Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 06:39:14 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: F-22 RAPTOR  (Đọc 90111 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #60 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 02:41:17 pm »

hehe, bỏ qua những tình tiết cường điệu và phóng đại thì bài bác HuyPhuc đọc còn gì là hay! Smiley Nếu vậy thà đến nhà lão 10 cọp mấy trăm GB sách Mỹ - sách Nga về đọc cho rồi.
thực sự tôi  thấy tay này có tài ,vào những năm chiến tranh mà cho hắn ta đi nói chuyên thời sự thì chắc là hay lắm  Grin
Logged
huyphuc1981_nb
Thành viên
*
Bài viết: 788



« Trả lời #61 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 05:47:32 pm »

đến lúc sieu chin ăn thịt đã bị thuyên bố khai từ nhưng còn khối những sản phẩm của công nghiệp tảy não lớn nhất thế giới. Dám cãi Obama à Huh Một công cụ móc túi ngân sách Mỹ hàng ngàn tỷ, những thằng đứng ngoài không bị móc túi nhiẹt liệt tưng bừng ùng hộ viẹc móc túi dân Mỹ. Một thứ bẹnh hoạn ?? vâng, có rất nhiều thứ bệnh hoạn. Đến cả TT Mỹ còn liên minh với địch, đẩy giá dầu lên, làm dân Mỹ chết thảm, điều đó còn kỳ lạ hơn nhiều ba cái bệnh hoạn. TT Mỹ làm gì ?? băng nhóm của ông chỉ kiếm được cỡ 40-80 tỷ khi giá dầu lên, nhưng hàng ngàn dân Mỹ chết ở Iraq, hàng ngàn tỷ đổ xuống cống, hàng chục ngàn tỷ khác trôi theo khủng hoảng. Một nước mà có TT liên minh với địch thì nó trên bờ sụp đổ là đương nhiên. Để TT Bush có thể làm điều phi thường đó, đương nhiên là có công nghiệp làm liệt não khổng lồ và hàng chục triệu sản phẩm của công nghiệp đó đang ủng hộ Bush.

Dám cãi cả Obama ?? khùng trên hết cỡ.

to SSX, cái con côn trùng 4 cánh V-22 đó là một trong những chương tình giống F-22 hay là FCS, cũng như FMBT. Từ một chương trình nghiên cứu thừ nghiệm dở dang, thời đại Bush đã biến thành một chương trình trang bị, một phương tiện bơm tiền.

Kiểu cất cánh đứng nhưng di chuyển bằng cánh giống máy bay cánh cố định không cơ gì mới. Cả Ka và Mi, cũng như nhiều chương trình khác ở Mỹ, Âu và nhiều nước khác dã thử nghiệm kiểu máy bay này từ rất lâu. Từ nhyững năm 1930, rồi một đợt tiếp theo các thử nghiệm này hé sáng những năm 1950. Tuy nhiên, thời đó người ta đã nhận thấy có điểm không thể vượt qua, đó là nó không tạo thành thế tự cân bằng bền làm ổn định đường bay như cơ chế con quay hồi chuyển của trực thăng hay cơ chế trọng tâm của cánh cố định.
Gần dây, có thể sử dụng cân bằng cưỡng bức điều khiển điện tử, nhưng đó lại là ưu thế của Nga. Bằng chứng là Harrier của cả Mỹ, Anh, Ấn đã tự tai nạn chết gần hết. V2 cũng có tỷ lệ tai nạn khủng khiếp khi thử nghiệm. Nó cũng như các hậu duệ của A12 vậy, dòng máy bay siêu đắt này rụng trên một nửa khi thử nghiệm và vận hành. Tỷ lệ tai nạn của V22 còn cao hơn rất nhiều.
kể cả khi có diều khiển điện tử hoàn hảo, thì chiếc máy bay này hoạt động thế nào ?? Nó bay 400km/h bằng trực thăng, thế thì nghiên cứu làm gì mà dùng trực thăng cho rồi. Còng nếu nó đạt 700km/h để không còn là trực thăng ?? thế thì qũang đường hãm phanh từ 700km/h vềv 0 để hạ cánh là bao nhiêu đây. Cần nhớ là nó không thể chổng ngược cánh quạt để hãm như trực thăng, khi chuyển từ bay ngang sang bay đứng vì vị trí cánh quạt. Quãng đường hãm 100km, tầm bay vài trăm km ?? tăng tốc cũng trăm km, thế thì trong suốt đường bay hầu như chỉ tăng tốc rồi hãm ??

hài hước. Nhưng nếu V22 không trở thành một máy bay hữu dụng thì nó chắc chắn trở thành cỗ máy bơm tiền không nhỏ. Đặc điểm chung của các cỗ máy này là nó không cần hữu dụng, chỉ cần hai tiêu chí quan trọng nhất: chẳng giống ai và cực đắt.
-------------------------



Trong chiến tranh VN thì sự việc rõ ràng. MiG-17 cổ lỗ vẫn đánh gục F4 hiện đại hơn nhiều. Còn MiG-21 thì tung hoành trên không không đối thủ. Bất chấp phi công Mỹ rút hết kinh nghiệm này đến kinh nghiệm khác. Ví dụ, 2/9/1972, gần cuối chiến tranh, 2 chiếc MiG-19 cổ lỗ vẫn lao thẳng vào đội 12 chiếc F-4, hạ gọn 2 chiếc, thắng trắng. Còn đối thủ duy nhất của MiG-21 chỉ là đội hình đông gấp hàng trăm lần mấy bay Mỹ, chứ không một loại máy bay nào lại được nó. Đường bay điển hình của nó là lao thẳng lên không hoặc bổ thẳng trên xuống vào đội hình địch, không một moại máy bay Mỹ nào đủ động cơ, và kết cấu khí động làm được việc đó, chấp nhận thúc thủ. Thậm chí, F-4 rình ngay trên sân bay, đợi MiG vừa cất cánh không đủ tốc độ, nhưng MiG vẫn vọt qua mặt quay lại hạ F-4.

PS:

Xin có vài điều so sánh về chiến đấu cơ F-4 và Mig 21 ở cuộc chiến tranh VN; Mig 21 quả tình là một kình thủ đáng gườm cho bất kỳ đối thủ nào cùng thế hệ (còn bảo rằng Mig 21 <==không đối thủ thì quá ư là ...cường độ và khá chủ quan về khía cạnh phân tích).  Dĩ nhiên, Mig 21 có dáng nhỏ (nếu nhìn từ hướng trực diện, đối mặt), khó cho phi công địch nhận diện khi lâm trận từ xa thế nên Mig 21 là một trong những chiến đấu cơ rất lợi hại.  Ở mặt trận bắc Việt Nam, Mig-21 thường được các sĩ quan không lưu chỉ điểm cho các phi công tiến kích từ phía sau của các chiến đấu cơ F-4 khi chúng nhập trận mà còn bị ràng buộc bởi số lượng xăng & bom khá nặng mà chưa được thả vào các mục tiêu.   Thế các phi công Mig-21 thường phóng được tên lửa không đối không trước khi các phi công F-4 của Mỹ có cơ hội phản ứng (chậm & bắn sau là chết ... thế thôi).   Còn trường hợp các phi công F-4 của Mỹ mời đã được báo trước và "phát hiện" kịp thi họ có thể thải bớt xăng & bỏ bom cho nhẹ trước khi quay ngược mà tấn kích hoặc theo đuổi các Mig-21.   

Mig-21 chủ yếu thường dùng cà nông 30 mm để tiêu diệt các phi cơ đối địch tuy nhiên Mig-21 rất hiếm khi tham chiến trực tiếp trong các cuộc tiêm kích vì họ thường dùng các chiến thuật "đánh & chạy" theo dạng cắt ngang bằng tốc độ nhanh (như đã giải thích ở phần trên; Mig-21 chỉ rình chờ theo sự hướng dẫn từ các đài không lưu ở dưới đất, trước khi đoàn F-4 thực hiện được việc thả bom ở các mục tiêu định trước thì Mig-21 bay nhanh đến từ phía sau, phóng tên lửa không-đối-không vào phía phi cơ địch xong trở đầu ... dzọt, trước khi phi cơ Mỹ có cơ hội phản kích.   Các phi công Mig-21 của Việt Nam thường dùng chiến thuật mang tính cách khá bảo thủ nầy đơn thuần vì Mig-21 không thể bay nhanh hơn hoặc xoay xở lẹ bằng F-4 được.  F-4 có thể còn kỹ năng ...lượn ở mức 130 dặm/giờ trong lúc Mig-21 mất khả năng xoay xở ở tốc độ dưới 215 dặm/giờ. Thêm nữa Mig-21 không được trang bị tên lửa do radar điều chỉnh cho các cuộc tiêm kích từ xa; cuối cùng loại tên lửa Atoll của Nga chế tạo theo mẫu AIM-9B (Sidewinder) của Mỹ còn có nhiều điểm bất lợi, thí dụ như thiếu khả năng xoay xở, bay lượn, và chỉ có thể được phóng từ phía sau ở một cự ly khá gần (từ 1,000 - 3,000 mét).

Kết quả từ phía Mỹ, họ nhận bị mất 3,720 phi cơ (so với con số 4,181 từ phía Việt) và Mỹ báo rằng họ hạ 193 phi cơ của Việt Nam (so với số 134 phi cơ các loại từ phía Việt Nam). Tổng số F-4 bị bắn rơi ở chiến trường Việt Nam là 320 chiếc (gồm có 110 chiếc F-4 do Mig 21 ... đây là báo cáo từ phía Việt Nam trong lúc Việt Nam bị mất 54 chiếc Mig-21).  Sau chiến tranh chắc đa số chúng ta đều biết, chính quyền Mỹ rất quan tâm đến việc tìm kiếm các chiến binh bị chết, bị mất tích vì chính luật của nước Mỹ yêu cầu như thế (trả xác về cho gia đình của các chiến binh bị chết trận).  Tôi nghĩ rằng con số từ VN khó mà thổi phồng được vì trước sau gì phía Việt Nam cũng phải trả lại tù binh hoặc hài cốt của các phi công bị bắn rơi, v.v.

PS:

Bác Huyphuc1981

Chúng ta đang sống trong thời đại mạng vi tính; những nguồi tài liệu về quân sự, kỹ thuật chiến tranh, v.v. tương đối khá dễ kiểm định sự chính xác của nó.  Trao đổi kiến thức là một chuyện, thuyết minh thể chủ quan là chuyện khác ...; Tôi có đọc một lô bài bác viết và nhận định về tiềm năng, kỹ thuật, chiến lược, và ngay cả kinh tế của nước Mỹ mà tôi cũng "ngẫng cả người".

Í dà, chúng ta đang đối đầu với tình trạng suy thoái kinh tế toàn cầu; nước Mỹ vẫn là một thị trường béo bở nhất cho Trung Quốc, Việt Nam và bao nước đang phát triển khác.  Một khi nền kinh tế Mỹ bị suy thoái hoặc khựng lại tí đỉnh ... mèn ... bao nhiêu người thợ bình thường ở Trung Quốc, Việt Nam, v.v. sẽ thấm thía câu "nhà giàu đứt tay bằng ăn mày đổ ruột" đây?  Roll Eyes

Ở mặt trận bắc Việt Nam, Mig-21 thường được các sĩ quan không lưu chỉ điểm cho các phi công tiến kích từ phía sau của các chiến đấu cơ F-4 Thế theo bác bí, F-4 không được các máy bay kiểu như AWACS chỉ điểm dẫn đường ?? hay radar đặt trên các máy bay này có độ cao tồi hơn radar đặt trên mặt đất của VC ?? Hay là các radar dặt trên tầu biển, trên máy bay chỉ huy này của Mỹ không tối tân bằng radar VC ??

F-4 khi chúng nhập trận mà còn bị ràng buộc bởi số lượng xăng & bom khá nặng mà chưa được thả vào các mục tiêu cái nàyv thì bác nhầm quá, F4 thiếu gì các máy bay được thiết kế chuyên nghiệp chiến đấu trên không và mỗi lần ra trận, luôn có một đội F không mang bom chuyên chiến đấu trên không đông gấp hàng chục đến hàng trăm lần MiG. ?? bác quên điều đó sao ??

Mig-21 chủ yếu thường dùng cà nông 30 mm để tiêu diệt các phi cơ đối địch bác nhầm quá. Một là F4 cuĩng dược trang bị pháo. Hai là tuyệt đại đa số các chiến công của MiG-21 là dạn tự hành tầm ngắn. Súng pháo chỉ đóng vai trò nhỏ. SÚng pháo của MiG chiếm ưu thế khi phủ đầu, nhưng chức năng của chúng là khống chế đường bay địch, buộc địch vào thế khó... là chính. Vai trò đó quan trọng nhưng súng pháo không phải là vũ khí chủ lực của MiG-21.

Còn về sự linh hoạt của MiG-21, tham số bác lấy ra hài quá. Một máy bay cánh tam giác nhẹ liệu bay lượn tồi hơn máy bay cánh ngang lớn klhi nào ?? F-4 lại là thiết kế đuoi cổ điển, đuôi ngang treo rất cao, trọng tâm giữa hai cánh ngang, đó là thiết kế từ thời máy bay cánh quạt, nó cổ nên không thể có những vòng lượn sắc sảo được.

ngay từ những trận đánh liền sau trận không chiến đầu tiên, MiG đã chiến đấu ngang ngửa với F-4r với tỷ lệ thương vong như nhau, bất chấp độ hình F đông gấp hàng chục lần. Bác biết đó là gì không ?? là MiG-17 đã được đánh giá là out of date, tức là đã hết thời.

Ưu thế tuyệt đối của MiG-21 là Gì. ?? Phi công Phạm Thanh Ngân là phi công lỗi lạc cùa VC, một phi công thuộc loại "thử nghiẹm chiến thuật". Ông đã đi đầu và thử nghiẹm thành công nhiều chiến thuật của Không Quân Nhân Dân Việt Nam, trong đó, lỗi lạc nhất là chiến thuật của MiG-21. Trận dầu tiên của chiến thuật này, ông dẫn tổ chiến đấu 2 máy bay MiG-21. MiG bay thấp, bất ngờ vọt len cao phía sao F, bổ xuống tấn công rồi chúi xuống thoát hiểm về căn cứ. MiG-21 có khả năng ổn định khi bay góc lên xuống lớn, điểm này có được do đuôi ngang của nó thấp giống tên lửa, không treo cao cổ lỗ giống máy bay cánh quạt vạn tải của F-4. Không một máy bay nào của Mỹ đạt được điểm đó ngang phần nhỏ MiG.  Thêm nữa, MiG có tỷ lệ lực đẩy/khối lượng vượt trội, gia tốc rất lớn, đặc biệt là kết cấu động cơ cho lực đẩy lớn ngay từ khi tốp độ thấp, khi đó nó có gia tốc trục dọc lớn gấp đôi các máy bay chiến đấu trên không cùng thời của Mỹ. Ở tốc độ cao, Mỹ có gia tốc dọc cải thiện, nhưng cũng không thể sánh ngang MiG.
Nhược điểm của MIG-21 là nó giống tên lửa hơn F-4, nên mất tốc độ bởi khí động khi đổi hướng cao. Thế nhưng khả năng mất tốc độ chung khi đổi hướng thì MiG lại ưu việt hơn bởi dộng cơ có máy nén hai trục lồng nhau. Nhắc lại là, kiểu động cơ này ngày nay trở thành lõi của đại đa số các động cơ cả chiến dấu và vận tải.
Nhược điểm trên cũng được bù lại bởi khả năng đổi hướng nhanh cả tốc độ thấp và cao do MiG-21 có góc đón gió AoA lớn hơn nhiều. Phien bản thử nghiệm YE-8 của MiG-21 vè sau này trở thành F-16. Sau chiến tranh Viẹt Nam, Mỹ ném hết các kiểu máy bay truỳen thống của họ đi, thay bằng MiG-21 F16, MiG-25 F15, sao chép VC. Dĩ nhiên, kết cấu kiểu F-4 cũng được ném đi không thương tiếc và dòng kết cấu này biến mất.

Bạn cũng quá nhầm khi MiG-21 cắt ngang. Cắt vòng lượn hẹp là ưu thế của MiG-17 với chiến thuật vòng tròn. ĐÓ là nhược điểm của MiG-21 như đã nói trên. CHiến thuật do Phạm Thanh Ngân thử nghiệm trên về sau trở thành chiến thuật kinh điển được luyện tập trên toàn thế giới.

Một điểm thêm nữa. Trong trận dánh trên, MiG-21 đã vượt qua vòng bảo vệ dày đặc, cả quan sát và báo cáo của biên đội dều chỉ nói họ hạ một F trinh sát. NHưng sau chiến tranh, so tài liẹu cho thấy cả hai chiếc trinh sát trong tốp này đều bị hạ, chiếc kia bay được ra biển, các phi công nhảy dù xuống biển và được cứu, VC không quan sát được.

Các con số tổng kết chiến tranh trên của bác cũng láo. Rieng số F-4 đã thế, còn một lượng lớn hơn thế các loại F khác và cả B-52 bị các MiG hạ. Các con số khiêm tốn nhất của Mỹ cho thấy MIG thắng 1:2,5.
Thêm một chiến thắng nữa của MiG: một MiG rẻ hơn nhiều lần một F.

Còn về khủng hoảng ?? nguyên nhân tại đâu ?? bởi chiến tranh Iraq, bời giá dầu lên ?? bởi dâu, bởi hẹ thống quảng cáo là công nghiệp tạo ra hàng chục triệu liệt não, cùng nhau tung hô vạn tuế Bush để ông dẫn đường đi vào phá sản.

Thời của Bush là gì, là những cố mãy móc tièn khổng lồ F-22, V-22, FCS, FMBT, dầu lửa là cố mãy tham nhũng khùng khiếp: chiến tranh Iraq.

Bush là gì, là nhà tình báo vĩ đại của Nga, của Iran, ngoi lên chức TT quân địch.
« Sửa lần cuối: 06 Tháng Hai, 2009, 06:56:02 pm gửi bởi huyphuc1981_nb » Logged

Ờ, ừ, thì ký.
mig21-58
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 576

binh nhì


« Trả lời #62 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 08:29:02 pm »

đ/c huy phúc viết hay và chi tiết xin cảm ơn ,tôi cũng rất thích đọc bài của đ/c viết .công to việc lớn của thiên hạ tôi cũng không hiểu lắm ,về cái tầu bay mig ... trong chiến tranh việt nam thì tôi đã nhiều lần ngồi uống rượu với ông nguyễn nhật chiêu ,anh hùng,thương binh , đại tá sư trưởng không quân ,ông từng lái mig 17/mig 21  ,hỏi chuyện cũng nhiều ,ông hiện nay vẫn rất khỏe .ông nói mig 17 bay chậm nhưng lượn vòng tốt ,mig 21 bay nhanh nhưng lượn vòng kém vì tốc độ nó quá nhanh ,ra đa của mig kém hơn của mỹ nên chủ yếu nhìn bằng mắt thường ,tôi hỏi thế bay đêm thì sao ?ông nói bọn b52 nó có đèn ,tránh trốn được f4 bảo vệ thì coi như b52 chết ,mig 17 bay chậm nên đánh như mèo đuổi chuột quần nhau lâu trên trời ,mig 21 thì khác, bay cao và xa ,ông kể có lần ông bay tân giáp cao bằng lộn về  gần hà nội bắn hai quả tên lửa là lao xuống sân bay kép luôn ,xuống sân bay có xe  trực sẵn kéo tầu bay vào hầm ,phi công cũng lên xe con chạy xa sân bay ngay / tôi hỏi thế mig 21 có ném bom được không ?ông nói được nhưng chỉ có hai quả thôi ,tôi hỏi tiếp là nó đã ném bom bao giờ chưa ?ông nói chỉ có mig 17 thì đánh tàu chiến của mỹ rồi còn mig 21 thì chưa nhữnh năm 79/80 chỉ tập bổ nhào ném bom thôi, mà chỉ mang đườc bom nhỏ không mang được bom to như  Á37 của mỹ /
Logged
SSX
Thành viên
*
Bài viết: 654


« Trả lời #63 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 09:09:36 pm »

đ/c huy phúc viết hay và chi tiết xin cảm ơn ,tôi cũng rất thích đọc bài của đ/c viết .công to việc lớn của thiên hạ tôi cũng không hiểu lắm ,về cái tầu bay mig ... trong chiến tranh việt nam thì tôi đã nhiều lần ngồi uống rượu với ông nguyễn nhật chiêu ,anh hùng,thương binh , đại tá sư trưởng không quân ,ông từng lái mig 17/mig 21  ,hỏi chuyện cũng nhiều ,ông hiện nay vẫn rất khỏe .ông nói mig 17 bay chậm nhưng lượn vòng tốt ,mig 21 bay nhanh nhưng lượn vòng kém vì tốc độ nó quá nhanh ,ra đa của mig kém hơn của mỹ nên chủ yếu nhìn bằng mắt thường ,tôi hỏi thế bay đêm thì sao ?ông nói bọn b52 nó có đèn ,tránh trốn được f4 bảo vệ thì coi như b52 chết ,mig 17 bay chậm nên đánh như mèo đuổi chuột quần nhau lâu trên trời ,mig 21 thì khác, bay cao và xa ,ông kể có lần ông bay tân giáp cao bằng lộn về  gần hà nội bắn hai quả tên lửa là lao xuống sân bay kép luôn ,xuống sân bay có xe  trực sẵn kéo tầu bay vào hầm ,phi công cũng lên xe con chạy xa sân bay ngay / tôi hỏi thế mig 21 có ném bom được không ?ông nói được nhưng chỉ có hai quả thôi ,tôi hỏi tiếp là nó đã ném bom bao giờ chưa ?ông nói chỉ có mig 17 thì đánh tàu chiến của mỹ rồi còn mig 21 thì chưa nhữnh năm 79/80 chỉ tập bổ nhào ném bom thôi, mà chỉ mang đườc bom nhỏ không mang được bom to như  Á37 của mỹ /

Bác nói chí phải.
Liên xô thiết kế Mig-21 là có ý đồ của họ chứ không phải Mig-17/19 yếu kém để mà Mig-21 phải thay thế.
Mig-21 đúng nghĩa là để đánh chặn, khả năng cơ động quần vòng có kém hơn Mig-17/19 một chút. Ngay
cả tác giả bài V-22 trước cũng không hiểu điều này nên cho là Mig-21 kém hơn.

Quan sát một đàn sói tấn công những con thú như con trâu chẳng hạn. Sói đầu đàn sẽ ngồi ngoài cảnh giới
những con trâu khác chứ không tham gia tấn công, nó để mặc cho bọn đàn em quần thảo con mồi cho đến
mệt lử, nếu không có con nào khác đến cứu, cần thiết nó sẽ nhảy vào kết liễu con mồi đã mệt lử kia. Nếu con
khác đến cứu nó sẽ nhảy ra ngăn chặn.

Phi công của ta đã dùng ta đã dùng mig-21 đúng ý đồ chiến thuật của nhà thiết kế. Tiếc là lực lượng ta so với
địch quá nhỏ bé. Không rõ có trận nào dùng kết hợp mig-21 với mig-17/19 theo kiểu sói hay không.
 
Logged
Bí Bếp
Thành viên
*
Bài viết: 157


Chết vì "xứ mưa"


« Trả lời #64 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 11:26:21 pm »

Ở mặt trận bắc Việt Nam, Mig-21 thường được các sĩ quan không lưu chỉ điểm cho các phi công tiến kích từ phía sau của các chiến đấu cơ F-4 Thế theo bác bí, F-4 không được các máy bay kiểu như AWACS chỉ điểm dẫn đường ?? hay radar đặt trên các máy bay này có độ cao tồi hơn radar đặt trên mặt đất của VC ?? Hay là các radar dặt trên tầu biển, trên máy bay chỉ huy này của Mỹ không tối tân bằng radar VC ??

Thưa bác, thời chiến tranh VN, Mỹ chưa có làm ra AWACS ạ.  Các loại phi cơ thiết kế để kiểm soát không lưu thể AWACS chỉ được không quân Mỹ xử dụng kể từ ngày 23 tháng 3 năm 1977.  Bác giảng ở trên có khác nào "lấy râu ông nọ cắm cằm bà kia" thưa bác!  Roll Eyes

F-4 khi chúng nhập trận mà còn bị ràng buộc bởi số lượng xăng & bom khá nặng mà chưa được thả vào các mục tiêu cái nàyv thì bác nhầm quá, F4 thiếu gì các máy bay được thiết kế chuyên nghiệp chiến đấu trên không và mỗi lần ra trận, luôn có một đội F không mang bom chuyên chiến đấu trên không đông gấp hàng chục đến hàng trăm lần MiG. ?? bác quên điều đó sao ??

F-4 được dùng cả việc tiêm kích lẫn bỏ bom (theo dạng khu trục).   Mig-21 bắn rớt một số thường nhờ vào chiến thuật của họ (tấn công bất ngờ từ phía sau xong ... dọt) chứ rất hiếm khi Mig-21 tham dự không chiến (dogfights) trực tiếp cùng F-4 do sự giới hạn về tốc độ lẫn kỹ năng bay lượng của nó. 

Mig-2
1 chủ yếu thường dùng cà nông 30 mm để tiêu diệt các phi cơ đối địch[/color][/i] bác nhầm quá. Một là F4 cuĩng dược trang bị pháo. Hai là tuyệt đại đa số các chiến công của MiG-21 là dạn tự hành tầm ngắn. Súng pháo chỉ đóng vai trò nhỏ. SÚng pháo của MiG chiếm ưu thế khi phủ đầu, nhưng chức năng của chúng là khống chế đường bay địch, buộc địch vào thế khó... là chính. Vai trò đó quan trọng nhưng súng pháo không phải là vũ khí chủ lực của MiG-21.

Còn về sự linh hoạt của MiG-21, tham số bác lấy ra hài quá. Một máy bay cánh tam giác nhẹ liệu bay lượn tồi hơn máy bay cánh ngang lớn klhi nào ?? F-4 lại là thiết kế đuoi cổ điển, đuôi ngang treo rất cao, trọng tâm giữa hai cánh ngang, đó là thiết kế từ thời máy bay cánh quạt, nó cổ nên không thể có những vòng lượn sắc sảo được.

Trở lại đề tài; khó ai phủ nhận kỹ năng bay nhanh & lượn giỏi của Mig 21; tuy nhiên chiến thuật & chiến lược thường là sự quyết định của các cuộc không chiến.  Trang bị radar, điện tử của F-4 khá hơn Mig-21 và thêm nữa chiến thuật của F-4 là tận dụng tên lửa không-đối-không sidewinder (phóng từ xa); kết quả của cuộc chiến đã khá rõ; con số tổn thất của hai phía đã được công bố khá rõ ràng (chênh lệch chút xíu có tỉ lệ cũng chấp nhận được).  Điều chúng ta phân giải ở đây hoàn toàn dựa theo bối cảnh lịch sử (khách quan & chuẩn xác) chứ chớ nên hoàn toàn chủ quan theo thể ... tung hoành không có đối thủ.

Ở chiến trường Trung Đông, qua bao cuộc không chiến giữa Do Thái và khối Ả Rập chúng ta có thể nhận định được rằng chiến thuật & chiến lược rất quan trọng, quan trọng hơn hẳn kỹ năng đơn độc của phi công & phi cơ họ lái.  Điều chúng ta nên luôn nhớ là rất hiếm khi các cuộc không chiến được diễn ra hoàn toàn phụ thuộc vào kỹ năng cá biệt của phi công & phi cơ như hai anh cao bồi đấu súng hoặc hai kiếm sĩ đấu gươm.  Chiến thuật & chiến lược là sở trường của giới lãnh đạo VN trong thời chiến (còn chuyện mần kinh tế thì xin được tham vấn ở mục khác nhá).  Cool
Logged

Thiên đàng nầy mơ ước bao lâu...
daccongbacviet
Thành viên
*
Bài viết: 68


« Trả lời #65 vào lúc: 06 Tháng Hai, 2009, 11:27:16 pm »

đ/c huy phúc viết hay và chi tiết xin cảm ơn ,tôi cũng rất thích đọc bài của đ/c viết .công to việc lớn của thiên hạ tôi cũng không hiểu lắm ,về cái tầu bay mig ... trong chiến tranh việt nam thì tôi đã nhiều lần ngồi uống rượu với ông nguyễn nhật chiêu ,anh hùng,thương binh , đại tá sư trưởng không quân ,ông từng lái mig 17/mig 21  ,hỏi chuyện cũng nhiều ,ông hiện nay vẫn rất khỏe .ông nói mig 17 bay chậm nhưng lượn vòng tốt ,mig 21 bay nhanh nhưng lượn vòng kém vì tốc độ nó quá nhanh ,ra đa của mig kém hơn của mỹ nên chủ yếu nhìn bằng mắt thường ,tôi hỏi thế bay đêm thì sao ?ông nói bọn b52 nó có đèn ,tránh trốn được f4 bảo vệ thì coi như b52 chết ,mig 17 bay chậm nên đánh như mèo đuổi chuột quần nhau lâu trên trời ,mig 21 thì khác, bay cao và xa ,ông kể có lần ông bay tân giáp cao bằng lộn về  gần hà nội bắn hai quả tên lửa là lao xuống sân bay kép luôn ,xuống sân bay có xe  trực sẵn kéo tầu bay vào hầm ,phi công cũng lên xe con chạy xa sân bay ngay / tôi hỏi thế mig 21 có ném bom được không ?ông nói được nhưng chỉ có hai quả thôi ,tôi hỏi tiếp là nó đã ném bom bao giờ chưa ?ông nói chỉ có mig 17 thì đánh tàu chiến của mỹ rồi còn mig 21 thì chưa nhữnh năm 79/80 chỉ tập bổ nhào ném bom thôi, mà chỉ mang đườc bom nhỏ không mang được bom to như  Á37 của mỹ /

Bác nói chí phải.
Liên xô thiết kế Mig-21 là có ý đồ của họ chứ không phải Mig-17/19 yếu kém để mà Mig-21 phải thay thế.
Mig-21 đúng nghĩa là để đánh chặn, khả năng cơ động quần vòng có kém hơn Mig-17/19 một chút. Ngay
cả tác giả bài V-22 trước cũng không hiểu điều này nên cho là Mig-21 kém hơn.


Quan sát một đàn sói tấn công những con thú như con trâu chẳng hạn. Sói đầu đàn sẽ ngồi ngoài cảnh giới
những con trâu khác chứ không tham gia tấn công, nó để mặc cho bọn đàn em quần thảo con mồi cho đến
mệt lử, nếu không có con nào khác đến cứu, cần thiết nó sẽ nhảy vào kết liễu con mồi đã mệt lử kia. Nếu con
khác đến cứu nó sẽ nhảy ra ngăn chặn.

Phi công của ta đã dùng ta đã dùng mig-21 đúng ý đồ chiến thuật của nhà thiết kế. Tiếc là lực lượng ta so với
địch quá nhỏ bé. Không rõ có trận nào dùng kết hợp mig-21 với mig-17/19 theo kiểu sói hay không.
 
Chỉ có đánh theo kiểu " Mig 21 tầng cao, Mig 17 ở tầng nhỏ song kiếm hợp bích "  Grin Grin
Logged

Có 2 thứ không bao giờ được đùa giỡn: Đó là chiến tranh và tình yêu
huyphuc1981_nb
Thành viên
*
Bài viết: 788



« Trả lời #66 vào lúc: 07 Tháng Hai, 2009, 12:12:33 am »

À, tôi cũng suốt ngày nhậu với Mcnamara. Ông nói, tính cơ động của MiG-21 cao hơn nhiều MiG-17. MiG-17 có thể bay đường kính hẹp cắt góc, thực hiện chiến thuật vòng tròn. Thế nhưng nó chỉ làm được như thế trên một mặt phẳng, chênh lệch độ cao không lớn. CÒn MiG-21, nó trội hơn MiG-17 và trội hơn rất nhiều F-4 ở khả năng thay đổi độ cao. Nó ổn định khi bay lên xuống góc lớn. F-4 nếu đi theo MiG-21 đường bay đó thì sẽ mất ổn định xoáy. Hơn nữa, MiG-21 có động cơ khoẻ, đạc biệt trội khi tốc độ thấp, khi đó nó cao hơn đến 2 lần F-4. Gia tốc lớn, khả năng tăng tốc cực mạnh từ tốc độ thấp, khả năng leo cao và bổ sâu góc lớn... là những điểm đảm bảo F-4 không thể chạy thoát hay đuổi theo nó.
Tính cơ động được đánh giá trên nhiều tiêu chí. Vòng lượn ở mặt phẳng ngang đường kính nhỏ là ưu thế của các máy bay động cơ yếu, sải cánh rộng... Nhưng không vì thế mà người ta trang bị động cơ ngày càng yếu cho máy bay, cũng không vì thế mà máy bay động cơ yếu có tính cơ động hơn máy bay động cơ khoẻ. Không vì chiến thuật vòng tròn mà người ta thay thế MiG-21 bằng MiG-17.
Cũng như một con chó không thể cơ động hơn một con mèo hay con khỉ trong rừng. Con chó có thể ngoặt gấp trên mặt phẳng đất, nhưng con khỉ ở trên cây tè vào đầu nó mà nó chả làm gì được. Khi uống rượu với tôi, ông Mcnamara nói vậy.

Xem lại trận chiến đấy trên của Phạm Thanh Ngân. Đây là trận chiến đầu tiên của một chiến thuật kinh điển, sẽ được huấn luyện trong không quân toàn thế giới sau này.
Trận đánh diễn ra ngày 16-9-1067, biên đội hai chiếc do Phạm Thanh Ngân số 1, Nguyến Ngọc Đọ số 2. Trước đó, chiến thuật sử dụng MiG-21 khá bế tắc, đó là điều đương nhiên, vì đây là những ngày đầu tiên MiG-21 tham chiến, trong khi đó chiến thuật của MiG-17 khá giống các chiến thuật của máy bay cánh quạt thừa kế từ Thế Chiến 2. Không hiểu những ai đã đề ra chiến thuật về sau được gọi là rắn hổ mang MiG-21, nhưng Phạm Thanh Ngân là người dẫn đầu thực hiện nó lần đầu, mở ra một trang sử mới trên lịch sử không chiến thế giới.
Nói rõ hơn về diễn biến trận đánh đó. Đây là chiếc RF-101C tác chiến điện tử, được bảo vệ dày đặc. MiG bay thấp, tắt thông tin. May cho RF, Phạm Thanh Ngân hơi do dự vì nhìn máy bay lạ ông nghi là MiG-21 quân nhà, nên chỉ tấn công ở cự ly rất gần 1500 mét. Không may cho tốp bay RF này, nó không thọ được. MiG đến khu vực chiến đấu bằng đường bay thấp, không định vị máy bay ta, dẫn đường radio nhắc vị trí địch. Ở đường bay này, các máy bay chỉ huy Mỹ cũng như radar ta đều không phát hiện và theo dõi được MiG. Sau đó, MiG vọt lên cao, qua độ cao mà các máy bay chỉ huy Mỹ quan sát được, thời điểm MiG xuất hiện trên radar địch rất ngắn, chỉ huy Mỹ không phát hiện được. Từ trên cao phía sau, MiG bổ xuống tấn công hoàn thành nhiệm vụ và lao xuống thấp ra ngoài tầm kiểm soát của máy bay chỉ huy Mỹ. Người ta gọi đó là chiến thuật rắn hổ mang vì MiG lên cao xuống thấp theo chiều thẳng đứng, như con rắn hổ mang vươn cổ mổ mồi.

Phạm Thanh Ngân là "phi công thử nghiệm chiến thuật", ông đã dẫn số 1 cho nhiều phi công ace nổi tiếng khác, trong đó có Nguyễn Văn Cốc, ace lớn nhất của VC. 19 tháng 11 năm 1967, Vũ Ngọc Đỉnh-số 1 và Nguyễn Đăng Kính-số 2. Đội bay vẫn bay thấp 1200 met, nhưng thời gian bay trung bình 5000 mét khá lâu, tuy nhiên, sau đó, tốp dẫn đường của ta quan sát được MiG đã chọn vị trí tấn công hợp lý, MiG-21 vọt lên 10000 mét và lần đầu tiên hạ được một tác chiến điện tử EB-66.

14 tháng 1 năm 1968, Nguyễn Đăng Kính-số 1 và Đồng Văn Song-số 2 cất cánh từ Nội Bài tấn công EB-66 ở Ngọc Lặc, biên giới Việt Lào. MiG-21 chiếm vị trí tấn công sai,  tụt sau EB-66 35km, nhưng chỉ 3 phút sau, động cơ hai lõi đã sầm sập đưa MiG vào vị trí lợi thế, thêm một tác chiến điện tử nữa vào lúc 3 giờ chiều.

Ngày 3 tháng 2 năm 1968, Phạm Thanh Ngân số 1, Nguyễn Văn Cốc số 2. Ngân bắn hạ chiếc F-102 đầu tiên trong chiến tranh, đạn của Cốc trượt. MiG-21 bay chậm 850km/h ở độ cao 6000 mét, vọt lên 10000 mét. Ban đầu tưởng là EB-66, nhưng sau đó xác định nạn nhân là F-102. Phạm Thanh Ngân là người bắn rơi nhiều loại máy bay nhất của Không Quân Nhân Dân Việt Nam.

Chiến thuật không chiến theo chiều thẳng đứng cũng là chiến thuật được sử dụng để tiêu diệt B-52 trong chiến công của Phạm Tuân. Đội F-4 chuyên không chiến hộ tống không thể có góc thẳng đứng như MiG, thiếu gia tốc, chấp nhận để Phậm Tuân mất hút sau khi bắn hạ máy bay ném bom.

Không chiến bằng những đường vọt thẳng đứng là ưu thế tuyệt đối của MiG-21. Không một máy bay nào lúc đó của Mỹ đi theo được nó. F-4 là loại máy bay đuôi treo cao, nó không thể có góc đón gió thay đổi lớn, vì kết cấu này góc đón gió được tự ổn định bởi trọng tải và tốc độ.

----------------------------------------------
To bí bếp.
CHẳng cần phải hiểu biết nhiều, cúng thấy những lập luận của bạn chỉ là những mớ rác ngụy biện nhan nhản trên các bài viết rẻ tiền. Nạn nhân của những ngụy biện thô thiển này chỉ là những người thiếu hiểu biết nhất xã hội, những sản phẩm của nền giáo dục cần sa tẩy não.

Thưa bác, thời chiến tranh VN, Mỹ chưa có làm ra AWACS ạ. ặc. Lúc đó chưa có tên gọi AWCS. Thế nhưng không phải vì chưa có tên gọi AWCS mà chưa có máy bay radar chỉ huy. Một ngụy biện thô thiển như là ở Mỹ không có ô tô vì ở Mỹ chỉ có car.
Airborne Warning and Control System, ngày nay hay được viết là AWACS thay cho AWCS. Không phải cụm viết tắt AWACS hay AWCS mà sinh ra Airborne Warning and Control System, không phải hệ thống radar và chỉ huy trên không sinh ra như một hậu duệ của AWACS .
EC-121 chỉ đảm nhiệm một số lãnh vực rà soát không lưu và do thám các tín hiệu điện tử và truyền tin nhưng không bằng hiệu năng của các thể phi cơ AWACS sau nầy đâu Boeing 737 không phải là máy bay chở khách vì không bằng hiệu năng của các thể phi cơ Boeing 777. Ngớ ngẩn.


F-4 được dùng cả việc tiêm kích lẫn bỏ bom (theo dạng khu trục).   Mig-21 bắn rớt một số thường nhờ vào chiến thuật của họ (tấn công bất ngờ từ phía sau xong ... dọt) chứ rất hiếm khi Mig-21 tham dự không chiến (dogfights) trực tiếp cùng F-4 do sự giới hạn về tốc độ lẫn kỹ năng bay lượng của nó.
Thật ngớ ngẩn. MiG-21 không có khả năng không chiến nào ngoài Dogfight. Nó là thế hệ máy bay trung gian, là máy bay dogfight cuối cùng, những phiên bản ban đầu khi được thiết kế thử nghiệm chỉ hoàn toàn dùng súng, sau đó là đạn tự hành tầm ngắn. Chiếc MiG-21 nào có radar và đạn tự hành tầm xa để được coi là không phải Dogfight ?? F-4 mới là may bay không dogfight, nó không chiến với phương thức chủ lực là bắn quá tầm nhìn FBV, chỉ đến cuối chiến tranh F-4 mới trang bị trở lại dogfight. Hay là chỉ chiến đấu trên mặt phẳng ngang mới là dogfight ?? F-4 không leo cao xuống sâu được thì F-4 là Dogfight ?? Hạn chế nào của MiG ??  F-4 chỉ có một lợi thế duy nhát là số lượng đông gấp hàng chục lần MiG, MiG quần đảo trong đó dể F-4 ăn vạ à .?? không ngăn được MiG xông vào giữa đội hình, không đuổi theo được MiG khi MiG đã làm thịt máy bay trung tâm, F-4 có ưu thế gì để vận động với MiG ??
Hay là FBV tồi là dogfight ?? Hay là dogfight tốt là FBV ??

Những ngụy biện tẩy não như thế chính là sức sống của F-22 và hàng chục chương trình đã làm nước Mỹ phá sản. F-4 và A-12 có ưu thế gì, để sau chiến tranh Việt Nam, chính người Mỹ phải ném hết chúng đi mà đóng máy bay Liên Xô, những MiG-21 mang tên F-16 và những MiG-25 mang tên F-15 ??

« Sửa lần cuối: 07 Tháng Hai, 2009, 02:07:09 pm gửi bởi huyphuc1981_nb » Logged

Ờ, ừ, thì ký.
SSX
Thành viên
*
Bài viết: 654


« Trả lời #67 vào lúc: 07 Tháng Hai, 2009, 12:53:11 am »



Thưa bác, thời chiến tranh VN, Mỹ chưa có làm ra AWACS ạ.  Các loại phi cơ thiết kế để kiểm soát không lưu thể AWACS chỉ được không quân Mỹ xử dụng kể từ ngày 23 tháng 3 năm 1977.  Bác giảng ở trên có khác nào "lấy râu ông nọ cắm cằm bà kia" thưa bác!  Roll Eyes
Hài nhỉ. đúng là chưa có AWACS nhưng bác xem cái sơ đồ dưới, để ý chỗ có chữ ПАП hay ПАП ЕВ-66
rồi tra xem EB-66 là cái con gỉ con gi rồi trả lời cho thần dân quansuvn biết với ạ.
hay xem ở đây cũng được:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3108/ssx98.0/0_1fbde_a88a37d8_orig

Nói thêm với bác là F-4 có nhiều nhóm chứ không phải nhóm nào cũng mang bom đâu.
Rất nhiều trường hợp chưa bay đến mục tiêu để thả bom đã cắt bom bừa bãi để quay
về báo cáo thành tích, lĩnh mề đay. Chính vì thế dân thường mới chết nhiều. Quân đội
Mỹ có luật qui định vùng cấm thả bom hẳn hoi nhưng chưa bao giờ xử một ai quăng bom
bừa bãi cả.



« Sửa lần cuối: 07 Tháng Hai, 2009, 01:02:54 am gửi bởi SSX » Logged
linh moi
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 669


« Trả lời #68 vào lúc: 07 Tháng Hai, 2009, 02:08:19 am »

  Cám ơn bác huyphuc1981_nb  ! Thích tất cả bài viết và "cách viết" của bác của bác . Mong bác cứ thế nhé !
Bác Bí Bếp vẫn vậy , mặc dù bác vẫn thường vào đây ... Tôi vẫn chưa quên được những câu hỏi của bác về chiến tranh bên K .....
Còn bác gì ấy nhỉ ? Bác bảo đọc bài của bác  huyphuc1981 chỉ là "giải trí" ... Không hiểu ý bác lắm   Shocked
« Sửa lần cuối: 07 Tháng Hai, 2009, 10:11:19 am gửi bởi linh moi » Logged
Bí Bếp
Thành viên
*
Bài viết: 157


Chết vì "xứ mưa"


« Trả lời #69 vào lúc: 07 Tháng Hai, 2009, 02:09:04 am »

SSX:

Bí Bếp không đọc hoặc hiểu tiếng Nga nên cái link đó Bí Bếp đành chịu "bù trất"!  Grin

Tiền thân của các loại phi cơ rà soát không lưu thể AWACS là mí ẻm EC-121 mà cả hải & không quân Mỹ đã dùng. Dĩ nhiên, EC-121 chỉ đảm nhiệm một số lãnh vực rà soát không lưu và do thám các tín hiệu điện tử và truyền tin nhưng không bằng hiệu năng của các thể phi cơ AWACS sau nầy đâu.  Mỹ có bán một số phi cơ do thám (Ưng Nhãn ... Hawkeyes) cho Do Thái và một số quân đội đồng minh khác, tuy nhiên hiệu năng vẫn không bằng AWACS.
Logged

Thiên đàng nầy mơ ước bao lâu...
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM