Vũ khí, trang bị thế hệ mới của QDNDVN - Thông tin và hình ảnh

[cuongh]

dạ thưa các bác thế su27 đã qua sử dụng thì chắc chỉ có Nga bán cho mình hàng quân họ đã sử dụng, mà hạng cho nội địa Nga dùng thì xịn hơn hàng xuất khẩu thường nhiều phải không ạ?

[Triumf]

dạ thưa các bác thế su27 đã qua sử dụng thì chắc chỉ có Nga bán cho mình hàng quân họ đã sử dụng, mà hạng cho nội địa Nga dùng thì xịn hơn hàng xuất khẩu thường nhiều phải không ạ

Đề nghị mọi người không lan man. Khi nào có thông tin chính thức thì ta sẽ bàn tiếp.

[nguyenduong501]

Thực ra, nếu để Phòng không với tầm tuần tra không xa thì dùng tiêm kích hạng nặng như Su-27/30 là hơi phí. Để tập trung toàn bộ Su-27 hộ tống Su-30 công kích biển thì có lẽ hợp lý hơn.
Nếu Việt Nam tương lai tổ chức đấu thầu lô hợp đồng tiêm kích nhẹ thay cho cả 100 chiếc Mig-21, mua nhiều (>30 chiếc cho giai đoạn 1) thì sẽ có khả năng những ứng viên sau sẽ tham gia:
- Mig-29M (Có thể có cả Mig-35), con này có khả năng cao nhất. Nó đạt được các yêu cầu về tính năng, độ tương thích với hệ thống huấn luyện, khí tài, hậu cần hiện có của ta, đơn giản hơn trong các công tác huấn luyện, sẵn sàng chiến đấu. Tuy nhiên vấn đề của nó là Mig-29M thì không rõ về chất lượng, còn Mig-35 tuy tốt nhưng quá đắt.
- Rafale của Pháp, con này mãi không bán được cho ai, vậy nên cũng có khả năng cao cũng tham gia dự thầu nếu có điều kiện. (hơn nữa, quan hệ Việt-Pháp cũng đang khá tốt).
- Typhoon của Châu Âu, con này theo mình khó có khả năng nhưng không hẳn không thể. Lý do chính. giá thành cắt cổ.
- Jas-39 của Thuỵ Điển, sau thành công với Thái Lan, hãng Saab có thể sẽ cố gắng mở rộng thị trường của Jas-39, tuy nhiên, do giá thành cao, nên khả năng của Jas-39 cũng rất thấp.
- F-16 Block 50/52 (hoặc bản IN General Dynamics chào hàng Ấn Độ). Khả năng là gần như không thể, chủ yếu là lý do chính trị, tuy nhiên, cũng không hoàn toàn không có khả năng.
Đấu thầu có thể kèm các gọi dịch vụ hậu mãi, sản xuất trong nước - chuyển giao công nghệ, huấn luyện, kỹ thuật. Ngoài ra, có thể kèm với mua máy bay huấn luyện, tác chiến điện tử để tăng tính hấp dẫn, hạ giá thành.

Theo em nước ta chỉ chọn được Su phát triển thôi vì nước ta là nước đang phát triển không như các nước Ả rập hay Ấn Độ
Mig 29 tầm hoạt động không bằng Su 27 thêm cái quan trọng là số giờ bay của Mig đời đầu chỉ có 2500 giờ bay sau này được nâng lên 4000 giờ (đối với Mig 35 thì em không biết) Còn Su 27 từ 5000 giờ được nâng lên gần hoặc bằng 8000 giờ . Cái này rất quan trọng với nước đang phát triển
Còn Rafale thì đồ Pháp chất lượng tốt nhưng bảo dưỡng nâng cấp thì sợ nước mình không đủ kinh phí ( Ấn là 1 gương xài đồ Pháp)
Typhoon,Jas-39,F-16 Block 50/52 toàn xài đồ chơi Mỹ mà quan hệ ta với Mỹ chỉ là ngoại giao 2 nước bình thường nên không nói trước được

[su22 m4]

Thực ra, nếu để Phòng không với tầm tuần tra không xa thì dùng tiêm kích hạng nặng như Su-27/30 là hơi phí. Để tập trung toàn bộ Su-27 hộ tống Su-30 công kích biển thì có lẽ hợp lý hơn.
Nếu Việt Nam tương lai tổ chức đấu thầu lô hợp đồng tiêm kích nhẹ thay cho cả 100 chiếc Mig-21, mua nhiều (>30 chiếc cho giai đoạn 1) thì sẽ có khả năng những ứng viên sau sẽ tham gia:
- Mig-29M (Có thể có cả Mig-35), con này có khả năng cao nhất. Nó đạt được các yêu cầu về tính năng, độ tương thích với hệ thống huấn luyện, khí tài, hậu cần hiện có của ta, đơn giản hơn trong các công tác huấn luyện, sẵn sàng chiến đấu. Tuy nhiên vấn đề của nó là Mig-29M thì không rõ về chất lượng, còn Mig-35 tuy tốt nhưng quá đắt.
- Rafale của Pháp, con này mãi không bán được cho ai, vậy nên cũng có khả năng cao cũng tham gia dự thầu nếu có điều kiện. (hơn nữa, quan hệ Việt-Pháp cũng đang khá tốt).
- Typhoon của Châu Âu, con này theo mình khó có khả năng nhưng không hẳn không thể. Lý do chính. giá thành cắt cổ.
- Jas-39 của Thuỵ Điển, sau thành công với Thái Lan, hãng Saab có thể sẽ cố gắng mở rộng thị trường của Jas-39, tuy nhiên, do giá thành cao, nên khả năng của Jas-39 cũng rất thấp.
- F-16 Block 50/52 (hoặc bản IN General Dynamics chào hàng Ấn Độ). Khả năng là gần như không thể, chủ yếu là lý do chính trị, tuy nhiên, cũng không hoàn toàn không có khả năng.
Đấu thầu có thể kèm các gọi dịch vụ hậu mãi, sản xuất trong nước - chuyển giao công nghệ, huấn luyện, kỹ thuật. Ngoài ra, có thể kèm với mua máy bay huấn luyện, tác chiến điện tử để tăng tính hấp dẫn, hạ giá thành.

Theo em nước ta chỉ chọn được Su phát triển thôi vì nước ta là nước đang phát triển không như các nước Ả rập hay Ấn Độ
Mig 29 tầm hoạt động không bằng Su 27 thêm cái quan trọng là số giờ bay của Mig đời đầu chỉ có 2500 giờ bay sau này được nâng lên 4000 giờ (đối với Mig 35 thì em không biết) Còn Su 27 từ 5000 giờ được nâng lên gần hoặc bằng 8000 giờ . Cái này rất quan trọng với nước đang phát triển
Còn Rafale thì đồ Pháp chất lượng tốt nhưng bảo dưỡng nâng cấp thì sợ nước mình không đủ kinh phí ( Ấn là 1 gương xài đồ Pháp)
Typhoon,Jas-39,F-16 Block 50/52 toàn xài đồ chơi Mỹ mà quan hệ ta với Mỹ chỉ là ngoại giao 2 nước bình thường nên không nói trước được

Sẽ không có bất kì cuộc đấu thầu vũ khí khí tài nói chung, và máy bay chiến đấu nói riêng nào tại Việt Nam cho tơi khi Mỹ và Tây Âu bỏ lệnh cấm vận vũ khí và các sản phẩm công nghệ cao với Việt Nam. Mà hơn nữa đã có tiền mua máy bay Mỹ và Tây Âu, thì việc mua Mig - 35 và Su - 3x là đơn giản vì đồ Nga bao giờ cũng rẻ hơn đồ Mỹ và Tây Âu. Khâu huấn luyện chuyển loại cho phi công và nhân viên mặt đất, cũng như những vũ khí đi kèm với máy bay cũng dễ dàng hơn rất nhiều.  

[thainhi_vn]

Mig-35 phiên bản xuất khẩu chính là Mig-29M thêm vài tính năng mới thôi bạn ạ!Mig-35 phiên bản cho KQ Nga sử dụng có tính năng vượt trội hoàn toàn so với Mig-35 xuất khẩu.

Nó chỉ chung phần khung sườn thôi bác,còn hệ thống điện tử của hiện đại hơn nhiều,không biết Mig-29M của không quân Nga đã lắp ra đa chủ động mảng pha điện tử chưa? chứ Mig-35 là có rồi,bán kính chiến đấu khoảng 1000km chưa tính mang thùng dầu phụ là ổn rồi.

Phiên bản xuất khẩu với nội địa không bàn, ở đây chỉ nói về bản xuất khẩu:
- MiG-29M sử dụng khung sườn chính của MiG-29, nhưng có nâng khung chút ít để mang được nhiều dầu hơn. Vì vậy kích thước cơ bản thì gần như bằng nhau, nhưng MiG-29M đã cải tiến động cơ và khá nhiều thiết bị điện tử. Có thể thể nói, khung gần như MiG-29 đời đầu, nhưng đồ chơi thì gần như MiG-35, vì vậy một số "chiên da" không xếp chung họ MiG-29 mà thuộc nhóm new unified như MiG-35.
- MiG-35 cũng gần như sử dụng khung MiG-29M, nhưng không phải là loại 1 chỗ mà dùng loại 2 chỗ cải tiến, vì vậy nó "to và dài" hơn một chút, dù hơi thuôn hơn. Động cơ và thiết bị cũng từ MiG-29 cải tiến lên, bổ sung thêm do có khoang dài hơn.
Việc Nga tung ra MiG-35 là để có tiếng 1 sản phẩm mới hoàn toàn thời hậu Xô-viết và tránh các điều tiếng cũ của MiG-29. Tóm lại MiG-29M không cổ lỗ sĩ hơn MiG-35. MiG-29M với các cải tiến mới nhất thì chẳng thua gì MiG-35 cả. Tuy nhiên, cả 2 đều là phiên bản chào bán chứ chưa phổ biến, chất lượng cũng chưa hề được kiểm chứng thực tế.

Tai tiếng lớn nhất của MiG-29 chính là động cơ Klimov RD-33, tuy hiệu suất đẩy cao dẫn đến khả năng cơ động tốt, nhưng ngốn nhiên liệu, thải quá nhiều khói, cũng như khả năng bảo dưỡng nâng tuổi thọ thấp. Dù đông cơ của cả MiG-29M lẫn MiG-35 đều được cải tiến khắc phục khá nhiều, nhưng tâm lý e ngại vẫn còn, nhất là khi cả 2 loại máy bay này đều chưa có người "liều mạng" dùng nhiều.

Vấn đề này nhờ các bác chuyên móc máy, nhầm, máy móc chuyên môn nói rõ hơn!

Còn ứng viên trang bị không quân của ta có thể là:
- Su-27/30 và Su-35: Không bàn cãi gì nữa, hiện tại và tương lai gần là lực lượng chủ lực bảo vệ biển.
- Theo một số thông tin "hàng nước" thì MiG-35 đã từng được xem xét như lực lượng tiêm kích hạng nhẹ. Tất nhiên việc xem xét này thì các chuyên gia đã tính hết rồi, nhưng gói trang bị này rớt đài có lẽ vì Ấn Độ.
- F-16 xét cơ học thì là sự thay thế tuyệt vời cho MiG-21 cổ lỗ với mức giá trang bị "ngon lành". Tuy nhiên, đây là ý tưởng "điên rồ" khi khả năng nâng cấp không còn hấp dẫn như xưa và những khó khăn trong việc hậu cần bảo dưỡng. Dù thể hiện tính bất khả thi trong những lý do về chính trị, nhưng nếu sự "điên rồ" này thành hiện thực thì với một số lượng nhỏ F-16 cũng làm thay đổi khá lớn tương quan quan hệ quốc tế trong khu vực.

[tvm303]

Mình muốn bổ sung ý kiến của bạn su-22m4 đó là chỉ còn có Mỹ còn cầm vẫn ta vũ khí sát thương thôi, còn châu Âu thì đã bỏ lâu rồi. Đợt trước, bác Thanh sang Pháp cũng có quan tâm nhiều đến trực thăng tấn công Eurocopter Tiger EC-665, thay thế cho Mi-24A. (Tuy nhiên, mới là mức độ quan tâm, chưa có thỏa thuận hay hợp đồng chính thức). Điều này thể hiện Tây Âu không còn cấm vận ta vũ khí quân sự nữa. Tuy nhiên, Tây Âu vẫn còn cấm TQ, chưa dỡ bỏ, TQ đang vận động để dỡ bỏ.
Về chuyện tiêm kích, nếu Mig-35 mà thắng thầu tại Ấn Độ, có lẽ sẽ có nhiều triển vọng là máy bay này sẽ rẻ hơn nhiều, khi đó thì ta sẽ thay thế hết Mig-21 lên Mig-35, tập trung toàn bộ Su-27/30/35 (3 trung đoàn) cho nhiệm vụ công kích tầm xa (công kích trên biển, hiệp đồng với HQ). Nếu Mig-35 trượt hợp đồng tại Ấn Độ, người thắng là nước khác, bài toán sẽ lại khác.
Về F-16, mình cũng đã nói như trên, khả năng anh này thay Mig-21 ở Việt Nam là rất nhỏ, bao gồm cả yếu tố chính trị lẫn kỹ thuật, tuy nhiên, không hẳn là không thể. Mỹ cũng bắt đầu muốn bán cho ta các hệ thống vũ khí, khởi đầu là vũ khí phi sát thương, trong tương lai, với quan hệ cải thiện + "lobby" của hãng sản xuất vũ khí như Lockheed Martin (ta đã có làm ăn với anh này qua vụ VINASAT, Lockheed đồng thời cũng là hãng sản xuất F-16, C-130), Boeing, vvv thì cái lệnh cấm cũng có khả năng sẽ được bỏ.

[thainhi_vn]

Về chuyện tiêm kích, nếu Mig-35 mà thắng thầu tại Ấn Độ, có lẽ sẽ có nhiều triển vọng là máy bay này sẽ rẻ hơn nhiều, khi đó thì ta sẽ thay thế hết Mig-21 lên Mig-35, tập trung toàn bộ Su-27/30/35 (3 trung đoàn) cho nhiệm vụ công kích tầm xa (công kích trên biển, hiệp đồng với HQ). Nếu Mig-35 trượt hợp đồng tại Ấn Độ, người thắng là nước khác, bài toán sẽ lại khác.

MiG-35 lọt ngoài tầm rồi bác ạ. Ấn đã chọn Typhoon. Đành phải cố dùng MiG-21 một thời gian nữa cho đến khi MiG-35 bán được kha khá. Khả năng tiêu hao nhiên liệu của RD-33MK được cho là cải thiện đáng kể, khả năng bảo dưỡng 4000 giờ, kéo dài 6000 giờ.

[su22 m4]

Về F-16, mình cũng đã nói như trên, khả năng anh này thay Mig-21 ở Việt Nam là rất nhỏ, bao gồm cả yếu tố chính trị lẫn kỹ thuật, tuy nhiên, không hẳn là không thể. Mỹ cũng bắt đầu muốn bán cho ta các hệ thống vũ khí, khởi đầu là vũ khí phi sát thương, trong tương lai, với quan hệ cải thiện + "lobby" của hãng sản xuất vũ khí như Lockheed Martin (ta đã có làm ăn với anh này qua vụ VINASAT, Lockheed đồng thời cũng là hãng sản xuất F-16, C-130), Boeing, vvv thì cái lệnh cấm cũng có khả năng sẽ được bỏ.

Ngắn gọn cho dễ hiểu, lí do chính cản trở việc Việt Nam ta mua vũ khí Mỹ là lí do chính trị. Không chỉ vì Việt Nam và Mỹ còn những khúc mắc nhất định mà sự cản trở còn đến từ nước thứ 3 nữa. Nhưng thôi vấn đề chính trị ta không bàn ở đây, trở về với vấn đề lệnh cấm vận vũ khí của Mỹ với Việt Nam. Như bạn tvm303 đã nói Mỹ mới bỏ lệnh cấm vận khí tài chứ chưa bỏ lệnh cấm vận vũ khí vì vậy nếu ta mua được máy bay của Mỹ mà không có tên lửa và bom thì có khác gì chỉ mua được cán mà không mua được lưỡi kiếm đánh đấm thế nào được. Mà trong tình hình hiện nay trong 5 - 10 năm nữa chưa chắc Mỹ đã bỏ lệnh cấm vận vũ khí với Việt Nam, mà Mig - 21 mỗi ngày mỗi già có lẽ sớm hay muộn thì Mig - 29M hoặc Mig - 35 sẽ là lựa trọn tất yếu của không quân ta thôi.

[meo-u]

Em th­ử phân tích xem ta nên mua loại máy bay nào nhé 
Hiện nay các loại máy bay Su27, Mig29 của Nga đã đưa vào trang bị khoảng 30 năm (từ thập kỷ 80 TK20) bây giờ đã cũ và lỗi thời (đối với Nga). Các loại máy bay này sắp đến giai đoạn đại tu nâng cấp hiện đại hóa và kéo dài tuổi thọ. Nhưng cho dù có nâng cấp kiểu gì thì nó cũng là máy bay chiến đấu cũ nên xác suất phát sinh hỏng hóc cao hơn máy bay mới nhiều cũng như khả năng chịu lực của khung thân máy bay không bằng máy bay mới (Các bác bên cơ khí biết hợp kim nhôm có một tính chất vật lý là có thể nhiệt luyện để gia tăng cường độ chịu lực của hợp kim lên cao hơn bình thường, người ta hay nhiệt luyện để tăng cường độ cho hợp kim nhôm làm máy bay. Nhưng khác với thép, cơ tính của hợp kim nhôm này sẽ giảm dần theo thời gian. Do đó người ta không muốn sử dụng các chi tiết linh kiện máy bay cũ dù chúng chưa qua sử dụng như trường hợp lô mig29SKM của Angiêri). Mà nước Nga rộng lớn, máy bay phải bay huấn luyện và trực chiến liên tục. Mặt khác, nước Nga bây giờ có tiền rồi (chắc là tiền bán nhiên liệu hạt nhân như bác HP nói  ) nên thích máy bay mới hơn. Khả năng cho các máy bay cũ niêm cất để dự trữ thì không cần thiết vì hàng nhà trồng được mà. Anh Mev nói: "Chúng ta ngừng nâng cấp mà sẽ đóng mới".Tốt nhất là bán cho chú em nào ngoan một tí vừa lấy tiền (10 cũ đủ mua một mới chẳng hạn) vừa tạo ảnh hưởng.
Vừa hay có chú em Cạp Cạp chơi hơi bị thân đang bị một thằng bắt nạt (thằng này hay copy đồ nên cũng ghét), ngày xưa chú em nó không có tiền nhưng bây giờ cũng có tí đảm bảo không xù nợ  . Chú em nhà nghèo nhất quả đất nhưng toàn phải đánh nhau với những thằng to đầu nhất thế giới. Em nó không cần nhiều máy bay để tuần tiễu cái dải đất bé tí + cái ao làng BĐ nhưng lại cần dự trữ nhiều máy bay khủng đủ sức làm thịt các máy bay hiện đại của thế giới này. Em nó vô tình lang thang trên mạng đọc "Lược sử Su27" của bác Đoàn thấy các Pro Nga chứng minh Su27 là máy bay có thiết kế vượt thời đại, tuy em nó cũ nhưng do thế giới chả có em nào hơn nên vẫn chiến tốt. Tất nhiên là mua hàng đang còn bay được vài ngàn giờ, bình thường niêm cất không cần nâng cấp vội, sử dụng Yak130 và Su30 huấn luyện và trực chiến. Em Mig29 thì tính năng hạn chế, điện tử quá cũ, các gói nâng cấp thì chưa đi đến đâu (Mig35).
Mặt khác, về mặt công khai ta đã biết các dòng Su27 sẽ được trang bị cho các sân bay từ miền Trung (TX) trở vào Nam để phục vụ tác chiến biển. Còn mỗi 3 sân bay miền Bắc sử dụng một dòng máy bay mới thì hơi phí. Mà khi trang bị máy bay chiến đấu hạng nặng đa năng thì không cần số lượng nhiều như mig21 đâu.

[Nguoixaquehuong]

Thêm 1 cái hình của bác Aviator bên ttvol