Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 01:09:46 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Viễn cảnh Quân đội Nhân dân Việt Nam đến 2020 và định hướng đến 2030  (Đọc 471160 lần)
0 Thành viên và 2 Khách đang xem chủ đề.
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #540 vào lúc: 18 Tháng Tư, 2010, 12:29:54 am »

Thực ra em cũng suy nghĩ xem là nên tổ chức sư đoàn BBCG hay là lữ đoàn BBCG, hoặc mô hình hybrid là 1 sư đoàn BBCG gồm 2 lữ đoàn BBCG + hỏa lực. Thực ra mô hình lữ đoàn thì gọn nhẹ hơn, nhưng lại sợ thiếu hỏa lực cho lữ. Chứ thực ra em cho rằng 1 sư gồm 2~3 lữ đoàn mới là mô hình tối ưu.
Cái mô hình trên, em cũng sợ hoành tráng quá nên mới cắt bớt mấy thứ, chứ thực ra sư đoàn BBCG của em, cái trung đoàn hỏa lực lúc đầu em định là 1 d lựu pháo tự hành 122mm, 1 d cối tự hành 120mm, 1 d pháo phản lực BM-21. Nếu đại cần để em làm thử một cái sơ đồ cây xem thế nào.
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #541 vào lúc: 18 Tháng Tư, 2010, 02:25:52 am »

Mô hình sư đoàn BBCG: Ví dụ thì điểm: Sư đoàn 308 "Quân Tiên Phong", Quân đoàn 1 "Quyết thắng".
https://docs.google.com/fileview?id=0B4GZpR66at0xNTEyNmVmN2UtNmRjYi00ZTE0LWJmOTctNWE0MWNiNWQxMDU5&hl=en

- Lữ đoàn BBCG 36.
- Lữ đoàn BBCG 88.
- Trung đoàn hỏa lực 58.
- Trung đoàn hỏa lực 5x.
- Trung đoàn PK 216.
- Tiểu đoàn tăng 1036.
- Tiểu đoàn 17 công binh.
- Tiểu đoàn 18 thông tin.
- Tiểu đoàn 20 trinh sát.
- Tiểu đoàn 22 sửa chữa.
- Tiểu đoàn 24 quân y.
- Tiểu đoàn 25 vận tải.
- Đại đội 21 hoá học.
- Đại đội 23 vệ binh.
Như vậy là nâng 3 trung đoàn BBCG cũ (36, 88, 102) được nâng lên hàng lữ đoàn, nâng cao khả năng cơ động, độc lập tác chiến. Lữ đoàn 102 thì được tách ra khỏi sư 308 cũ, thành lập lữ đoàn BBCG độc lập 102, làm chủ lực Quân đoàn. Đồng thời trung đoàn triển khai thêm 1 trung đoàn pháo nữa, bên cạnh trung đoàn 58, nhằm chi viện hỏa lực cho 2 lữ đoàn khi cần thiết. Tiểu đoàn 13, 14 thì được thu lại vào trong 2 trung đoàn hỏa lực.
Mô hình lữ đoàn BBCG của 2 lữ 36, 88, 102 có thể áp dụng cho tất cả các lữ đoàn BBCG độc lập của toàn quân.

Thực ra, với trang bị, quân số như vậy thì đấy đúng là một siêu sư đoàn. Nếu tích hợp, sửa một chút vào cái mô hình của anh triupf thì chắc là sư 308 và sư 320. Lúc đó có thể giữ hoặc bỏ 2 lữ đoàn 102 và 64 hoặc vẫn giữ (em nghiên về phuơng án giữ). 2 Sư đoàn này sẻ trở thành quả đấm thép khủng khiếp của Quân đoàn 1 và 3, còn quân đoàn 2 giữ vai trò cơ động cực nhanh của bộ. Em sẽ cố gắng suy nghĩ mô hình của BB nhẹ, sơn cước, dù và Sư đoàn ĐBĐK, vũ khí trang bị.  

Lưu ý là tất cả các trang bị đều được trang bị từ từ theo lộ trình 10~15 năm, không phải mua đùng một cái. Trong đó, khuyến khích mua license tự sx trong nước, tiết kiệm chi phí, vận chuyển...
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
heavenshield92
Thành viên
*
Bài viết: 331



« Trả lời #542 vào lúc: 18 Tháng Tư, 2010, 04:33:54 am »

Thực ra em cũng suy nghĩ xem là nên tổ chức sư đoàn BBCG hay là lữ đoàn BBCG, hoặc mô hình hybrid là 1 sư đoàn BBCG gồm 2 lữ đoàn BBCG + hỏa lực. Thực ra mô hình lữ đoàn thì gọn nhẹ hơn, nhưng lại sợ thiếu hỏa lực cho lữ. Chứ thực ra em cho rằng 1 sư gồm 2~3 lữ đoàn mới là mô hình tối ưu.
Cái mô hình trên, em cũng sợ hoành tráng quá nên mới cắt bớt mấy thứ, chứ thực ra sư đoàn BBCG của em, cái trung đoàn hỏa lực lúc đầu em định là 1 d lựu pháo tự hành 122mm, 1 d cối tự hành 120mm, 1 d pháo phản lực BM-21. Nếu đại cần để em làm thử một cái sơ đồ cây xem thế nào.
Bạn tvm có thể nói cho mình lợi ích của mô hình sư đoàn lai ghép này không. Nếu tổ chức theo mô hình lữ đoàn độc lập có lợi về độ linh hoạt, khả năng cơ động và phản ứng. Tuy nhiên lữ đoàn BBCG phải nhờ vào các đơn vị khác chi viện hoả lực pháo và phòng không. Nếu tổ chức theo mô hình sư đoàn BBCG gồm 3 trung đoàn BBCG, có tiểu đoàn pháo/xe tăng/phòng không riêng thì sẽ có khả năng tác chiến độc lập, chi viện hoả lực tốt. Mô hình lai ghép của bạn khiến 2 lữ đoàn mất đi tính cơ động đồng thời các hỏa lực hỗ trợ cấp sư cũng thiếu nốt. Các vấn đề khác bác chiangsan cũng đã nói qua, chống tăng có thể phối thuộc xuống tiểu đoàn, nếu là lữ đoàn BBCG cần có 1 tiểu đoàn phòng không riêng, nếu là sư đoàn BBCG cỡ 11000-12000 người cần có trung đoàn phòng không riêng được trang bị tên lửa phòng không tự hành tầm trung. Nếu xét theo lộ trình 15 năm và chỉ duy trì 2 sư đoàn BBCG mạnh thì mỗi sư đoàn ít nhất 50 pháo tự hành/kéo hạng nặng.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Không viết kịch bản phim viễn tưởng!
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Tư, 2010, 05:01:23 am gửi bởi daibangden » Logged
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #543 vào lúc: 18 Tháng Tư, 2010, 09:01:11 am »

Bạn heavenshield thân mến, nếu bạn đọc cả bài của mình ở 2 trang trước sẽ thấy tổng cộng mình đưa ra 3 phương án cho tổ chức BBCG.
- Phương án 1: Truyền thống.
Phương án này mình nêu ở trang 53, đó là tổ chức cấp sư đoàn với 3 trung đoàn BBCG, 1 trung đoàn pháo, 1 tiểu đoàn tăng, PK, và các đơn vị trực thuộc.
- Phương án 2: Tổ chức cấp lữ đoàn độc lập.
Phương án này, ta sẽ tổ chức BBCG cao nhất là cấp lữ đoàn độc lập, với 4~5 tiểu đoàn BBCG, 1 tiểu đoàn hỏa lực, 1 tiểu đoàn PK, các đại đội trực thuộc.
- Phương án 3: Tổ chức dạng lai ghép.
Phương án này, ta sẽ tổ chưc cấp sư đoàn với 2 lữ đoàn BBCG, 2 trung đoàn pháo, 1 trung đoàn PK, 1 tiểu đoàn tăng, cùng các tiểu đoàn, đại đội trực thuộc.

Nếu đánh giá ưu nhược, phương án lai ghép mình cho là có lợi nhất, kết hợp cả hỏa lực yểm trợ của phương án truyền thống và sự cơ động, độc lập tác chiến của phương án lữ đoàn độc lập. Về phần PK, nếu đã tổ chức cấp trung đoàn, mình nghĩ cũng có thể để 1 d PK tầm trung (Buk M), 2 d Tầm ngắn. Khi cơ động, 2 lữ này độc lập, còn hỏa lực sẽ do 2 trung đoàn pháo yểm trợ, PK khu vực thì do trung đoàn PK bảo vệ, cụ thể là 2 d tầm thấp có thể tăng cường cho 2 lữ đoàn. Còn đơn vị tăng, sẽ cho đi phối thuộc khi cần thiết. Đây chính công thức 2 trong 1, hỏa lực cực mạnh, cơ động cực nhanh.
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
heavenshield92
Thành viên
*
Bài viết: 331



« Trả lời #544 vào lúc: 18 Tháng Tư, 2010, 10:28:56 am »

Bạn heavenshield thân mến, nếu bạn đọc cả bài của mình ở 2 trang trước sẽ thấy tổng cộng mình đưa ra 3 phương án cho tổ chức BBCG.
- Phương án 1: Truyền thống.
Phương án này mình nêu ở trang 53, đó là tổ chức cấp sư đoàn với 3 trung đoàn BBCG, 1 trung đoàn pháo, 1 tiểu đoàn tăng, PK, và các đơn vị trực thuộc.
- Phương án 2: Tổ chức cấp lữ đoàn độc lập.
Phương án này, ta sẽ tổ chức BBCG cao nhất là cấp lữ đoàn độc lập, với 4~5 tiểu đoàn BBCG, 1 tiểu đoàn hỏa lực, 1 tiểu đoàn PK, các đại đội trực thuộc.
- Phương án 3: Tổ chức dạng lai ghép.
Phương án này, ta sẽ tổ chưc cấp sư đoàn với 2 lữ đoàn BBCG, 2 trung đoàn pháo, 1 trung đoàn PK, 1 tiểu đoàn tăng, cùng các tiểu đoàn, đại đội trực thuộc.

Nếu đánh giá ưu nhược, phương án lai ghép mình cho là có lợi nhất, kết hợp cả hỏa lực yểm trợ của phương án truyền thống và sự cơ động, độc lập tác chiến của phương án lữ đoàn độc lập. Về phần PK, nếu đã tổ chức cấp trung đoàn, mình nghĩ cũng có thể để 1 d PK tầm trung (Buk M), 2 d Tầm ngắn. Khi cơ động, 2 lữ này độc lập, còn hỏa lực sẽ do 2 trung đoàn pháo yểm trợ, PK khu vực thì do trung đoàn PK bảo vệ, cụ thể là 2 d tầm thấp có thể tăng cường cho 2 lữ đoàn. Còn đơn vị tăng, sẽ cho đi phối thuộc khi cần thiết. Đây chính công thức 2 trong 1, hỏa lực cực mạnh, cơ động cực nhanh.
Vấn đề là như thế này. Để đáp ứng được khả năng độc lập, lữ đoàn cần có các bộ phận hỗ trợ và quản lý riêng rẽ như trinh sát, hậu cần, y tế, vệ binh,... thậm chí 1 số lữ đoàn của Liên Xô/Nga có ghép luôn spetsnaz để sử dụng khi cần thiết. Nói cách khác, lữ đoàn gần như một sư đoàn yếu. (Ví dụ như lữ đoàn BBCG 131 Maikop đầy tai tiếng của Nga vào thời điểm 1994 có 7000 quân, gồm đầy đủ tất cả các bộ phận hỗ trợ và quản lý như 1 sư đoàn. Trong khi đó, 1 sư đoàn BBCG cỡ nhỏ của Nga như 201 cũng chỉ có 6000-7000 người. Chỉ khác là 201 có gấp 3 lần lượng pháo và xe tăng của 131) Cậu ghép 2 lữ đoàn BBCG có khả năng độc lập dưới sự quản lý của 1 sư đoàn lớn hơn, có nghĩa là sư đoàn sẽ phải có có 1 bộ máy quản lý lớn, phía dưới 2 lữ đoàn cũng có 2 bộ máy gần y hệt như thế nữa, cậu cứ tưởng tượng số nhân lực để vận hành bộ máy khổng lồ đó mà xem. Mà lữ đoàn ở đây vẫn phải chịu sự chi phối của sư đoàn, có nghĩa là không thể điều động nó dễ dàng như 1 lữ đoàn độc lập. Nếu điều 1 trong 2 lữ đoàn đi thì phải kèm theo 1 bộ phận nào đó của sư đoàn. Còn nếu lữ đoàn đó hoàn toàn độc lập thì ghép vào sư để làm gì nữa?
« Sửa lần cuối: 18 Tháng Tư, 2010, 10:36:23 am gửi bởi heavenshield92 » Logged
daibangden
Trung tá
*
Bài viết: 14469


Чёрный Орёл


« Trả lời #545 vào lúc: 18 Tháng Tư, 2010, 11:23:12 am »

Các bạn tranh luận cũng nên đọc lại bài mở đầu topic của bác Triumf:

Lưu ý: Các đề xuất cần phải căn cứ vào tiềm lực kinh tế của Việt Nam, các mối tương quan địa - chính trị - kinh tế... Không sa vào chuyện tự sướng và mơ ước viển vông.

http://www.quansuvn.net/index.php/topic,10388.msg157385.html#msg157385

và tên Topic này là "Viễn cảnh Quân đội nhân dân Việt Nam..." chứ không phải là "Viễn tưởng".
Logged
Mr_Hoang
Thành viên
*
Bài viết: 51


« Trả lời #546 vào lúc: 19 Tháng Tư, 2010, 01:26:57 am »

Viễn cảnh của bác Triumf về lực lượng BB có vẻ hơi mỏng.

Đặc biệt là khu vực miền bắc, 3 sư BB đủ, 2 khung thì chưa chắc đủ che tất cả các hướng chiến lược quan trọng, các trung tâm KT - XH trọng điểm. Bao gồm QL1 tuyến LS - HN, hành lang biển đường 18 QN - HP - HN,  đường 3 CB - TN - HN, 2 hành lang tây bắc gồm đường 6 SL - HB - NB, và đường 2 - đường 70 từ HG, LC xuống ST.

Theo mình cần 2 f BB đủ 100% quân số ở KVPT QN và LS, 4 f BB ở 70% quân số che chắn ở 3 hướng còn lại để 1 ở khu vực bắc trung bộ đề phòng đổ bộ đưởng biển. 3 f khung 30% quân số, 2 ở khu vực ĐBBB, 1 ở bắc trung bộ phụ trách huấn luyện tân binh và chuẩn bị LL DBĐV.

Quân đoàn 1 sẽ đóng ở Sơn Tây là lực lượng cơ động cho khu vực miền bắc.

Mình không tán thành mô hình QĐ phản ứng nhanh kiểu bác triumf, tốc độ cơ động của lính dù, BBCG, trực thăng vận khác xa nhau. Tại sao lại để chung trong 1 quân đoàn. Mình đề nghị cho vấn đề lực lượng phản ứng nhanh của VN: thành lập các dơn vị tinh nhuệ tốc độ cơ động cao đạt trực tiếp dưới BTTM: 2 f BBCG, 1 f dù, 1 trung đoàn trực thăng vận. Nếu muốn thì nhập 2 f BBCG lại thêm vô các đơn vị hỗ trợ như tăng thiết giáp, pháo tự hành, PK tự hành rồi thành lập QĐ2 thuộc BTTM, không nên để f dù vào vì nó không có ý nghĩa phối hợp tác chiến, hiệp đồng binh chủng.       

Logged
tvm303
Thành viên
*
Bài viết: 482


« Trả lời #547 vào lúc: 19 Tháng Tư, 2010, 04:03:29 am »

Sau khi nghiên cứu qua lại cẩn thận ưu nhược điểm, đặc điểm và mô hình của đ/c triupmf, em đã quyết định lại là tổ chức của BBCG trong toàn quân.
Ở quân đoàn 1 và quần đoàn 3, sư đoàn 308 và 320 được tổ chức là sư đoàn BBCG.

https://docs.google.com/fileview?id=0B4GZpR66at0xODhiYWM4ODQtZDhkOC00MGFmLWJiNTYtMzVhY2RiM2E1NTA4&hl=en
Mô hình sư đoàn BBCG.

https://docs.google.com/fileview?id=0B4GZpR66at0xNjVhZGE1MzQtNjMxZS00ZjIwLTliYTctODI3OWYzZDY0NjRh&hl=en
Mô hình của một trung đoàn BBCG.

Như vậy, trang bị mới ta cần cho BBCG là pháo cối tự hành nòng dài cỡ 120mm. Trên thế giới, có các mẫu 2S9 Nona (khung gầm BMD), 2S23 Nona SVK (khung gầm BTR-80), 2S31 Vena (khung gầm BMP-3),  PLL05 (của TQ), TDA-120 (hệ thống của Pháp, lắp được trên nhiều loại xe), và M-1064A3 (M-113 gắn cối 120mm ở phía sau, bắn qua nóc). Nói chung, loại trừ loại cuối ra, hầu hết các loại cối trên đều là cối nòng dài, có tầm bắn xa, lên đạn từ phía sau, bắn trong điệu kiện xe kín, một số loại có lên đạn tự động, ra tăng tốc độ bắn, hệ thống dẫn ngắm được tự động hóa cao, bắn chính xác, là một loại hỏa lực yểm trợ rất hiệu quả. Mua loại nào, mong các đại ca chỉ giáo.
Ngoài ra, hỏa lực sư đoàn còn có 1 tiểu đoàn lựu pháo tầm trung, 2S1. 2S1 là pháo 122mm D-30 gắn lên khung gầm PT-76/MTLBu (cái này em không rõ). Đạn 122mm, em nghĩ nhà ta có thừa, 2S1, trọng lượng nhẹ, lội được nước, hoàn toàn có thể bám sát đội hình cơ giới yểm trợ hỏa lực. Hơn nữa, hiện nay ta cũng có 2S1, chỉ cần nâng cấp hệ thống nạp đạn, ngắm bắn, ta có trong tay một loại pháo tự hành không đắt đỏ mà hết sức uy lực.
 Với cối 80mm~100mm cấp trung đoàn, M-125 (là M-113 gắn cối phía sau, bắn qua nóc) đảm bảo yêu cầu, ta có sẵn khí tài. Với cối 60mm, ATGM, ta có thể bố trí đội xạ thủ, khí tài trên ô tô, khi bắn thì đặt xuống đất, hoặc bắn được trên xe, càng tốt. PK cấp tiểu đoàn, pháo PK ZU-23-2M có thể được kéo bằng xe tải 4x4 hoặc thậm chí, gắn luôn trên thùng xe tải. ZU-23-2M đã được nâng cấp, hỗ trợ bởi radar, quan sát hồng ngoại, có thể gắn cả Manpad (Igla) lên trên bộ khí tài. 
Logged

"Give me liberty or give me death" - Patrick Henry
thainhi_vn
Thành viên
*
Bài viết: 705


« Trả lời #548 vào lúc: 19 Tháng Tư, 2010, 08:01:43 am »

Các bác khoan "mổ bò" đã. Hãy để bác "trai ầm" làm tiếp phần Hải quân và các đơn vị còn lại rồi "mổ" cũng được mà.
Logged
heavenshield92
Thành viên
*
Bài viết: 331



« Trả lời #549 vào lúc: 19 Tháng Tư, 2010, 08:51:49 am »

Muốn tính toán được số lượng và loại vũ khí trang bị, trước hết phải hiểu rõ mục tiêu cái đã.
Câu hỏi đặt ra là: có nên dồn tiềm lực quốc phòng vào 1 số nhỏ đơn vị bộ binh cơ giới mạnh hay không? Lịch sử xưa nay đã chứng minh rằng: không 1 cường quốc nào trên thế giới này đủ kiên nhẫn và tiềm lực để tiến hành 1 cuộc chiến tranh chiếm đóng kéo dài với Việt Nam ta. Chiến tranh, nếu xảy ra, có lẽ sẽ là các cuộc xung đột vũ trang qui mô nhỏ và vừa liên quan đến vấn đề lãnh thổ và lợi ích kinh tế, trong đó địch có khả năng đánh phá các trung tâm kinh tế, năng lượng, chính trị của ta bằng không quân và hải quân để gây áp lực. Những cuộc tấn công kiểu như vậy dễ dàng đẩy lùi kinh tế của ta đi nhiều năm, thiệt hại sẽ lớn ở mức khó chấp nhận (cơ sở hạ tầng kinh tế bị phá huỷ, mất vốn đầu tư,...). Vì vậy ta nên tập trung đầu tư vào các hệ thống phòng thủ đường không và đường biển chiến lược như S-300/400, SS-N-26/PJ-10. Về lục quân, trong thời gian tới chúng ta nên giữ vững chính sách quốc phòng toàn dân với quân đội làm nòng cốt. Các đơn vị bám địa bàn của mình, trong trường hợp có chiến tranh thì ngăn chặn, làm chậm bước tiến của địch. Tạo điều kiện để nhân dân di tản và triển khai thế trận quốc phòng toàn dân, hoặc chờ lực lượng mạnh tăng cường để đẩy lùi quân địch. Có nghĩa là, các đơn vị địa phương sẽ được trang bị ở mức cơ bản làm tấm khiên chắn, mỗi quân khu sẽ có các lữ đoàn/sư đoàn bộ binh cơ giới trang bị mạnh, có khả năng di chuyển nhanh làm thanh kiếm để đâm vào chỗ hiểm của địch.  Tuy nhiên không nên duy trì các đơn vị mạnh này ở qui mô sư đoàn. Bởi với qui mô như vậy, mỗi quân khu chỉ có khả năng duy trì 1,2 sư đoàn. Nếu địch tấn công nhiều hơn 1 hướng sẽ khó triển khai, dẫn tới việc phải xé lẻ đơn vị này ra. Hơn nữa, địch sẽ tập trung đánh dập các đơn vị này. Thay vì vậy, ta nên tổ chức 2-4 lữ đoàn bộ binh cơ giới mạnh, kèm theo đó là các trung đoàn/lữ đoàn pháo binh/phòng không chuyên trách.
Nếu tổ chức theo lữ đoàn, việc trang bị lựu pháo 105, cối 120 và phòng không tầm thấp sẽ hợp lý hơn. Pháo hạng nặng, tên lửa phóng loạt, phòng không tầm trung sẽ giao cho các đơn vị chuyên trách và do bộ điều động.
« Sửa lần cuối: 19 Tháng Tư, 2010, 09:49:24 am gửi bởi heavenshield92 » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM