thương  bằng đạn pháo chụp 105. các bác vào chốt bọn tôi ở Sa mát thấy loại mũi tên 3 cạnh  bằng gang nhỏ xíu găm trên cây khắp nơi do 105 chụp mới kinh

cái mũi tên đó thì em có biết, những năm sau này các xưởng đóng tàu hay thu gom về để làm đinh đóng tàu vì nó đóng lút vào gỗ nên ít bị gỉ, nó không phải bằng gang anh à mà là bằng thép.
trong 1 trái dể có đến hơn 5000 cây ( đinh 3 cạnh đuôi và 4 cạnh đuôi có loại đuôi tròn, có loại đuôi vát trông cứ như hỏa tiển mini,toàn bộ kết lại như phong pháo , rất đẹp
còn bọn em hay mua về bắn ná 

Đó là con pháo của Mỹ thì phải, dùng nhiều ở Huế hồi Mậu Thân, ko biết có đúng không nữa, nếu đúng nó được bắn ra từ những khẩu như thế này

[Bí Bếp]

Chào các bác:

Công ước quốc tế chỉ có giá trị một khi các đối tượng tham chiến tôn trọng chúng.  Mặc dù hầu hết những thành viên của LHQ cam kết tôn trọng các công ước tuy nhiên thực tế vẫn có những cá nhân lẫn một số tập thể hành xử rất ư là ... cá nhân. 

Ngay cả quân đội Mỹ là một tổ chức quân sự mang tính cách tình nguyện và chuyên nghiệp (không còn áp dụng chính sách quân dịch); tất cả lính Mỹ đều được huấn luyện khá kỹ càng (bao gồm nguyên tắc căn bản của công ước quốc tế); tuy nhiên thực tế thì vẫn có một số con sâu ... đã làm hỏng uy tín và tính cách chuyên nghiệp của họ.  Trong giai đoạn đầu của cuộc chiến tranh Iraq, vụ vi phạm công ước quốc tế do một số lính Mỹ giữ tù ở Abu Ghraib đối xử tàn bạo cùng một số tù binh người Iraq đã một trong những thí dụ tiêu biểu của cách hành xử mang tính cách cá nhân mà chẳng một tổ chức hoặc quốc gia nào có thể chấp nhận được.

Bao thảm trạng trong cuộc chiến tranh Việt Nam, những sự tàn bạo và hành động phản nhân bản và vi phạm bao công ước dĩ nhiên cũng khó tránh khỏi bởi bất kỳ phe nhóm nào, mặc dù trên nền tảng công ước hoặc chính sách chung, khó có ai có thể chấp nhận được.  Điều chúng cần sáng suốt và khách quan phân định, những gì manh tính cách cá nhân là chuyện riêng, còn chính sách chung vẫn là chính sách chung.

Riêng cuộc chiến tranh ở Kampuchia, cá nhân tôi cũng từng nghe lắm chuyện phản tuyên truyền mà một số người dân Khmer vẫn "vô tư" tin như thiệt và kể lại ... từ thời xửa, thời xưa (thời quân chúa Nguyễn sang đô hộ xứ họ và ... lấy sọ người Khmer kê làm bếp nấu ăn chẳng hạn ....); đến giai đoạn lính Việt sang Kampuchia sau năm 1978 ... được kể lại với lắm tình tiết cũng gần như ... y chang! 

đạn 37 làm gì sát thương  bằng đạn pháo chụp 105. các bác vào chốt bọn tôi ở Sa mát thấy loại mũi tên 3 cạnh  bằng gang nhỏ xíu găm trên cây khắp nơi do 105 chụp mới kinh

cái mũi tên đó thì em có biết, những năm sau này các xưởng đóng tàu hay thu gom về để làm đinh đóng tàu vì nó đóng lút vào gỗ nên ít bị gỉ, nó không phải bằng gang anh à mà là bằng thép. trong 1 trái dể có đến hơn 5000 cây ( đinh 3 cạnh đuôi và 4 cạnh đuôi có loại đuôi tròn, có loại đuôi vát trông cứ như hỏa tiển mini,toàn bộ kết lại như phong pháo , rất đẹp còn bọn em hay mua về bắn ná 

Có phải các bác nói đến loại đạn tổ ong của pháo 105 ly có đinh hình như thể nầy?

[Midaxudavo]

fanlong74@: Em nghe đồn VN ta không dính đến mấy cái công ước hay hiệp định gì đó,....
Chắc là mấy cái TTX truyền miệng hay TTX vỉa hè nào đó đồn vịt rồi. VN ta có dính đấy!
Ba nguồn văn bản pháp lý tạo nên luật nhân đạo quốc tế, đó là: Luật Giơ-ne-vơ, gồm các văn kiện được thông qua tại các hội nghị ngoại giao tổ chức ở Giơ-ne-vơ (Thụy Sĩ) dưới sự bảo trợ của Hội Chữ thập đỏ quốc tế (ICRC), nhằm bảo vệ những nạn nhân của các cuộc xung đột vũ trang; Luật La-hay, gồm những văn kiện được thông qua tại các hội nghị hòa bình tổ chức ở La-hay (Hà Lan) vào các năm 1899 và 1907, nhằm điều chỉnh các biện pháp và phương tiện sử dụng trong chiến tranh; Luật Liên hợp quốc, gồm những văn kiện do Liên hợp quốc ban hành hoặc bảo trợ ban hành kể từ năm 1945 đến nay, nhằm bảo đảm các quyền con người và cấm, hạn chế sử dụng một số loại vũ khí trong các cuộc xung đột vũ trang. Tuy nhiên, sự phân biệt như vậy chỉ nhằm mục đích nghiên cứu. Trên thực tế, ba nguồn này không tách rời mà từ lâu đã hòa quyện thành một dòng trên nền tảng chung là tính nhân đạo, khoan dung và ý thức trách nhiệm đối với tương lai của toàn nhân loại.
Công ước Giơ-ne-vơ I về bảo vệ những người bị thương vong, ốm đau trong các lực lượng vũ trang trên đất liền (1864);
Công ước Giơ-ne-vơ II về bảo vệ những người bị thương vong, ốm đau, bị đắm tàu thuộc các lực lượng vũ trang trên biển;
Công ước Giơ-ne-vơ III về bảo vệ tù binh
Công ước Giơ-ne-vơ IV về bảo vệ thường dân

Năm 1925, Nghị định thư về cấm sử dụng hơi cay và hơi độc đã được ban hành
1972, Công ước về cấm phát triển, sản xuất, tàng trữ và sử dụng các loại vũ khí sinh học, vũ khí độc hại khác .
1993, Công ước về cấm phát triển, sản xuất, tàng trữ và sử dụng các loại vũ khí hóa học
Bên cạnh đó, ngay từ năm 1968, vấn đề cấm sử dụng bom na-pan và các loại vũ khí gây cháy khác - tuy không phải là những vũ khí giết người hàng loạt nhưng có thể gây sát thương thảm khốc - đã được đề cập trong Hội nghị thế giới về nhân quyền lần thứ I. Nhiều hội nghị do Liên hợp quốc tổ chức vào cuối thập niên 70 thế kỷ XX đã tiếp tục bàn về vấn đề này.

Năm 1957,nước ta đã gia nhập bốn công ước Giơ-ne-vơ.
Năm 1997, Nga đã phê chuẩn Công ước về cấm phát triển, sản xuất, tàng trữ và sử dụng các loại vũ khí hóa học
Việt Nam trở thành thành viên chính thức của Công ước về cấm phát triển, sản xuất, tàng trữ và sử dụng các loại vũ khí hóa học từ ngày 30/10/1998.

Nhưng bây giờ có dịp tra cứu, ngâm cứu tài liệu, luật lệ thì mới biết vậy chứ ngày trước, có ba tháng huấn luyện, học tập trước khi đi đánh nhau, phải nhồi nhét đủ thú song chỉ nói sơ về CS nhân đạo với tù hàng binh thôi...

binhyen1960@: trên chiến trường thì lẽ phải luôn thuộc về kẻ mạnh
không chỉ riêng có chiến trường mà còn nhiều "trường" khác nữa, cũng phải tuân theo "lẽ phải luôn thuộc về kẻ mạnh" như thương trường, chính trường, bạc trường, thậm chí cả ... nhà trường.

Đấy, cái ông Mỹ đấy, trong chiến tranh VN và mới đây trong CT Iraq, dùng đủ thứ vũ khí, trang bị hiện đại, cả VK hóa học, bom napal,... có cố vấn còn gợi ý dùng VK hạt nhân. Thế mà bây giờ cứ trơ trơ ra đó, ai buộc tội hay đòi hỏi cái gì là cãi bay đi. Không được như Nhật bổn
...........
Ngày 30 tháng 7 năm 1999 , tại Bắc Kinh , chính phủ hai nước Trung Nhật ký Bị vong lục về tiêu huỷ vũ khí hóa học do Nhật để lại tại Trung Quốc .Chính phủ Nhật khẳng định sẽ ghi nhớ rõ ràng tinh thần Tuyên bố chung Trung Nhật và Hiệp ước hữu nghị hoà bình Trung Nhật , nhận thức tính cấp bách giải quyết vấn đề này , và cam kết thi hành nghĩa vụ tiêu huỷ vũ khí hoá học được quy định trong Công ước cấm vũ khí hoá học

Ngày 28-2-2005, tòa án liên bang Brooklyn (New York) đã bác bỏ đơn kiện của các nạn nhân Việt Nam. Tại phiên tòa đầu tiên này, luật sư bên nguyên đã cố gắng buộc tội các tập đoàn hoá chất sản xuất vũ khí hóa học. Lời cáo buộc này bị bác bỏ vì bên bị khẳng định chất da cam chỉ là chất diệt cỏ, không phải là vũ khí được sản xuất ra để nhằm vào con người. Bên cạnh đó, các tập đoàn sản xuất này cũng đưa ra được bằng chứng là họ hoàn toàn tuân theo đơn đặt của khách hàng: chính phủ Hoa Kỳ!

Ngày 15-11-2005, Bộ Quốc phòng Mỹ thừa nhận đã sử dụng bom napal có chứa phốt pho trắng trong cuộc tấn công các lực lượng nổi dậy Iraq ở thành phố Falluja hồi năm 2004. Lời thừa nhận trên được đưa ra sau khi kênh truyền hình "Rai News 24" của Ý phát bộ phim tài liệu mang tên "Falluja - Vụ thảm sát được che đậy", tố cáo quân đội Mỹ sử dụng loại bom napal mới, chứa chất phốt pho trắng và bom napal MK77 (đã bị cấm trong các công ước quốc tế) để đánh chiếm thành phố Falluja vào tháng 12-2004.