Về lí do Mỹ can thiệp, xâm lược VN

[lonesome]

  đồng ý là như vậy ,nhưng đâu có nước nào xác nhận là chính phủ hợp pháp đâu ,cũng như 2 vùng đất ly khai của Guzia mãi sau này chỉ mới có 2 nước công nhận.
  trong khi 1949 trung hoa mới thành lập nước ,LX có công nhận không thì tôi không biết .
 Mốc thời gian từ 2/9--1946 có nươc công nhận chính phủ liên hiệp của Hồ chí Minh không ? bạn có thể cho tôi dẫn chứng

Chẹp, bạn có biết năm 1946, VNDCCH và Pháp đã đàm phán tay đôi, Pháp phải đón chủ tịch HCM sang thăm chính thức và đón tiếp theo nghi lễ đón Nguyên thủ quốc gia không?
Chưa nói tới những chuyện đó, nội việc VN đã có bản Tuyên ngôn Độc lập của Hồ Chủ Tịch, có 1 Chính phủ do dân bầu cử theo hình thức bỏ phiếu phổ thông , có hiến pháp, pháp luật, bộ máy chính quyền ... cũng đủ để chúng ta xác lập VN là 1 nước đã có chính quyền hoàn chỉnh, có quan hệ ngoại giao với Anh - Pháp - Trung hoa Dân Quốc đàng hoàng, có khả năng và quyền tự quyết với các vấn đề nội bộ cũng như đối ngoại của nước mình ... vậy mà abjn còn bảo là chưa đủ?

Xin hỏi bạn, ở đâu ra cái chuyện phải có nước công nhận thì CPLH của Việt Nam mới được coi là chính phủ thế? Bạn có thể cho tôi dẫn chứng pháp lý nào để chứng tỏ CP VNDCCH không phải là Chính phủ không?

[teppi]

 đồng ý là như vậy ,nhưng đâu có nước nào xác nhận là chính phủ hợp pháp đâu ,cũng như 2 vùng đất ly khai của Guzia mãi sau này chỉ mới có 2 nước công nhận.
  trong khi 1949 trung hoa mới thành lập nước ,LX có công nhận không thì tôi không biết .
 Mốc thời gian từ 2/9--1946 có nươc công nhận chính phủ liên hiệp của Hồ chí Minh không ? bạn có thể cho tôi dẫn chứng

Ngày 2 tháng 9 năm 1945, Hồ Chí Minh đọc Tuyên ngôn Độc lập thành lập nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa, nhà nước tự chủ đầu tiên của nước Việt Nam hiện đại.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Vi%E1%BB%87t_Nam

"Ngày 6 tháng 12, Hồ Chí Minh kêu gọi quân Pháp rút về các vị trí họ đã giữ từ trước ngày 20 tháng 11, nhưng ông không nhận được phản hồi. Trả lời phỏng vấn của nhà báo Pháp vào hôm sau, Hồ Chủ tịch khẳng định rằng Chính phủ Việt Nam hy vọng tránh được chiến tranh - cái sẽ gây đau khổ lớn cho cả hai nước. "Nhưng nếu chúng tôi phải đối mặt với chiến tranh", ông nói, "chúng tôi sẽ chiến đấu chứ không từ bỏ quyền tự do của mình".

Ngày 12 tháng 12, Léon Brum, thủ tướng mới của Pháp tuyên bố ý định giải quyết xung đột ở Đông Dương theo cách sẽ trao lại độc lập cho Việt Nam. Ba ngày sau, Hồ Chí Minh đưa Sainteny một bức thông điệp gửi Brum với các gợi ý cụ thể về cách giải quyết xung đột. Sainteny đánh điện bức thông điệp vào Sài Gòn, yêu cầu chuyển tiếp tới Paris."
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chi%E1%BA%BFn_tranh_%C4%90%C3%B4ng_D%C6%B0%C6%A1ng
Một số link liên quan:
http://www.maylan.net/book/bengionglichsu/76
bác tìm thêm với từ khóa "hội nghị fontainebleau" vì có 1 số link đưa lên em sợ vi phạm Nội quy
Tóm lại là nếu Pháp không công nhận thì họ có chịu đàm phán với Chính phủ của VNDCCH lúc đó không?

[utquangD42]

[

  Mỹ chính thức đưa quân vào miền Nam năm 1965 với sự đồng ý của chính phủ Ngô đình Diệm
  Hiệp định 6/3(hay 3/6) 1946 xác nhận để Pháp quay trở lại Miền Bắc VN
 

Chắc bạn muốn bảo: VNDCCH cũng cho Pháp vào VN thì chuyện Mỹ vào VN cũng được? Mà năm 1965 Diệm chết rồi mà, sao còn đồng ý được? Chắc bạn nhầm
[/quote]
  xin lỗi đoạn này tôi nhầm vì Diệm chết năm 1963 ,để tôi tìm kiếm thêm tài liêu về sư kiện quân Mỹ ở VN

[utquangD42]

  đồng ý là như vậy ,nhưng đâu có nước nào xác nhận là chính phủ hợp pháp đâu ,cũng như 2 vùng đất ly khai của Guzia mãi sau này chỉ mới có 2 nước công nhận.
  trong khi 1949 trung hoa mới thành lập nước ,LX có công nhận không thì tôi không biết .
 Mốc thời gian từ 2/9--1946 có nươc công nhận chính phủ liên hiệp của Hồ chí Minh không ? bạn có thể cho tôi dẫn chứng

Chẹp, bạn có biết năm 1946, VNDCCH và Pháp đã đàm phán tay đôi, Pháp phải đón chủ tịch HCM sang thăm chính thức và đón tiếp theo nghi lễ đón Nguyên thủ quốc gia không?

ngày 3/6/1946 hiệp định Pháp-Việt được ký
ngày 2/6/1946 Hồ chí Minh lên đường sang Pháp .chuyện đón như nguyên thủ là tất nhiên (hiệp định 1946 )

Chưa nói tới những chuyện đó, nội việc VN đã có bản Tuyên ngôn Độc lập của Hồ Chủ Tịch, có 1 Chính phủ do dân bầu cử theo hình thức bỏ phiếu phổ thông , có hiến pháp, pháp luật, bộ máy chính quyền ... cũng đủ để chúng ta xác lập VN là 1 nước đã có chính quyền hoàn chỉnh, có quan hệ ngoại giao với Anh - Pháp - Trung hoa Dân Quốc đàng hoàng, có khả năng và quyền tự quyết với các vấn đề nội bộ cũng như đối ngoại của nước mình ... vậy mà abjn còn bảo là chưa đủ?

Xin hỏi bạn, ở đâu ra cái chuyện phải có nước công nhận thì CPLH của Việt Nam mới được coi là chính phủ thế? Bạn có thể cho tôi dẫn chứng pháp lý nào để chứng tỏ CP VNDCCH không phải là Chính phủ không?
[/quote]
  Diều này cũng khó nói ,vì 1 chính phủ tư lập lên ,nếu có sức mạnh & tồn tại dài lâu thì sẽ được thế giới công nhân .trái lại như CP trần trọng Kim chết yểu.
  CP hợp pháp như tôi muốn nói với hàm ý là được thế giới công nhận

[seaknight]

@ Teppi: Bạn dùng lời người khác để diễn giải ý của mình nó cũng như nhau thôi. Một là nó không phù hợp không đúng với vấn đề tôi đề cập đó là chiến tranh Nam tư và CPC hoặc hai là Bạn muốn vu "tôi so sánh CPC & KCCM với nhau". Tôi nên hiểu thế nào? có gì sai khi tôi so sánh giữa CPC và Nam Tư.

Tiếp đến tôi chỉ PM cho bạn, bạn lôi lên trên này lại vu cho tôi tranh luận vụn vặt, câu từ...như vậy có đúng không?

Việc xung đột giữa VN với CPC, em nói lại một lần nữa là em đã xin phép mượn bài của chú admin dongadoan để giải thích với bác. Còn Mỹ và NATO can thiệp vào Nam Tư, em cũng viết ở bài trước là lạc đề, phân tích ra ở đây không thuận lợi. Bác đã cố gợi lên thì em chỉ xin viết là về bản chất, hai cuộc chiến tranh này khác nhau hoàn toàn.
Với cả, bác muốn em xách mé bác về khả năng đọc hiểu thì bác nhầm; diễn đàn Quân sử này không cho phép đả kích cá nhân. Nếu em nói bác có vấn đề về đọc - hiểu chắc chắn em sẽ bị cảnh cáo. Ở đây toàn bác tự nhận là người khác đả kích, chụp mũ bác chứ bác không đọc cả bài hay sao ý. Em nói rõ ràng ở bài trang trước rồi, em không nhắc lại đâu.
Cái thư bác gửi cho em; quan điểm cá nhân em thấy không nhạy cảm nên công khai. Nội quy diễn đàn cấm tiết lộ thông tin cá nhân:

2.3. Bí mật của cá nhân:

2.3.1. Thông tin bí mật cá nhân là thông tin của cá nhân về tài sản, đời tư (địa chỉ, số điện thọai, lý lịch…), các sản phẩm nghiên cứu khoa học công nghệ, các tác phẩm văn học nghệ thuật... mà các cá nhân còn muốn giữ kín, nếu thông tin đó bị tiết lộ sẽ gây phương hại cho các cá nhân đó.
http://www.quansuvn.net/index.php/topic,77.msg758.html#msg758

Bác xem nếu em công khai PM của bác lên nếu xét một cách công bằng thì có gây phương hại gì cho bác không?
Và nếu bác không thích "chỉ trích" câu chữ chỉ xoay quanh Hiệp định Giơ ne vơ cũng không ít thứ chứng minh cuộc chiến tranh Việt Nam từ năm 1954 đến 1975 là cuộc chiến tranh của nhân dân Việt Nam chống lại Mỹ can thiệp thô bạo vào một nước có chủ quyền - đó trên hết là một cuộc chiến tranh chống xâm lược. Còn các khái niệm khác cũng chỉ là cái vòng luẩn quẩn nói giảm, nói tránh nhằm các mục đích:
1. Bào chữa cho sự thất bại của VNCH - thể chế bù nhìn bị Mỹ dựng lên và giật dây từ A đến Z.
2. Tìm cách hạ thấp rồi đi đến phủ định cuộc chiến tranh chống xâm lược của nhân dân Việt Nam; phủ nhận mọi thành quả mà nhân dân Việt Nam phải đổi bằng máu của nhiều thế hệ mới có được.
3. Sau khi đạt được 2 vấn đề trên sẽ tiến tới công nhận VNCH là một chủ thể được thừa nhận.
Nói thêm là các khái niệm này xuất hiện cũng không cách năm 2010 xa lắm, cũng là theo phong trào xét lại Lịch sử - gọi môn na là ... nhai lại.

Việc tôi PM cho bạn, để chủ đề không bị loãng và tôi không đi ngược lại tiêu chí ban đầu đưa ra không tranh luận vụn vặt. Việc VN vào CPC chúng ta xem là nghĩa vụ quốc tế và tôi so nó với chiến tranh Nam tư, nhưng bạn tiếp tục kéo tôi về so với KCCM là ý gì???.

Mục đích tôi ghi rõ để liệt kê những nguyên nhân chính, nhắm vào nước Mỹ không phán xét đến các vấn đề khác. Vậy tại sao bạn lại suy diễn bóp méo thành cái 1,2,3 là có ý gì??? Tại sao tôi phải luôn phản đối việc chụp mũ, xuyên tạc của bạn. Động cơ của bạn muốn phá hoại chủ đề, bôi nhọ tôi mà thôi. Yêu cầu có gì không liên quan đến chủ đề bạn PM cho tôi

@ Mod: Đề nghị Mod kiểm tra Tên chủ đề đã thay đổi sao khi trả lời vẫn xuất hiện tên cũ

[teppi]

Việc tôi PM cho bạn, để chủ đề không bị loãng và tôi không đi ngược lại tiêu chí ban đầu đưa ra không tranh luận vụn vặt. Việc VN vào CPC chúng ta xem là nghĩa vụ quốc tế và tôi so nó với chiến tranh Nam tư, nhưng bạn tiếp tục kéo tôi về so với KCCM là ý gì???.

Mục đích tôi ghi rõ để liệt kê những nguyên nhân chính, nhắm vào nước Mỹ không phán xét đến các vấn đề khác. Vậy tại sao bạn lại suy diễn bóp méo thành cái 1,2,3 là có ý gì??? Tại sao tôi phải luôn phản đối việc chụp mũ, xuyên tạc của bạn. Động cơ của bạn muốn phá hoại chủ đề, bôi nhọ tôi mà thôi. Yêu cầu có gì không liên quan đến chủ đề bạn PM cho tôi

@ Mod: Đề nghị Mod kiểm tra Tên chủ đề đã thay đổi sao khi trả lời vẫn xuất hiện tên cũ

Bác có biết là cái 1; 2 và 3 mà em phân tích nó nhằm điều gì? Nó phục vụ cho cái gì? Chỗ nào không dính dáng đến nước Mỹ và những vấn đề liên quan đến nước Mỹ?
Tại sao bác cứ phải bám vào cái câu cuối cùng của cái dòng trích dẫn đấy để mà gào lên thế? Bác cần điều gì?
Nói cho vuông nhé: việc bác cứ gào lên là người khác chụp mũ với xúc phạm bác chẳng qua là cách để bác tránh né các câu hỏi mà bên phản biện đưa ra mà thôi. So với bác, cái ông ở lò gạch còn phải thua rồi đấy. Em không thích và không có thời gian để đi làm mấy cái việc mà bác đang hét ầm ỹ đấy lên là chụp mũ với xuyên tạc đâu.

[lonesome]

 Diều này cũng khó nói ,vì 1 chính phủ tư lập lên ,nếu có sức mạnh & tồn tại dài lâu thì sẽ được thế giới công nhân .trái lại như CP trần trọng Kim chết yểu.
  CP hợp pháp như tôi muốn nói với hàm ý là được thế giới công nhận

Chính phủ VNDCCH khôngphari tự lập mà thông qua phổ thồng đầup hiếu, thể hiện ý nguyện của nhân dan Việt Nam. Chẳng nhẽ ý nguyện của cả 1 dân tộc chưa đủ mạnh hay sao mà lại cứ phải thòng thêm yếu tố "Được TG công nhận"? Cái "thế giới" ấy của bạn gồm những nước nào? Ai ra quy định đấy?

CP Trần Trọng Kim và các chính phủ QGVN do BD làm Quốc trưởng sau này do không hợp lòng dân, không xuất phát từ ý nguyện của đa số dân chúng nên chêt yểu là đương nhiên. Ngay cả khi có Pháp hậu thuẫn, được các đồng minh của Pháp công nhận .... mà cái QGVN cũng không thể địch lại với CP VNDCCH bị dồn về các vùng rừng núi chiến khu đấy bạn ạ.

Mời bạn cho dẫn chứng cho thấy "  CP hợp pháp như tôi muốn nói với hàm ý là được thế giới công nhận" lag quy định bắt buộc nhé.

[lonesome]

@Seaknight: Chẳng ai chụp mũ gì bạn cho mất công. Là bạn tự nhận vào mình đấy thôi.

[lonesome]

Chẹp, bạn có biết năm 1946, VNDCCH và Pháp đã đàm phán tay đôi, Pháp phải đón chủ tịch HCM sang thăm chính thức và đón tiếp theo nghi lễ đón Nguyên thủ quốc gia không?

ngày 3/6/1946 hiệp định Pháp-Việt được ký
ngày 2/6/1946 Hồ chí Minh lên đường sang Pháp .chuyện đón như nguyên thủ là tất nhiên (hiệp định 1946 )

Liệu CP Pháp có chịu kí hiệp định, hiệp ước, trao đổi các VB ngoại giao, dùng nghi lễ đón Nguyên thủ QG với 1 nước mà họ không công nhận không?

Bạn cần tìm hiểu thêm về nghi lễ NG trước khi trao đổi tiếp.

[Hoa thuong Thich du Thu]

Hòa mỗ xin có đôi lời:

1. Lý do Mỹ giúp Pháp đánh Việt Minh từ thời 50s chính là theo "học thuyết Truman" : CHỐNG CỘNG và để tránh "hiệu ứng đômino" khiến phong trào cộng sản lan khắp khu vực Đông Nam Á. Họ cũng phát điên lên vì vấn đề này khi Trung Quốc bị cộng sản hóa ( họ ủng hộ Tưởng ), lý do tương tự để họ mượn tiếng LHQ để nhảy vào chiến tranh Triều Tiên.

2. Thời kháng chiến chống Pháp, ai là người đánh Pháp ? ... thực chất quân đội Quốc Gia là bám đít thực dân ( trước là Pháp, sau là Mỹ ) chứ còn là gì nữa. Thời đầu quân Bảo Hoàng còn Cần Vương đánh Pháp, ông vua nào Pháp ko ưng nó khai tử luôn, đến khi Quốc Gia chỉ còn là công cụ của thực dân. Cuối cùng, năm 55 Ngô Đình Diệm khai tử hẳn nền quân chủ Việt Nam, ông này chúng ta đều được biết là người học Mỹ, nhưng về sau cũng ko được lòng Mỹ, thì Mỹ thay.

3. Hồ Chí Minh là người được thế giới đánh giá là người "dân tộc chủ nghĩa thì nhiều" "xã hội chủ nghĩa thì ít". Lúc lực lượng còn yếu, không thể tránh khỏi "gió chiều nào che chiều đó" nhưng nhất định là lúc nào cũng "chống Pháp" "chống Mỹ". Hãy thử xem ông Hồ làm thế nào để đuổi Tưởng về nước năm 45, hòa hoãn và cuối cùng cũng đẩy được Pháp sau năm 54. Theo đường lối của ông, Trung Quốc và bọn tay sai Khơme đỏ có cơ hội ăn thua được gì Việt nam những năm sau 75 đâu, những năm 84-85 ai là người đổ xương máu để chống bọn bành trướng Bắc Kinh ở biên giới phía Bắc. Không phải tự nhiên họ có lực lượng mạnh mà là họ đã sẵn sàng tự làm chủ, có thể dùng súng Tàu, trang bị, lương thực của Tàu, nhưng nếu Tàu gây áp lực, có ý đồ xấu thì Tàu liệu hồn, đó là đường lối độc lập của ông Hồ"

(sửa chính tả )