Bằng C ngoại ngữ của lính - Phần 2.

[haanh]

hehe , kiểu này chắc phải tổ chức Hội thi dân ca Khme để cho các thí sinh Hai ruông , Kontiahien , svailo và VinhDoan so tài với nhau quá  cho bác BY làm giám khảo 

[minhtrang91]

hiện nay mình chỉ nhớ lỏm bỏm, mình ghi lại dưới đây để nhờ bác chỉnh sửa giùm:

S'ro-em khiêu chey tô s'rey chh'mua avây pro-lừng
Boòng xua choong đâng, nöng ñaâng chia cu  cu via s'na
S'rey x'rós th'pöôn khuổi, luối chôl côn túi nê-t'ra
Banh p'ruynh s'nêiha, th'lus ora kh'nhum!
         P'ôn ch'mua phân la đoôch ph'ca compung c'ropum
         Tằngpi toôch đol thum ch'mua kh'nhum mìnn đel prạp nhiết
         Thuynh proôs x'may s'coal ch'mua hơi choong s'coal ph'tia tiết,
         Chôs kê đơ prung priet m''đếch mìn xua kê phon .      

S'ror-em pala, ò-o múc. lò-o riêng lò-o khnoong
Ban chup kh'nia m'đoong, boòng xum xo-xơ p'ôn s'rey
Sro-lanh boong tưư, boòng chia mê srok khum th'mey
Mê srok côn bây, pro-puôn cáach ná (câu này thường là nữ hát đệm theo)
 Bài này mình có viết lại theo kiểu phiên âm từ lời ca của con gái phum trưởng phum Th'mei trên núi Hồng ,mình chêm vào đoạn giữa chữ in nghiêng cho bác xem ,có phải dị bản không nhé !
Còn một số bài viết theo kiểu phiên âm : op o sa tô ; "Dúp manh nô na nhô nhum đạ bòn ?";"Oh bot đomboong bonđôs chêk ơi ";"Moonkhi moônkhi" ;"Oh ,ph'cai lơ mêk" ;"Ph'ca lahông" ;"à keo ơi ...."nếu bác thích bài nào em scan lên cho bác (viết lại cực quá !)

[dksaigon]

hehe , kiểu này chắc phải tổ chức Hội thi dân ca Khme để cho các thí sinh Hai ruông , Kontiahien , svailo và VinhDoan so tài với nhau quá  cho bác BY làm giám khảo 

He... phải phục mấy ông này thuộc và giờ vẫn nhớ dân ca khmer mướt thật ! bọn trẻ dân K giờ phần nhiều không biết đến những bài dân ca của chính họ ! năm rồi ở Batđomboong bọn nó cứ trố mắt nghe mấy coong top VN yêu cầu hát dân ca !

Tiếng khmer mà việc phiên âm chủ yếu là ngày xưa mấy ông Việt kiều mình sinh sống ở Phnompenh học chương trình Pháp nên sử dụng lối phiên âm của người Pháp mà những người không quen với những mẫu tự phiên âm kiểu này, học theo sách mang ra xài dân K nghe ú ớ ! rồi thực tế học từ dân K đối chiếu lại cách phiên âm kiểu Pháp lại đâm ra càng mù mờ !
Khổ cái là bây giờ nếu viết lại theo phiên âm toàn Việt thì có thể bị xem là không " bác học " ! Ví dụ phiên kiểu sách vở là khroch thực tế phát âm ghi lại phải là ' khội ', dùng mẫu tự thay dấu như nek ( k thay cho dấu nặng ) thực tế phát âm là ' ne ', ' s ' thay cho dấu sắc...

Mình có một số ý kiến vậy không biết mấy chiên gia tiếng khmer trên này có cao kiến gì để anh em mình ôn lại tiếng khmer dễ dàng hơn không ? mình là coong top mà ! cứ nôm na cho dễ, có thể thành một trường phái riêng có khi lại hay hơn  ( cho dù có thể bị xem là nói " bồi " !) 

[haanh]

hehe , bác DKsaigon nói đúng quá   ngày xưa em khi chưa biết đọc chữ phải đưa cuốn tự học tiếng khmer cho dân đọc để mình học phát âm theo chứ cái phiên âm trong sách đọc dân không có hiểu . Học nói theo cách lính cũ dạy mình tự chua thành tiếng việt rồi đọc dân nghe được hết  
Ví dụ như bọn em hát : ọp ô sa tô à Pốt banh chô việt nam banh vinh dân nghe được hết   hehe bschung thử hát câu này cho bà gì đó nghe xem bả hiểu không 

[VinhDoan]

hiện nay mình chỉ nhớ lỏm bỏm, mình ghi lại dưới đây để nhờ bác chỉnh sửa giùm:

S'ro-em khiêu chey tô s'rey chh'mua avây pro-lừng
Boòng xua choong đâng, nöng ñaâng chia cu  cu via s'na
S'rey x'rós th'pöôn khuổi, luối chôl côn túi nê-t'ra
Banh p'ruynh s'nêiha, th'lus ora kh'nhum!
         P'ôn ch'mua phân la đoôch ph'ca compung c'ropum
         Tằngpi toôch đol thum ch'mua kh'nhum mìnn đel prạp nhiết
         Thuynh proôs x'may s'coal ch'mua hơi choong s'coal ph'tia tiết,
         Chôs kê đơ prung priet m''đếch mìn xua kê phon .      

S'ror-em pala, ò-o múc. lò-o riêng lò-o khnoong
Ban chup kh'nia m'đoong, boòng xum xo-xơ p'ôn s'rey
Sro-lanh boong tưư, boòng chia mê srok khum th'mey
Mê srok côn bây, pro-puôn cáach ná (câu này thường là nữ hát đệm theo)
 Bài này mình có viết lại theo kiểu phiên âm từ lời ca của con gái phum trưởng phum Th'mei trên núi Hồng ,mình chêm vào đoạn giữa chữ in nghiêng cho bác xem ,có phải dị bản không nhé !
Còn một số bài viết theo kiểu phiên âm : op o sa tô ; "Dúp manh nô na nhô nhum đạ bòn ?";"Oh bot đomboong bonđôs chêk ơi ";"Moonkhi moônkhi" ;"Oh ,ph'cai lơ mêk" ;"Ph'ca lahông" ;"à keo ơi ...."nếu bác thích bài nào em scan lên cho bác (viết lại cực quá !)

Cám ơn bác minhtrang91 thật nhiều nha, bác có bài nào cho mình xin bài đ. Khi xưa mình thuộc nhiều (để "đi làm công tác dân vận"  mà  hihi...) nên chủ quan không ghi chép Giờ chỉ nhớ lỏm bỏm, tiếc thật, may mà có anh em qsvn giúp. Mình nhờ còn nhiều bài hay lắm như: "Chao-huoi nưng soongsa" bài có lời hát là:" Alô alô, lư p'ôn ndey tê boong. Alô Alô nuôn lo'ong boong lư hơi pư,..." Và 1 bài hát thường hát mỗi khi có đám cưới do 1 người đàn ông và 2 người đàn bà cùng hát nói về gia đình có 2 vợ 1 chồng, lời hát rất vui.
Cám ơn bác nhiều nha

[VinhDoan]

hehe , kiểu này chắc phải tổ chức Hội thi dân ca Khme để cho các thí sinh Hai ruông , Kontiahien , svailo và VinhDoan so tài với nhau quá  cho bác BY làm giám khảo 

He... phải phục mấy ông này thuộc và giờ vẫn nhớ dân ca khmer mướt thật ! bọn trẻ dân K giờ phần nhiều không biết đến những bài dân ca của chính họ ! năm rồi ở Batđomboong bọn nó cứ trố mắt nghe mấy coong top VN yêu cầu hát dân ca !

Tiếng khmer mà việc phiên âm chủ yếu là ngày xưa mấy ông Việt kiều mình sinh sống ở Phnompenh học chương trình Pháp nên sử dụng lối phiên âm của người Pháp mà những người không quen với những mẫu tự phiên âm kiểu này, học theo sách mang ra xài dân K nghe ú ớ ! rồi thực tế học từ dân K đối chiếu lại cách phiên âm kiểu Pháp lại đâm ra càng mù mờ !
Khổ cái là bây giờ nếu viết lại theo phiên âm toàn Việt thì có thể bị xem là không " bác học " ! Ví dụ phiên kiểu sách vở là khroch thực tế phát âm ghi lại phải là ' khội ', dùng mẫu tự thay dấu như nek ( k thay cho dấu nặng ) thực tế phát âm là ' ne ', ' s ' thay cho dấu sắc...

Mình có một số ý kiến vậy không biết mấy chiên gia tiếng khmer trên này có cao kiến gì để anh em mình ôn lại tiếng khmer dễ dàng hơn không ? mình là coong top mà ! cứ nôm na cho dễ, có thể thành một trường phái riêng có khi lại hay hơn  ( cho dù có thể bị xem là nói " bồi " !) 

Đúng như vậy bác dksaigonạ. năm 2007 mình đi du lịch K mình yêu cầu hát dân ca thì đám trẻ K nói là đã từng nghe lâu lắm nên giờ ít biết lắm. Bọn họ yêu cầu, mình hát 1 đoạn trong bài sro-em khiêu chey được khen nở lổ mũi luôn. Về phiên âm tiếng K, dĩ nhiên là chưa có chuẩn thống nhất nên nhiều khi phiên âm có khác nhau dù có khả năng khi phát âm lại giống nhau. Để có thể có chuẩn thống nhất nhờ các bác biết chữ soạn chuẩn rồi đưa ra để anh emcùng đóng góp, sau đó thống nhất cách phiên âm để có thể giúp nhau ôn lại tiếng K cho dễ dàng Ít nhất là đưa gia đình, đi cùng anh em bè bạn ở cơ quan du lịch ở K mà rành tiếng thì cũng thú vị lắm.
Nhờ tất cả các bác biết chữ K cùng chung sức giúp anh em cần ôn tiếng K nha. Mình thì mù chữ các bác ạ. Cám ơn các bác trước thật nhiều nha.

[minhtrang91]

 Thưa các bác !
  Việc đọc phiên âm cho Tiếng K không phải chuyện đùa.Những tiếng đơn âm tiết ,ta có thể dùng tiếng Việt để ghi phiên âm thì đúng hoàn toàn .Tiếng K vừa đơn âm vừa đa âm tiết nên đối với các tiếng đa âm tiết phải dùng tiếng Pháp để ghi phiên âm .Thí dụ S'coal =quen -Chính xác đó .
  Các bác đi du lịch bên Mỹ ,Châu Âu còn sợ không  biết tiếng để giao tiếp chứ đi Miên thì cần gì phải học cái chữ chết tiệt  này làm chi cho mệt .Cứ xổ Tiếng Việt ,dân không hiểu thì xổ Tiếng Tiều còn hổng hiểu nữa thì xổ tiếng Anh .Có khi Tiếng Anh nó giỏi hơn mình đó các bác ạ! 
  
 

[lamlinh31278]

 sai chủ đề , tự xóa bài.

[dksaigon]

Thưa các bác !
  Việc đọc phiên âm cho Tiếng K không phải chuyện đùa.Những tiếng đơn âm tiết ,ta có thể dùng tiếng Việt để ghi phiên âm thì đúng hoàn toàn .Tiếng K vừa đơn âm vừa đa âm tiết nên đối với các tiếng đa âm tiết phải dùng tiếng Pháp để ghi phiên âm .Thí dụ S'coal =quen -Chính xác đó .
  Các bác đi du lịch bên Mỹ ,Châu Âu còn sợ không  biết tiếng để giao tiếp chứ đi Miên thì cần gì phải học cái chữ chết tiệt  này làm chi cho mệt .Cứ xổ Tiếng Việt ,dân không hiểu thì xổ Tiếng Tiều còn hổng hiểu nữa thì xổ tiếng Anh .Có khi Tiếng Anh nó giỏi hơn mình đó các bác ạ! 
   
 

he he, thì đâu có ai đùa ! ai đã rành tiếng khmer rồi lại biết tiếng Pháp rồi phải đối chiếu phiên âm kiểu này với từ mình đã biết thì cũng... chỉ mình biết ! ví dụ phát âm từ s' coal thế nào cũng có người đọc thành xờ co ô lờ ! cũng như từ chol ch'nam th'may trên đài có người đọc thành chôn chơ nam thơ mây... Như đã mình ví dụ thay vì viết là nek thì viết luôn là ' nẹ ' đâu cần dùng k thay dấu nặng, tes viết là ' té ', rồi chh = s thì viết luôn là s, s = x , o = ô...! người không biết phiên âm kiểu này ( mà phần lớn anh em cựu binh học nghe nói qua giao tiếp với dân bạn ! ), có khi thấy chữ ne ka với te sờ này thì ú ớ luôn ! 

Mình là cựu binh qua thăm đất k mà xổ tiếng tây thì có vẻ không được... xa ma ki như ngày xưa lắm !
Với lại mình từng nghe khi ngồi trên xe qua K , một nhóm thanh niên ta ( hình như thường đi qua chơi...bài ! ) nói với nhau vẻ ngưỡng mộ là : mấy ông CCB ở K ngày xưa qua đó nói tiếng miên rành lắm, tụi mình thì ú ớ thấy quê quá !  )

[minhtrang91]

Minh trang đã đọc gần hết 60 trang của topic này ,không bác học ,không trường lớp chính quy nhưng chúng ta cần nhất trí nhau một điều này :Bất kì một thứ tiếng nào cũng có giọng chuẩn và giọng địa phương .Chúng ta cãi nhau thì ai cũng thắng ,chẳng ai thua đâu .Nhất là trọng tài đã từng ở vùng miền với một trong hai người cãi nhau thì người còn lại thua là cái chắc ! Minhtrang đơn cử ở Tiếng Việt : ba ngàn thì người miền Nam đọc là ba ngàng ,người miền Trung đọc là boa ngòon.Minhtrang đã gặp nhiều người Hoa nói giọng Bắc rất chuẩn ,hỏi ra,đó là Hoa Nùng ở Hải Phòng di cư vào Nam theo Ngô Đình Diệm .
     Cho nên ,trong topic này có bác nói "tư" là đi thì mình buồn cười ! Đây là tiếng đơn âm tiết .Tâu là tâu ,lấy tiếng Việt phiên âm là đúng 100% không chạy đâu được !( đánh vần : tô -âu-tâu ) ,Ôn là em (phải đọc giọng chuẩn âm cuối n là chính xác rồi ) .Minh trang cũng xin mạn phép nhắc lại : Chữ Miên gần giống chữ  Việt :Đó là chữ ghi âm :Tia : con vịt ( Tô-ia -tia ) còn ph'tia là cái nhà (pho-chơn tô -ia -tiếng đa âm tiết ,có chơn :chân ).Chữ Campuchia viết hai hình vị : Cô-mô chơn pô dấu dưới u và Chô-ia .Chữ Việt Nam của ta cũng viết hai hình vị : Vô-ia-to -viêt và no-a-mô-nam .Cũng từ chỗ này ,các bác nói t'rây cũng đúng ,sậy cũng đúng ( do thằng đớt không nói được t'r ) .
 Trên các báo của ta , các phóng viên và biên tập quen viết Chôn-chơ -nam thơ mây thôi cũng được ,riết rồi người ta ,báo này đến báo nọ cũng viết như thế và như thế người ta tưởng đúng ! ( Vì có ai góp ý đâu mà biết sai ) .Mà ...có chết thằng Tây nào đâu các bác ạ. Tiếng Việt ,ta còn viết sai nữa là.Thí dụ : qui luật ,qui tắc ( chữ qui các bác đánh vần làm sao ?)Các báo vẫn viết đầy đó mờ .Năm 1991 ,MT có viết thư bằng tay ( chưa có máy đánh chữ vi tính ) gửi cho Tổng biên tập của một báo đoàn thể có uy tín và phát hành rộng rải ở thành phố này về việc dùng sai chữ i thay vì y và không được thư phản hồi !.........