Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 05:11:35 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Viễn cảnh Quân đội Nhân dân Việt Nam đến 2020 và định hướng đến 2030  (Đọc 470874 lần)
0 Thành viên và 3 Khách đang xem chủ đề.
whamy04
Thành viên
*
Bài viết: 165


« Trả lời #390 vào lúc: 18 Tháng Giêng, 2010, 10:54:12 pm »

Nếu có lãi chắc chắc sẽ làm, gì chứ như bác dongadoan nói vụ 25 tấn mình thấy đơn hàng ổn định nếu giá cả thu mua được thì còn gì bằng. Bây giờ kiếm được một hợp đồng đều đặn mỗi năm cố định như thế cũng trần ai lắm chứ...
Còn mà lỗ thì gánh nặng cho ngân sách cho những người đóng thuế như tụi mình. Đấu thầu thử biết chăng sẽ giảm được lỗ thì sao? Nếu may mắn sẽ hòa vốn...
Logged
Mr_Hoang
Thành viên
*
Bài viết: 51


« Trả lời #391 vào lúc: 18 Tháng Giêng, 2010, 11:29:31 pm »

Các nhà máy Zxxx do TC CNQP quản lý làm ăn không có lãi vì giá cung cấp sản phẩm cho BQP là gần như giá gốc chỉ tính giá thành nguyên liệu và lương nhân công. Nếu muốn để tư nhân làm rồi mua lại thì phải tăng ngân sách lên 1 chút để mua sản phẩm theo giá thị trường có tính chi phí lãi ngân hàng, và lợi nhuận kinh doanh. Tư bẩn muốn lợi dụng dúi tiền thuế của dân nước nó vào tay tư bẩn thì cứ việc, chẳng có lý do gì mà ta phải bắc chước.

Các cơ sở kinh tế quốc phòng do cục kinh tế quốc phòng nắm thì làm ăn có lãi và phục vụ các yêu cầu sau:
_ Lợi nhuận thu được dùng đóng góp chi phí để duy trì 1 lượng lực nhân lực và vũ khí lớn ở những nơi xa xôi hẻo lánh nhưng có tầm quan trọng chiến lược như hải đảo, rừng núi Tây Bắc, Tây Nguyên. Qua mấy vụ TS-HS gần đây chắc ai cũng hiểu chi phí duy trì quân đồn trú nơi xa nó tốn kém thế nào.
_ Tạo công ăn việc làm cho lực lượng dự bị động viên, là chất keo gắn kết lượng lực dự bị động viên để sẵn sàng điều động. Nếu không nhiều người sẽ phải tha phương tiềm kiếm việc làm và khi cần động viên sẽ cực kỳ chậm, không đáp ứng được nhu cầu quốc phòng.
_ Xây dựng, duy trì 1 lực lượng đội ngũ kỹ thuật cần thiết, tin cậy để khi cần có thể chuyển nền kinh tế sang thời chiến 1 cách hiệu quả nhất. Như mình với bác Đoàn có trao đổi ở trên, nếu 1 bộ phận giới dân sự vì lý do không tham gia vào cộng cuộc bảo vệ tổ quốc, ai sẽ vận hành những nhà máy, xí nghiệp do họ để lại ?       

Nói túm lại, Việc kết hợp KT với xây dựng thế trận, tiềm lực QP là điều có lợi và hợp lý. Không cần thiết phải thay đổi.
Logged
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #392 vào lúc: 18 Tháng Giêng, 2010, 11:34:38 pm »

Nếu có lãi chắc chắc sẽ làm, gì chứ như bác dongadoan nói vụ 25 tấn mình thấy đơn hàng ổn định nếu giá cả thu mua được thì còn gì bằng. Bây giờ kiếm được một hợp đồng đều đặn mỗi năm cố định như thế cũng trần ai lắm chứ...
Còn mà lỗ thì gánh nặng cho ngân sách cho những người đóng thuế như tụi mình. Đấu thầu thử biết chăng sẽ giảm được lỗ thì sao? Nếu may mắn sẽ hòa vốn...

He he,
Cái khái niệm kinh tế-quốc phòng này xem ra hấp dẫn tệ. Mấy đồng chí cổ súy cho việc dân sự hóa sản xuất hàng quốc phòng cần thấy sự khác nhau cơ bản giữa ta và một số nước. Vì sao Mỹ lại để cho khu vực tư làm? vì chính sách quốc phòng của họ, tạo một thị trường vũ khí đủ lớn cho sự cho cả xuất khẩu và sử dụng bởi quân đội Mỹ. Nhưng nói như thế không có nghĩa là các doanh nghiệp tùy nghi hành động mà vẫn phải chịu sự kiểm soát khi xuất khẩu hàng hóa.
Còn ở ta thì quá nhiều thứ khác, sếp Đoàn đã nêu, miềng bổ sung theo góc độ của miềng: đầu tư vào quốc phòng đòi hỏi chi phí và công nghệ cao, doanh nghiệp ta chưa đủ sức, hơn nữa, nhu cầu của ta chỉ là duy trì ở một mức độ nhất định, đủ đáp ứng nhu cầu huấn luyện và sẵn sàng chiến đấu (khí tài có thể sản xuất được), không xuất khẩu nên nếu để khu vực tư tham gia-họ sẽ chỉ thuần túy tính bài toán kinh tế-lợi nhuận, vậy không ổn. Đối với các đoàn kinh tế- quốc phòng, đó còn là việc bám dân, giữ đất, giữ biên giới...doanh nghiệp chẳng ai làm cả.
Hoàn cảnh, chính sách mỗi nước mỗi khác, nên cơ chế khác, không nhất thiết áp dụng máy móc mọi điều ta nhìn thấy mà...không hiểu vì sao. Chính sách quốc phòng tuyệt đối không có chỗ cho: Tôi buồn không hiểu vì sao tôi buồn. Grin
Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
6604
Thành viên
*
Bài viết: 137


« Trả lời #393 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2010, 12:24:15 am »

Không nên hiểu là các hãng Boeing, Grumman, BAE muốn làm cái gì thì làm, muốn bán cho ai cái gì thì bán. Đến giầu như Nhật Bản lại còn là 1 đồng minh của Mỹ muốn mua F22 mà có mua được đâu. Kể cả 1 số lượng không nhỏ các đồng minh thân cận của Mỹ trong khối NATO cũng vậy, Mỹ chỉ thiết lập Căn cứ Quân Sự trong lãnh thổ các nước thuộc NATO rồi vận chuyển Vũ Khí tới, khi rút quân thì mang về.

Các tập đoàn công nghiệp Quân Sự của Anh, Pháp, Mỹ, Đức muốn bán Vũ Khí cho ai đều phải có sự chấp thuận của Chính Phủ, Bộ Quốc Phòng và Bộ Ngoại Giao.

Rất nhiều thứ Vũ Khí của Mỹ VD như: - Patriot, Apachi, Chinok, C17, F22 có tiền cũng không thể mua được.
Logged

Tuy mạnh yếu từng lúc khác nhau.
Song hào kiệt đời nào cũng có.( Nguyễn Trãi 1380 - 1442 )
trucngon
Thành viên
*
Bài viết: 1776



« Trả lời #394 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2010, 07:38:29 am »

Một số loại vũ khí mang tính chiến lược nên quốc hội Hoa Kỳ không đồng ý bán dù là đồng minh. Nhưng bù lại nó vẫn bán hoặc sẽ bán một số sản phẩm mới như F-35..Còn hàng dưới bạn nêu nó đã bán cho các nước đồng minh rồi chứ!
Logged
whamy04
Thành viên
*
Bài viết: 165


« Trả lời #395 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2010, 09:14:31 am »

Người ta đã có kinh nghiệm và đã làm gần như tốt vậy tại sao mình không thử. Nhiều cái bây giờ mình cũng đang áp dụng của người ta đó thôi. Hoàn cảnh mỗi nước mỗi khác nên chắc chắn áp dụng sẽ có điều chỉnh. Giống như ở mình là nền kinh tế thị trường có định hướng XHCN còn nước ngoài thì chỉ có kinh tế thị trường thôi. Vấn đề kinh tế nếu chỉ là dự toán thì khó biết thực tế sẽ như thế nào.

Còn vấn đề quốc phòng thì vẫn để bên QĐ đảm nhận. Hiệu quả về mặt quân sự thì chắc chắn bên QĐ làm sẽ tốt nhưng hiệu quả về mặt kinh tế thì dân kinh tế làm sẽ tốt hơn chứ (không phải QĐ làm kinh tế không tốt nhưng số lượng dân kinh tế nhiều hơn số lượng dân QĐ làm kinh tế nên tỷ lệ hiệu quả sẽ cao hơn)

Các nhà máy Zxxx do TC CNQP quản lý làm ăn không có lãi vì giá cung cấp sản phẩm cho BQP là gần như giá gốc chỉ tính giá thành nguyên liệu và lương nhân công. Nếu muốn để tư nhân làm rồi mua lại thì phải tăng ngân sách lên 1 chút để mua sản phẩm theo giá thị trường có tính chi phí lãi ngân hàng, và lợi nhuận kinh doanh. Tư bẩn muốn lợi dụng dúi tiền thuế của dân nước nó vào tay tư bẩn thì cứ việc, chẳng có lý do gì mà ta phải bắc chước.
Các cơ sở kinh tế quốc phòng do cục kinh tế quốc phòng nắm thì làm ăn có lãi và phục vụ các yêu cầu sau:
_ Lợi nhuận thu được dùng đóng góp chi phí để duy trì 1 lượng lực nhân lực và vũ khí lớn ở những nơi xa xôi hẻo lánh nhưng có tầm quan trọng chiến lược như hải đảo, rừng núi Tây Bắc, Tây Nguyên. Qua mấy vụ TS-HS gần đây chắc ai cũng hiểu chi phí duy trì quân đồn trú nơi xa nó tốn kém thế nào.
_ Tạo công ăn việc làm cho lực lượng dự bị động viên, là chất keo gắn kết lượng lực dự bị động viên để sẵn sàng điều động. Nếu không nhiều người sẽ phải tha phương tiềm kiếm việc làm và khi cần động viên sẽ cực kỳ chậm, không đáp ứng được nhu cầu quốc phòng.
_ Xây dựng, duy trì 1 lực lượng đội ngũ kỹ thuật cần thiết, tin cậy để khi cần có thể chuyển nền kinh tế sang thời chiến 1 cách hiệu quả nhất. Như mình với bác Đoàn có trao đổi ở trên, nếu 1 bộ phận giới dân sự vì lý do không tham gia vào cộng cuộc bảo vệ tổ quốc, ai sẽ vận hành những nhà máy, xí nghiệp do họ để lại ?       
Nói túm lại, Việc kết hợp KT với xây dựng thế trận, tiềm lực QP là điều có lợi và hợp lý. Không cần thiết phải thay đổi.
Bác à, dân nước người ta đóng tiền thuế cao hơn mình đấy. Nó làm ăn tốt nó phải nộp thuế cao đó, hình phạt tội trốn thuế rất nặng nhe bác. Mà cho dù chế độ nào đi nữa thì cần tiền thuế của dân thôi. Giá đầu ra cao là do giá đầu vào cao cộng thêm phần lãi, nếu đầu vào giá thấp thì giá đầu ra sẽ thấp do đấu thầu cạnh tranh mà anh nào ham lãi thì giá cao

Chi phí quốc phòng ai đóng góp có khác gì nhau đâu? Cục KTQP trích lợi nhuận cho ngân sách QP cũng giống như tiền thuế của dân nộp thôi.

Lao động trong mấy đơn vị kinh tế quốc phòng đâu phải lực lượng dự bị động viên gì đâu bác. Chỗ mình làm có mấy anh cũng dự bị động viên, năm nào cũng đi tập đàng hoàng nhưng mèo vẫn hoàn mèo à, tập một thời gian nhưng cả năm ăn chơi phè phỡn rồi cũng vậy.

Nếu mà có chiến tranh xảy ra thì một mình QĐ cũng không thể tự cung tự cấp hết cho cả đất nước được. Vẫn phải có một bộ phận nhân dân tham gia sản xuất nữa chứ

Cái khái niệm kinh tế-quốc phòng này xem ra hấp dẫn tệ. Mấy đồng chí cổ súy cho việc dân sự hóa sản xuất hàng quốc phòng cần thấy sự khác nhau cơ bản giữa ta và một số nước. Vì sao Mỹ lại để cho khu vực tư làm? vì chính sách quốc phòng của họ, tạo một thị trường vũ khí đủ lớn cho sự cho cả xuất khẩu và sử dụng bởi quân đội Mỹ. Nhưng nói như thế không có nghĩa là các doanh nghiệp tùy nghi hành động mà vẫn phải chịu sự kiểm soát khi xuất khẩu hàng hóa.
Còn ở ta thì quá nhiều thứ khác, sếp Đoàn đã nêu, miềng bổ sung theo góc độ của miềng: đầu tư vào quốc phòng đòi hỏi chi phí và công nghệ cao, doanh nghiệp ta chưa đủ sức, hơn nữa, nhu cầu của ta chỉ là duy trì ở một mức độ nhất định, đủ đáp ứng nhu cầu huấn luyện và sẵn sàng chiến đấu (khí tài có thể sản xuất được), không xuất khẩu nên nếu để khu vực tư tham gia-họ sẽ chỉ thuần túy tính bài toán kinh tế-lợi nhuận, vậy không ổn. Đối với các đoàn kinh tế - quốc phòng, đó còn là việc bám dân, giữ đất, giữ biên giới...doanh nghiệp chẳng ai làm cả.

Có thể mình chưa sản xuất được các hàng quân sự hạng nặng nhưng nhiều thứ khác mình làm được chứ. Xuất khẩu là có lợi chứ. Nhiều cựu chiến binh hay là quân nhân giải ngũ nếu mở công ty chuyên tư vấn hỗ trợ an ninh cho nước ngoài thì các bác nghĩ sao? Mình nghĩ là rất nhiều khách hàng đó chứ, gì chứ nghe nói quân đội VN từng đánh thắng Mỹ Pháp,... kinh nghiệm chiến đấu đồng bằng, đô thị... đầy mình thì khách hàng nào chả mê

Doanh nghiệp VN có thể chưa đủ lớn như người ta nhưng về vốn thì không thua là mấy đâu bác à. Chỗ em làm bữa kia có một nông dân ăn mặc không chỉnh chu lắm đến gửi tiền, bác biết ông đó gửi nhiêu không? Mấy tỉ đó bác, mấy em tiếp tân xém nữa bị kỷ luật vì cái tội coi thường khách hàng đó
Logged
SukhoiSu-47Berkut
Thành viên
*
Bài viết: 354


Vọng mãi đến ngàn năm, vần thơ Nam quốc sơn hà!


« Trả lời #396 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2010, 09:33:00 am »

....đầu tư vào quốc phòng đòi hỏi chi phí và công nghệ cao, doanh nghiệp ta chưa đủ sức, hơn nữa, nhu cầu của ta chỉ là duy trì ở một mức độ nhất định, đủ đáp ứng nhu cầu huấn luyện và sẵn sàng chiến đấu (khí tài có thể sản xuất được), không xuất khẩu nên nếu để khu vực tư tham gia-họ sẽ chỉ thuần túy tính bài toán kinh tế-lợi nhuận, vậy không ổn. Đối với các đoàn kinh tế - quốc phòng, đó còn là việc bám dân, giữ đất, giữ biên giới...doanh nghiệp chẳng ai làm cả.

Có thể mình chưa sản xuất được các hàng quân sự hạng nặng nhưng nhiều thứ khác mình làm được chứ. Xuất khẩu là có lợi chứ. Nhiều cựu chiến binh hay là quân nhân giải ngũ nếu mở công ty chuyên tư vấn hỗ trợ an ninh cho nước ngoài thì các bác nghĩ sao? Mình nghĩ là rất nhiều khách hàng đó chứ, gì chứ nghe nói quân đội VN từng đánh thắng Mỹ Pháp,... kinh nghiệm chiến đấu đồng bằng, đô thị... đầy mình thì khách hàng nào chả mê...
.....

Vậy hả? vậy bạn thử tính xem doanh nghiệp ngoài quân đội ta có thể sản xuất được loại hàng hóa quân sự nào nào? cái nữa là chính sách của ta là không tư nhân hóa lĩnh vực này, quy định cụ thể...cấm tiệt. Mà bạn đang nhầm lẫn nghiêm trọng giữa "an ninh" với "quốc phòng" đấy nhá. Nếu muốn mở DN cung cấp dịch vụ an ninh khách sạn, nhà nghỉ, bãi tắm, bảo vệ...ca sĩ.. Grin thì vô tư đê, miễn là đáp ứng đủ điều kiện. Còn cái ý mà bạn nói là các CCB, quân nhân giải ngũ...là nghiêm trọng đấy nhá, cũng có quy định cụ tỉ luôn.
Ô mà nếu bạn cho là nhiều khách hàng, ai cũng mê...trời, một ý tưởng kinh doanh hấp dẫn thế này mà đưa lên đây, ai đó ăn cắp mất thì ráng chịu nha. Grin
Logged

Bóng ai như tôi đi qua cánh đồng...
Bóng ai như tôi đi qua cuộc đời....!
whamy04
Thành viên
*
Bài viết: 165


« Trả lời #397 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2010, 09:51:59 am »

Viễn cảnh mà bác. Còn bây giờ chắc chắn là không được rồi. Không phải chỉ bảo vệ mục tiêu mà còn tập huấn huấn luyện quân đội mấy nước nhỏ theo hợp đồng nữa chứ? Giả dụ như một nước nào đó cần huấn luyện hay đào tạo binh lính của họ với sự hợp tác của nước ngoài, sẽ có nhiều đơn vị tham gia: quân đội chính quy, các công ty tư vấn (lobby),...VN mình cũng tham gia: BQP gửi phái đoàn sang, các công ty cũng ửi lời mời chào,... Viễn cảnh là thế... 
Logged
thainhi_vn
Thành viên
*
Bài viết: 705


« Trả lời #398 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2010, 10:34:43 am »

Viễn cảnh về kinh tế kinh doanh với quân đội, chúng ta sẽ gồm các 4 mảng như sau:
- Kinh tế quốc phòng: Mảng này thì có lẽ không cần bàn lại do sự đúng đắn đã bàn ở trên. Mảng này tương lai chắc nên giao về cho TC Chính trị hoặc TC Kinh tế QP quản lý.
- Doanh nghiệp Quân đội: Mảng này tuy có nhiều ý kiến băn khoăn do việc quân đội tham gia thị trường sẽ làm nảy sinh cạnh tranh không lành mạnh. Tuy nhiên nếu tổ chức quản lý tốt, tập trung, thì mảng này sẽ làm giảm nhẹ chi phí quốc phòng rất nhiều, chưa kể đảm bảo cải thiện đời sống trong và sau quân ngũ của các quân nhân. Mảng này em đề nghị sẽ do TC Kinh tế QP nắm.
- Nhà thầu trang thiết bị quân sự: Hiện nay mảng này chúng ta vẫn còn hạn chế, theo em là do khả năng các DN trong nước chưa đủ sức và chưa thấy hấp dẫn với mảng này. Chứ như việc nâng cấp vũ khí ta vẫn đấu thầu với các hãng nước ngoài đấy. Mảng này phải do TC Kỹ thuật và CNQP phụ trách.
- Nhà thầu vật tư hậu cần dân sự: Mảng này ta vẫn thực hiện như bình thường, dù sự tham gia của các DN tư nhân ít. Mảng này rõ ràng là do TC Hậu cần giữ rồi.
Logged
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #399 vào lúc: 19 Tháng Giêng, 2010, 11:56:09 am »

Theo mình hiểu thì bạn Whamy đang đề nghị ta mở các doanh nghiệp quốc phòng theo kiểu đánh thuê/ Private Military Contractor PMC (em xin lỗi phải dùng TA vì không biết dịch thế nào cho chuẩn xác). Cung cấp các hợp đồng theo kiểu lính đánh thuê, như dám Blackwater hay Executive Outcome,... Em hoàn toàn phản đối ý tưởng này. Quân nhân QĐND Việt Nam đã đang và sẽ không bao giờ đi làm lính đánh thuê. Cái từ PMC dịch mỹ miều là nhà thầu quân sự còn nói toẹt ra là mercenary (lính đánh thuê). Việt Nam là nước yêu chuộng hòa bình chứ không phải là nước đi kích động, kiếm lời từ chiến tranh.
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM