Thiết kế quân phục cho quân đội Việt Nam - Phần 3

[Negi]

Tớ nói rồi, lính hiện giờ phải vác trên vai 21-40kg khi hành quân  Khi nào lính ta được cơ giới hóa hết thì cậu muốn trang bị cá nhân cái gì cũng được chả ai cấm cả nhé

Sao cậu cứ cắm đầu cắm cổ vào một việc trang bị cá nhân ấy nhỉ, tớ hỏi thật lòng đấy, cách nói rất giống giọng điều trantrung. Quân đội không phải chỉ quan trọng là trang bị cá nhân, tất cả các yếu tố đều ảnh hướng tới nhau xoay quanh cái gọi là học thuyết quân đội của mình.

Và vâng, ta chưa cơ giới hóa toàn bộ, nên người lính vẫn phải tự mang vác dụng cụ, thực phẩm, vũ khí đạn dược trên vai=> hỏi lính mặc giáp nặng 3kg và một đống phụ tùng thì chắc lính đột quỵ trước khi ra được mặt trận. Nhưng hiện giờ học thuyết của ta nhấn mạnh điểm LQ phòng thủ, KQ và HQ tiến công  Tất cả vì hiện đại hóa KQ và HQ, vì thế chuyện cơ giới hóa vẫn là chưa được, chứ đừng nói tới việc cơ giới hóa từ từ, tớ chưa thấy VN mình mua thêm xe APC hay IFV ngoại trừ một ít trực thăng vận tải ( chẳng bù đắp vào đâu).

Quân U.S à, bạn rất thích nhắc tới U.S nhỉ, có ai nói họ không mạnh nhất thế giới đâu, thế lính họ mạnh hay do huấn luyện,máy bay, tàu chiến, xe tăng của họ mạnh hả cậu? Trang bị cá nhân chỉ là một phần vụ so với những yếu tố trên, những yếu tố có thể làm thay đổi chiến trường. Thế giờ cậu muốn biến quân đội thành một buổi biểu diễn thời trang chăng?

Tớ nhắc lại là tớ đi lính tây đây ) lính họ có xe chở đạn dược thực phẩn, và cả nhiên liệu đi theo kè kè, lính chỉ việc ngồi trên xe chờ được chuyên chở tới chiến trường  Sao? Thấy khác với nhà mình không?

[su22 m4]

Tớ nói rồi, lính hiện giờ phải vác trên vai 21-40kg khi hành quân  Khi nào lính ta được cơ giới hóa hết thì cậu muốn trang bị cá nhân cái gì cũng được chả ai cấm cả nhé

Sao cậu cứ cắm đầu cắm cổ vào một việc trang bị cá nhân ấy nhỉ, tớ hỏi thật lòng đấy, cách nói rất giống giọng điều trantrung. Quân đội không phải chỉ quan trọng là trang bị cá nhân, tất cả các yếu tố đều ảnh hướng tới nhau xoay quanh cái gọi là học thuyết quân đội của mình.

Và vâng, ta chưa cơ giới hóa toàn bộ, nên người lính vẫn phải tự mang vác dụng cụ, thực phẩm, vũ khí đạn dược trên vai=> hỏi lính mặc giáp nặng 3kg và một đống phụ tùng thì chắc lính đột quỵ trước khi ra được mặt trận. Nhưng hiện giờ học thuyết của ta nhấn mạnh điểm LQ phòng thủ, KQ và HQ tiến công  Tất cả vì hiện đại hóa KQ và HQ, vì thế chuyện cơ giới hóa vẫn là chưa được, chứ đừng nói tới việc cơ giới hóa từ từ, tớ chưa thấy VN mình mua thêm xe APC hay IFV ngoại trừ một ít trực thăng vận tải ( chẳng bù đắp vào đâu).

Quân U.S à, bạn rất thích nhắc tới U.S nhỉ, có ai nói họ không mạnh nhất thế giới đâu, thế lính họ mạnh hay do huấn luyện,máy bay, tàu chiến, xe tăng của họ mạnh hả cậu? Trang bị cá nhân chỉ là một phần vụ so với những yếu tố trên, những yếu tố có thể làm thay đổi chiến trường. Thế giờ cậu muốn biến quân đội thành một buổi biểu diễn thời trang chăng?

Tớ nhắc lại là tớ đi lính tây đây ) lính họ có xe chở đạn dược thực phẩn, và cả nhiên liệu đi theo kè kè, lính chỉ việc ngồi trên xe chờ được chuyên chở tới chiến trường  Sao? Thấy khác với nhà mình không?

Hehe bạn Negi ơi! Cứ bình tĩnh đừng nóng, người ta đang muốn diễn đàn này làm thay việc của BTTM.

Xin lỗi anh, nhưng hình như câu trên và câu dưới của anh nó đối nghịch với nhau. Mình không phải là dân trong ngành, cũng vì thích hình ảnh người lính cầm súng bảo vệ quê hương đất nước nên mới tò mò theo dõi các chủ đề về người lính mà thôi. Chủ ý của mình khi nêu ra các câu hỏi trên không hy vọng các anh các chị trả lời y tắp lự. Cái mà mình muốn là "hình ảnh anh bộ đội cụ Hồ trong tương lai sẽ như thế nào." Tất nhiên, mình biết về trang thiết bị của quân đội nhân dân Việt Nam hiện giờ đa phần lạc hậu, nguy cơ khó đáp ứng kịp thời các yêu cầu trong tương lai. Do đó, việc cải tiến trang bị là cần thiết. Nhưng đất nước mình nghèo, nên làm việc gì cũng phải cân nhắc thật kĩ trước khi thực hiện. Vì thế, một hoạch định rõ ràng và dứt khoát về tương lai là điều cần thiết.

Bản thân mình muốn quân đội nhân dân Việt Nam được trang bị tận răng như quân đội Mỹ, thiết nghĩ đó không phải là ham muốn có tính chất bán nước, sính ngoại hay thù địch gì. Vì như mình đã nói ở trên, quân đội Mỹ hiện giờ là quân đội được đánh giá là mạnh nhất hành tinh.

Từ thực tế đất nước và từ mong muốn của bản thân, thiết nghĩ việc hiện đại hóa quân đội phải vạch ra được các lộ trình cụ thể. Có thể trong tương lai từ 5-10 năm nữa, mọi thứ sẽ khác xa so với bây giờ nhưng một số tính chất không thể thay đổi ví dụ như con người. Cái chúng ta cần là một nền quốc phòng vững mạnh, để đạt được điều đó thì quân đội mình không thể mãi phụ thuộc về trang bị khí tài bởi một quốc gia khác được. Mình thấy các anh chị trên topic này tập trung vào một số trang bị như áo giáp, nón sắt, ... Điều đó khá thú vị và không đi quá xa so với chủ đề, nhưng hoạch định cho thật nhiều vô rồi lại quên mất thực tại như thế nào thì chẳng khác nào câu chuyện ngụ ngôn "con lừa và gã nhà giàu". Mặc khác, một số anh chị lại vùi dập nhau bằng những phát hiểu hết sức chân lý: tư tưởng sính ngoại, không phù hợp với điều kiện Việt Nam (cả về khí hậu và tài chính) thì mình thiệt sự không biết đâu mà lần. Có vẻ như các anh các chị càng đưa thêm nhiều ý tưởng thì càng tranh luận hăng hơn (có khi lên đến cãi vã  Shocked) mà thực sự nó áp dụng phù hợp với thực tế hay không thì cần phải xem xét. Thêm nữa, trong chủ đề có tồn tại một số góp ý thiệt sự hết sức vô bổ (có lẽ cần yêu cầu chủ nhân của nó đưa thêm dẫn chứng và lý lẽ để thuyết phục anh em).

Website quansuvn.net nội dung chủ yếu về quân sử của quân đội nhân dân Việt Nam với các thành viên đa phần là cựu chiến binh, những người đang phục vụ trong quân đội hoặc có liên quan, bên cạnh đó, việc điều hành diễn đàn được thực hiện khá tốt, nên mình cũng tin tưởng đây là một "tiếng nói có trọng lượng" trong các vấn đề về quân đội nhân dân Việt Nam. Vì thế, mình nghĩ rằng các ý kiến góp ý về cải tiến trang bị cho quân đội nhân dân Việt Nam phải được thực hiện một cách có trọng tâm hơn. Còn nếu các anh chị nghĩ rằng các ý kiến trong topic này chỉ mang tính chất "chém gió" thì mình cũng xin không có ý kiến và hãy coi như góp ý của mình chỉ là một mục giải trí trong vô vàn các mục khác ở website này.

Bạn dragonhaman113! Bạn nói tôi câu trước đá câu sau đó là vấn đề của bạn tôi không quan tâm. Kế hoạch hiện đại hóa quân đội à, rất rõ ràng rồi đó chứ bạn hiện đại hóa PKKQ và HQ trước những thứ khác theo sau vì thế tối mới nói câu từ 10 - 20 năm nữa vẫn chưa cơ giới hóa toàn quân đó. Bạn tự đọc lại bài của mình xem, bạn muốn học theo cách tác chiến phủ đầu đưa chiến tranh ra khỏi lãnh thổ như người Sing, lại muốn học theo trang bị của người Mỹ. Vậy hỏi bạn chỗ nào thể hiện chất VN nến như quân đội được hiện đại hóa theo hướng của bạn và nữa với tư duy kiểu đó của bạn không gọi là sính ngoại thi gọi là gì? hay bạn là người yêu nước còn chúng tôi là người ghét nước thế hả bạn? 

[dragonhaman113]

@Negi: chú không hiểu ý tôi nói rồi. Cái tôi nói không phải là manh giáp, cái quần, ... mà là trang bị nói chung của quân đội nhân dân Việt Nam.
@su22 m4: thế bạn có nghĩ rằng cơ giới hóa --> thay đổi chiến thuật có được gọi là sính ngoại không? Sính ngoại là quỷ sa tăng à. Tôi chưa có nêu ra trường hợp học tập cụ thể về trang bị khí tài, quân phục của nước ngoài như thế nào mà bạn quy chụp như thế sao? Bạn nghĩ rằng với trình độ KHKT hiện giờ quân đội nhân dân Việt Nam tự nghiên cứu sáng tạo ra các trang bị phù hợp với điều kiện Việt Nam mình 100% con bò à? Bạn ơi, cái mà ta làm bây giờ chủ yếu là cải tiến những gì được cho là tốt của nước ngoài cho phù hợp với Việt Nam và sáng tạo ra một số cái mới thôi.

Việc học là một quá trình, tôi không nghĩ rằng phát biểu trước và sau của tôi phải nhất định phải là "tôi", bộ tôi không được quyền phát triển tư duy của mình ư (trao đổi là một cách để tăng cường sự hiểu biết)? Nếu biết một chút về triết học và phép lịch sự, bạn vui lòng theo dõi những bình luận mới nhất của tôi, nếu bạn quan tâm. Còn nếu không thấy thõa mãn, bạn có thể trao đổi trực tiếp với mình.
Như bạn thấy đấy, các câu hỏi tôi đặt ra không phải để trả lời y chang mà mục đích là xác định hình ảnh tương lai của quân đội nhân dân Việt Nam và các cột mốc cần đạt được. Bạn hasinhat đã dẫn sách trắng quốc phòng khá dí dỏm . Tôi đồng ý.

Tôi chỉ là một kẻ ngoại đạo thích quan tâm đến quân sự quốc phòng của nước nhà. Mong muốn mọi thứ phải rõ ràng để góp ý hơn là chém gió, nếu suy nghĩ của tôi làm cản trở "thú vui tao nhã" của bạn thì chào.

tái bút: Tôi không nghĩ câu: "PKKQ và HQ trước những thứ khác theo sau" là kế hoạch rõ ràng. Để tôi hỏi bạn một câu: như thế nào là hiện đại, nó có cái chuẩn nào hay không? Giả sử, hôm nay ta mua 12 su, ngày mai ta mua 30 su--> cả năm ta được 45 su, tăng hơn năm ngoái 42 su là hiện đại hơn năm ngoái phải kg?

[su22 m4]

@su22 m4: thế bạn có nghĩ rằng cơ giới hóa --> thay đổi chiến thuật có được gọi là sính ngoại không? Sính ngoại là quỷ sa tăng à. Tôi chưa có nêu ra trường hợp học tập cụ thể về trang bị khí tài, quân phục của nước ngoài như thế nào mà bạn quy chụp như thế sao? Bạn nghĩ rằng với trình độ KHKT hiện giờ quân đội nhân dân Việt Nam tự nghiên cứu sáng tạo ra các trang bị phù hợp với điều kiện Việt Nam mình 100% con bò à? Bạn ơi, cái mà ta làm bây giờ chủ yếu là cải tiến những gì được cho là tốt của nước ngoài cho phù hợp với Việt Nam và sáng tạo ra một số cái mới thôi.

Việc học là một quá trình, tôi không nghĩ rằng phát biểu trước và sau của tôi phải nhất định phải là "tôi", bộ tôi không được quyền phát triển tư duy của mình ư (trao đổi là một cách để tăng cường sự hiểu biết)? Nếu biết một chút về triết học và phép lịch sự, bạn vui lòng theo dõi những bình luận mới nhất của tôi, nếu bạn quan tâm. Còn nếu không thấy thõa mãn, bạn có thể trao đổi trực tiếp với mình.
Như bạn thấy đấy, các câu hỏi tôi đặt ra không phải để trả lời y chang mà mục đích là xác định hình ảnh tương lai của quân đội nhân dân Việt Nam và các cột mốc cần đạt được. Bạn hasinhat đã dẫn sách trắng quốc phòng khá dí dỏm . Tôi đồng ý.

Tôi chỉ là một kẻ ngoại đạo thích quan tâm đến quân sự quốc phòng của nước nhà. Mong muốn mọi thứ phải rõ ràng để góp ý hơn là chém gió, nếu suy nghĩ của tôi làm cản trở "thú vui tao nhã" của bạn thì chào.

tái bút: Tôi không nghĩ câu: "PKKQ và HQ trước những thứ khác theo sau" là kế hoạch rõ ràng. Để tôi hỏi bạn một câu: như thế nào là hiện đại, nó có cái chuẩn nào hay không? Giả sử, hôm nay ta mua 12 su, ngày mai ta mua 30 su--> cả năm ta được 45 su, tăng hơn năm ngoái 42 su là hiện đại hơn năm ngoái phải kg?

1) Việc cơ giới hóa thay đổi chiến thuật không phải là sính ngoại nếu nó diễn ra phù hợp với các quy luật phát triển cũng như các điều kiện tự nhiên và xã hội tại NC. Chứ không phải thay đổi theo kiểu hôm nay thấy Mỹ hay coppy 1 tí, ngày mai thấy Sing giỏi mình xin 1 tí nữa của bạn. Hiện đại hóa không có nghĩa là phải tự sản xuất đước những vũ khí trang bị đó, mà đi mua về trang bị đâu có sao miễn đó là những loại hiện đại hơn cái mình đã có là được, Vì phải đi mua nên tôi mới phải ưu tiên cai gì quan trọng cần thiết trước một điều hiển nhiên như thế mà bạn không hiểu à.
2) Việc bạn phát triển tư duy thế nào là việc của bạn tôi không quan tâm, nhưng cái bạn gọi là học hỏi của nước ngoài, trong điều kiện hoàn cảnh của VN thì là cái mà dân gian người ta gọi là "đú bẩn" học đòi vô lối.
3) Việc năm nay tôi mua nhiều Su - 30 để thay thế cho Mig - 21, Su - 22 nâng cao khả năng tác chiến của KQ không gọi là hiện đại hóa thì bạn gọi nó là gì thế?
PM: Hehe bạn giỏi thì dùng triết học cao siêu, tôi chỉ tranh luận dự trên thực tế vấn đề thôi. Chúc bạn ra đi vui vẻ nhé.

[coyote2804]

Ăn mặc đẹp thì có gì là xấu ạ ? Hình ảnh một người lính dũng mãnh, oai hùng, với những trang thiết bị tối tân để bảo vệ mạng sống của anh ta, có gì không đẹp mà anh Su22 phản đối ghê thế nhỉ?

Có một cuốn truyện Liên Xô khi em đọc hồi còn nhỏ, một vị tướng Xô Viết thời chiến tranh Vệ Quốc đã nói rằng" Trong chiến tranh, quan trọng nhất là anh phải giữ được mạng sống của mình", trang bị tốt cho người lính để sau chiến tranh đưa họ về với gia đình thì có gì sai?

[su22 m4]

Ăn mặc đẹp thì có gì là xấu ạ ? Hình ảnh một người lính dũng mãnh, oai hùng, với những trang thiết bị tối tân để bảo vệ mạng sống của anh ta, có gì không đẹp mà anh Su22 phản đối ghê thế nhỉ?

Có một cuốn truyện Liên Xô khi em đọc hồi còn nhỏ, một vị tướng Xô Viết thời chiến tranh Vệ Quốc đã nói rằng" Trong chiến tranh, quan trọng nhất là anh phải giữ được mạng sống của mình", trang bị tốt cho người lính để sau chiến tranh đưa họ về với gia đình thì có gì sai?

Không ai nói ăn mắc đẹp là xấu, nhưng điều quan trọng vào lúc này việc ăn mặc đẹp đó chưa phù hợp bạn ạ? Mời bạn đọc lại bài của bác Time Break ở trang trước để biết vì sao lại như vậy.

[coyote2804]

Hiện đại hóa quân đội ngày càng chính quy, tinh nhuệ, đó không phải là mong muốn của quân đội, của người dân sao ? Chưa đủ điều kiện lên hàng loạt thì ta lên từ từ, một đôi bốt cho một người lính của một sư đoàn bộ binh cơ giới là điều quá khó khăn với kinh tế hiện nay chăng ? Nghèo thì thay đổi từ từ, ai cấm, ý kiến cá nhân trên diễn đàn, mọi thành viên đều có quyền góp ý, nhưng tranh luận không phải là dạy dỗ nhau, móc máy và đả kích người không cùng ý kiến.

Một ví dụ nhỏ, thời bạn trai cũ em đi bộ đội, em và người nhà ảnh đều muốn ảnh được ăn ngon mặc đẹp trong quân đội, những người đóng góp mồ hôi để bảo vệ tổ quốc không đồng nghĩa với việc họ phải ăn mặc thô sơ để cho nhìn gần gũi.  

Những ngày giáp Tết, nhìn những d/c bộ đội đi bộ ngoài đường với bộ quân phục bạc màu, chiếc ba lô, đôi giày vải đã sờn, nhìn ngó loanh quanh các cửa hàng, trong khi mình mặc bộ quần áo đẹp, chạnh lòng  

[su22 m4]

Hiện đại hóa quân đội ngày càng chính quy, tinh nhuệ, đó không phải là mong muốn của quân đội, của người dân sao ? Chưa đủ điều kiện lên hàng loạt thì ta lên từ từ, một đôi bốt cho một người lính của một sư đoàn bộ binh cơ giới là điều quá khó khăn với kinh tế hiện nay chăng ? Nghèo thì thay đổi từ từ, ai cấm, ý kiến cá nhân trên diễn đàn, mọi thành viên đều có quyền góp ý, nhưng tranh luận không phải là dạy dỗ nhau, móc máy và đả kích người không cùng ý kiến.

Một ví dụ nhỏ, thời bạn trai cũ em đi bộ đội, em và người nhà ảnh đều muốn ảnh được ăn ngon mặc đẹp trong quân đội, những người đóng góp mồ hôi để bảo vệ tổ quốc không đồng nghĩa với việc họ phải ăn mặc thô sơ để cho nhìn gần gũi.  

Nói như bạn thì tồi không có gì để phản đối cả vì thực tế đang diễn ra đúng như vậy, nên có thể sau 10 - 20 năm nữa thì cách ăn mặc và tác chiến của quân đội ta sẽ khác, hiện tại thì phải ưu tiên cho KQ và HQ đã.  

[evannalynch]

Các bạn bình tĩnh mà tranh luận nào, vấn đề nhìn trang phục mà đoán quân đội cũng khá là phổ biến, bằng chứng là có anh nào đó ở trên trang militaryphotos.net nhìn mấy anh lính Cam với trang bị mũ sắt, bảo vệ cùi chỏ, đầu gối anh ta đưa ra câu hỏi tu từ là: "lính Cam hiện đại hơn QĐNDVN"  . Thực ra chuyện trang bị đến đâu cũng phải phù hợp với tình hình, rồi phương châm tác chiến abc xyz các thứ nữa, cái anh trên kia không biết anh ta có thấy lính chiến trực tiếp phang nhau với anh Thái đẹp mã là mấy anh hổ lốn các loại quân phục rằn ri, giầy dép đủ kiểu, còn trang bị đẹp mã kia chỉ là 1 số ít. Đối với QĐ ta, một số đơn vị do hoạt động tác chiến đặc thù, đã được trang bị khá đầy đủ (mũ bảo hiểm, áo chống đạn và cả cái đôi giầy bốt  ) như đặc công biệt động, lực lượng chuyên trách phòng chống ma tuý của bộ đội biên phòng..... Những lực lượng còn lại, do hiện nay chủ yếu vẫn là mang vác tất cả mọi thứ trên lưng nên việc trang bị như vậy hoá ra là làm khổ người lính thêm, tất nhiên sau này khi phương châm tác chiến thay đổi, khả năng cơ giới hoá được nâng cao thì dần dần chúng ta sẽ trang bị toàn quân.  Bạn nào còn lăn tăn thì thử đi kiếm một bộ K-07 mặc vào đi bộ vào trời hè xem sao (chưa cần mang vác gì hết).

[trantrung]

Tớ nói rồi, lính hiện giờ phải vác trên vai 21-40kg khi hành quân   Khi nào lính ta được cơ giới hóa hết thì cậu muốn trang bị cá nhân cái gì cũng được chả ai cấm cả nhé

Sao cậu cứ cắm đầu cắm cổ vào một việc trang bị cá nhân ấy nhỉ, tớ hỏi thật lòng đấy, cách nói rất giống giọng điều trantrung. Quân đội không phải chỉ quan trọng là trang bị cá nhân, tất cả các yếu tố đều ảnh hướng tới nhau xoay quanh cái gọi là học thuyết quân đội của mình.

Và vâng, ta chưa cơ giới hóa toàn bộ, nên người lính vẫn phải tự mang vác dụng cụ, thực phẩm, vũ khí đạn dược trên vai=> hỏi lính mặc giáp nặng 3kg và một đống phụ tùng thì chắc lính đột quỵ trước khi ra được mặt trận. Nhưng hiện giờ học thuyết của ta nhấn mạnh điểm LQ phòng thủ, KQ và HQ tiến công   Tất cả vì hiện đại hóa KQ và HQ, vì thế chuyện cơ giới hóa vẫn là chưa được, chứ đừng nói tới việc cơ giới hóa từ từ, tớ chưa thấy VN mình mua thêm xe APC hay IFV ngoại trừ một ít trực thăng vận tải ( chẳng bù đắp vào đâu).

Quân U.S à, bạn rất thích nhắc tới U.S nhỉ, có ai nói họ không mạnh nhất thế giới đâu, thế lính họ mạnh hay do huấn luyện,máy bay, tàu chiến, xe tăng của họ mạnh hả cậu? Trang bị cá nhân chỉ là một phần vụ so với những yếu tố trên, những yếu tố có thể làm thay đổi chiến trường. Thế giờ cậu muốn biến quân đội thành một buổi biểu diễn thời trang chăng?

Tớ nhắc lại là tớ đi lính tây đây ) lính họ có xe chở đạn dược thực phẩn, và cả nhiên liệu đi theo kè kè, lính chỉ việc ngồi trên xe chờ được chuyên chở tới chiến trường   Sao? Thấy khác với nhà mình không?

Đừng có trù dập người ta theo kiểu hễ ai trái ý kiến với các cậu là xúm vào ném đá người ta như thế chứ , đè nén mãi coi chừng người ta chịu không nổi đấy . Cũng may là tôi có đủ bản lĩnh gan lì nên mới phớt tỉnh được trước những màn ném đá chứ người khác thì khó đấy . Một số người ở đây nên sửa lại kiểu cách nói chuyện và đừng có góp ý nhau theo kiểu toa rập ném đá .