Cải tiến trang bị cho quân đội VN ( phần 3 )

[hellboy139]

Không phải là không đồng tình với bác, trang bị áo chống đạn cho lính ai chả muốn nhưng mà phải phù hợp, đầu tiên là cách đánh, chiến thuật đánh sau đó là đến vấn đề kinh tế, các nước trang bị áo chống đạn đại trà toàn nước giàu chứ nước nghèo như Việt Nam kham sao nổi. Bác cứ xem hình ảnh các nước xem ngoài Mĩ và các nước giàu ra nước nào trang bị được đại trà áo chống đạn cho lính. Hơn nữa trên chiến trường việc cơ động được nhanh hay chậm là quyết định cả sự sống chết dưới làn đạn đó bác

Chi phí sản xuất 1 cái áo giáp chống đạn, tính luôn suất đầu tư dây chuyền công nghệ là khoảng $1200. Ước tính cần khoảng 600.000 chiếc để trang bị đại trà và tồn kho dự trữ cho LLDBĐV, tổng chi phí ước cần $720 triệu. Chia cho 10 năm mỗi năm chỉ tốn khoảng $72 triệu ~ 5 chiếc máy bay Su30, 1/4 chiếc Kilo. Tiếc kiệm xương máu cho bộ binh, lợi không thể tính hết. 

Khi tổng động viên lúc có chiến tranh quân số sẽ lên đến vài triệu chứ không chỉ 600.000 quân đâu bác. Hơn nữa người lính vẫn là đối tượng mang vác chủ yếu, trên lưng có hơn 30 kg bây giờ vác thêm cái áo 5 kg, cái mũ 1,5 kg đi bộ có hợp lý không? Bác bảo để hậu cần lo viêc đó nhưng hậu cần của đơn vị bộ binh thì cơ động luôn cùng với lính, nếu hậu cần đi xe vù vù thì là bộ binh cơ giới rồi còn gì? Quân đội ta đang dần tiến lên chính quy hiện đại nhưng phải xem cái gì lên trước và cái gì lên sau, khi khí tài ta có đủ mạnh,các đơn vị bb thường trở thành bbcg thì em đồng ý trang bị đại trà áo chống đạn, còn hiện tại chỉ trang bị cho những đơn vị cần thiết thôi

[Mr_Hoang]

Khi tổng động viên lúc có chiến tranh quân số sẽ lên đến vài triệu chứ không chỉ 600.000 quân đâu bác. Hơn nữa người lính vẫn là đối tượng mang vác chủ yếu, trên lưng có hơn 30 kg bây giờ vác thêm cái áo 5 kg, cái mũ 1,5 kg đi bộ có hợp lý không? Bác bảo để hậu cần lo viêc đó nhưng hậu cần của đơn vị bộ binh thì cơ động luôn cùng với lính, nếu hậu cần đi xe vù vù thì là bộ binh cơ giới rồi còn gì? Quân đội ta đang dần tiến lên chính quy hiện đại nhưng phải xem cái gì lên trước và cái gì lên sau, khi khí tài ta có đủ mạnh,các đơn vị bb thường trở thành bbcg thì em đồng ý trang bị đại trà áo chống đạn, còn hiện tại chỉ trang bị cho những đơn vị cần thiết thôi

Hậu cần được cơ giới hóa thì sao lại gọi là BBCG ? giống như phối thuộc 1 tiểu đoàn tăng vào đội hình sư đoàn BB thì chúng ta có sư đoàn tăng thiết giáp à ? Chỉ là tăng cường phương tiện cơ giới, về cơ bản vẫn là sư đoàn BB mang vác.

[hellboy139]

Khi tổng động viên lúc có chiến tranh quân số sẽ lên đến vài triệu chứ không chỉ 600.000 quân đâu bác. Hơn nữa người lính vẫn là đối tượng mang vác chủ yếu, trên lưng có hơn 30 kg bây giờ vác thêm cái áo 5 kg, cái mũ 1,5 kg đi bộ có hợp lý không? Bác bảo để hậu cần lo viêc đó nhưng hậu cần của đơn vị bộ binh thì cơ động luôn cùng với lính, nếu hậu cần đi xe vù vù thì là bộ binh cơ giới rồi còn gì? Quân đội ta đang dần tiến lên chính quy hiện đại nhưng phải xem cái gì lên trước và cái gì lên sau, khi khí tài ta có đủ mạnh,các đơn vị bb thường trở thành bbcg thì em đồng ý trang bị đại trà áo chống đạn, còn hiện tại chỉ trang bị cho những đơn vị cần thiết thôi

Hậu cần được cơ giới hóa thì sao lại gọi là BBCG ? giống như phối thuộc 1 tiểu đoàn tăng vào đội hình sư đoàn BB thì chúng ta có sư đoàn tăng thiết giáp à ? Chỉ là tăng cường phương tiện cơ giới, về cơ bản vẫn là sư đoàn BB mang vác.

Bác tách hậu cần ra khỏi đơn vị bb? Cứ cho là bác cơ giới hậu cần đi, vậy khi hành quân bị tập kích bất ngờ thì sao? mũ và áo chống đạn là trang bị cho người lính không thể tách rời, bây giờ bị tấn công bất ngờ mà hậu cần chưa đến thì sao? Hay là xe hậu cần bị tấn công thiệt hại thì sao?

[molnya]

Cách lập luận của bạn Mr.Hoang là dựa trên tư duy đánh trận theo kiểu "đánh chốt, giữ chốt" rồi, kiểu này chắc sẽ không còn xảy ra trong tương lai nữa. Nhìn xung quanh, nếu có khả năng xảy ra chiến tranh trên bộ thì sẽ là cuộc chiến mà ta phải đối phó với đối phương mạnh gấp hàng chục lần mình, lúc đó bầu trời, các tuyến giao thông thủy bộ hoàn toàn có thể nằm trong tầm quan sát và kiềm tỏa của đối phương nên đừng mong có một đoàn hậu cần rồng rắn người xe trên đường. Lại quay về thời "rừng che bộ đội rừng vây quân thù" thôi  

Nhiệm vụ của QĐND là bảo vệ thành quả CM, sự nghiệp xây dựng đất nước, trọng tâm phòng thủ là vùng đồng bằng xôi thịt, các trung tâm dân cư-KT-CT quan trọng. Ai lại chạy vào rừng đánh du kích như thời kháng chiến giải phóng dân tộc, thống nhất đất nước nữa chứ.
Xấu nhất thì cũng chỉ đến như bác Đoàn nói là địch tàn phá nghiêm trọng hệ thống cầu đường, kho bãi thôi, không đến nổi C-130, A-10 bay vè vè trên đầu tàn sát xe cơ giới như xưa đâu, thế trận PK nhân dân đâu phải xây xong vứt đó.

Tiện trả lời bác Đoàn luôn: đường hư thì sửa, cầu sập dùng phà, dịch lùng sục thì ta ngụy trang, rừng núi thì chúng ta đào, đắp đường dã chiến. QĐND trong thời kỳ đổi mới không còn là 1 lực lượng du kích mang vũ khí hiện đại nữa. Chúng ta đã trưởng thành, trở thành 1 LLVT chính quy, tinh nhuệ, tác chiến hiệp đồng quân, binh chủn nhuần nhuyễn.

Nói túm lại những gì cần nói đã nói, không đồng tình thì mình cũng chịu thôi.

Hẹ hẹ, người ta thường nói đồng bằng xôi mật chứ không phải xôi thịt

Chẹp, tư duy chính của tui hoàn toàn trên tinh thần này, nhưng rất khó về chuyện vi mô vì nó đi từ chiến thuật cơ bản chủ đạo đi lên là chiến thuật đánh rừng núi.
Các đường quốc lộ, tỉnh lộ, đường HCM..đều qua rừng qua núi. Như vậy để bám đường, cắt đường phải dùng chiến thuật đánh rừng núi, phòng thủ các khu KT - đô thị cũng lấy thế phòng ngự từ xa, trấn giữ đường chính là chủ yếu, cũng phải dùng chiến thuật đánh rừng núi. Để chia cắt, phản công địch cũng phải hành quân rừng núi để bọc lót, phục kích, luồn sâu, nhổ chốt... Khu vực đồng bằng chỉ là một dải hẹp phía đông, để cơ động chiến dịch ra khu vực đồng bằng cũng nên lấy hành quân tập kết rừng núi rồi mới tiến quân. Xây dựng các căn cứ lớn ở rừng núi để từ đó triển khai lực lượng ra khống chế và phòng ngự đồng bằng, từ đó tuy gọi là phòng thủ đồng bằng, nhưng vẫn dựa vào rừng núi làm chỗ dựa vững chắc. Ví dụ như khu 4, muốn đưa bộ binh vào khống chế đồng bằng hơi khó, vì toàn rừng núi, đưa quân vào rồi tăng pháo quân ta ùn ùn từ rừng núi đánh thẳng ra đồng bằng có vài bước chân thì kiểu gì mà đỡ cho được?

Túm lại, điều bác nói với điều mấy bác trên lý sự hoàn toàn không mâu thuẫn với nhau, thứ nhất là vẫn phải lấy chiến thuật đánh rừng núi làm cơ bản, thứ nhì có thể phát huy cơ giới để triển khai lực lượng chiến lược trên các trục đường chính. Về hình thái chiến tranh, đương nhiên quân đội chính quy của ta thì không chơi kiểu du kích, phải đánh lớn, đánh tiêu diệt, chứ đời nào để nó đi trên đất mình như đất nhà nó. Nhưng nếu để phát huy tinh thần đó, thì vẫn phải lấy chiến thuật chủ đạo làm nền tảng.
Còn thì đúng như bác nói, đường bị phá thì ta sửa, cầu sập có phà, đường chính bị oanh kích thì mở đường đường phụ cho tăng pháo cơ giới cơ động, địch oanh tạc mạnh thì ngụy trang nghi trang, địch lùng sục thì tiêu diệt, địch đe dọa tấn công trung tâm KT thì ta xây dựng thế trận phòng ngự - phản công chủ động.
Nói tóm lại, phát huy sức mạnh tối đa và giảm thiểu sức mạnh đối phương tối đa thì vẫn sử dụng chiến thuật bộ binh đánh rừng núi là chính, cho đến khi ta đủ khả năng tự túc xây dựng bộ binh cơ giới.

Dài dòng như trên là đã làm rõ, vì sao vẫn lấy đánh rừng núi và dựa vào bộ binh mang vác là chính. Đó là lý do chính cho tranh cãi về chuyện ảnh hưởng của giáp trụ đến hành quân bộ của bộ binh mang vác.

Cá nhân tui thì đồng ý với bác Hoàng, lính thời nay khỏe hơn thời trước, thêm 5kg giáp trụ có thể chịu được, không mặc thì vác theo, khi hành quân thích thì cởi ra, nhưng đội tiền tiêu đi đầu thì mang nhẹ hơn, phải giáp trụ đầy đủ sẵn sàng chiến đấu.

Còn nếu bảo hiện đại hóa mà lính vẫn tự vác đạn DKZ luồn rừng đánh cứ điểm, trang bị hỏa lực chả khác gì 40 năm trước, cơm nước hậu cần y tế vũ như cận, nếu có vũ khí chính xác, thiết bị thông tin hiện đại thì đánh hiệu quả hơn, nhưng khả năng chết vẫn cao như trước. Cái hiện đại hóa này đuôi vẫn nhỏ như con chuột ý nhỉ.

[dongadoan]

Còn nếu bảo hiện đại hóa mà lính vẫn tự vác đạn DKZ luồn rừng đánh cứ điểm, trang bị hỏa lực chả khác gì 40 năm trước, cơm nước hậu cần y tế vũ như cận, nếu có vũ khí chính xác, thiết bị thông tin hiện đại thì đánh hiệu quả hơn, nhưng khả năng chết vẫn cao như trước. Cái hiện đại hóa này đuôi vẫn nhỏ như con chuột ý nhỉ.
------------------------
 Thế theo bạn thì với tình hình hiện nay NC nên làm thế nào để trở thành "đầu voi"?

 Các bạn cứ hay thoát ly thực tế bỏ xừ ra được!

[hellboy139]

Hẹ hẹ, người ta thường nói đồng bằng xôi mật chứ không phải xôi thịt

Chẹp, tư duy chính của tui hoàn toàn trên tinh thần này, nhưng rất khó về chuyện vi mô vì nó đi từ chiến thuật cơ bản chủ đạo đi lên là chiến thuật đánh rừng núi.
Các đường quốc lộ, tỉnh lộ, đường HCM..đều qua rừng qua núi. Như vậy để bám đường, cắt đường phải dùng chiến thuật đánh rừng núi, phòng thủ các khu KT - đô thị cũng lấy thế phòng ngự từ xa, trấn giữ đường chính là chủ yếu, cũng phải dùng chiến thuật đánh rừng núi. Để chia cắt, phản công địch cũng phải hành quân rừng núi để bọc lót, phục kích, luồn sâu, nhổ chốt... Khu vực đồng bằng chỉ là một dải hẹp phía đông, để cơ động chiến dịch ra khu vực đồng bằng cũng nên lấy hành quân tập kết rừng núi rồi mới tiến quân. Xây dựng các căn cứ lớn ở rừng núi để từ đó triển khai lực lượng ra khống chế và phòng ngự đồng bằng, từ đó tuy gọi là phòng thủ đồng bằng, nhưng vẫn dựa vào rừng núi làm chỗ dựa vững chắc. Ví dụ như khu 4, muốn đưa bộ binh vào khống chế đồng bằng hơi khó, vì toàn rừng núi, đưa quân vào rồi tăng pháo quân ta ùn ùn từ rừng núi đánh thẳng ra đồng bằng có vài bước chân thì kiểu gì mà đỡ cho được?

Túm lại, điều bác nói với điều mấy bác trên lý sự hoàn toàn không mâu thuẫn với nhau, thứ nhất là vẫn phải lấy chiến thuật đánh rừng núi làm cơ bản, thứ nhì có thể phát huy cơ giới để triển khai lực lượng chiến lược trên các trục đường chính. Về hình thái chiến tranh, đương nhiên quân đội chính quy của ta thì không chơi kiểu du kích, phải đánh lớn, đánh tiêu diệt, chứ đời nào để nó đi trên đất mình như đất nhà nó. Nhưng nếu để phát huy tinh thần đó, thì vẫn phải lấy chiến thuật chủ đạo làm nền tảng.
Còn thì đúng như bác nói, đường bị phá thì ta sửa, cầu sập có phà, đường chính bị oanh kích thì mở đường đường phụ cho tăng pháo cơ giới cơ động, địch oanh tạc mạnh thì ngụy trang nghi trang, địch lùng sục thì tiêu diệt, địch đe dọa tấn công trung tâm KT thì ta xây dựng thế trận phòng ngự - phản công chủ động.
Nói tóm lại, phát huy sức mạnh tối đa và giảm thiểu sức mạnh đối phương tối đa thì vẫn sử dụng chiến thuật bộ binh đánh rừng núi là chính, cho đến khi ta đủ khả năng tự túc xây dựng bộ binh cơ giới.

Dài dòng như trên là đã làm rõ, vì sao vẫn lấy đánh rừng núi và dựa vào bộ binh mang vác là chính. Đó là lý do chính cho tranh cãi về chuyện ảnh hưởng của giáp trụ đến hành quân bộ của bộ binh mang vác.

Cá nhân tui thì đồng ý với bác Hoàng, lính thời nay khỏe hơn thời trước, thêm 5kg giáp trụ có thể chịu được, không mặc thì vác theo, khi hành quân thích thì cởi ra, nhưng đội tiền tiêu đi đầu thì mang nhẹ hơn, phải giáp trụ đầy đủ sẵn sàng chiến đấu.

Còn nếu bảo hiện đại hóa mà lính vẫn tự vác đạn DKZ luồn rừng đánh cứ điểm, trang bị hỏa lực chả khác gì 40 năm trước, cơm nước hậu cần y tế vũ như cận, nếu có vũ khí chính xác, thiết bị thông tin hiện đại thì đánh hiệu quả hơn, nhưng khả năng chết vẫn cao như trước. Cái hiện đại hóa này đuôi vẫn nhỏ như con chuột ý nhỉ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 - Vấn đề bác xác định kẻ thù thế nào, kẻ thù ngang hàng thì không bàn chứ với kẻ thù mạnh gấp nhiều lần mà đối đầu trực diện kiểu bác thì có mũ áo chống đạn thì cũng thương vong hết, ngoài ra hiện đại hóa không phải ngày một ngày hai, không phải mới hiện đại hóa mà đã trang bị bảo vệ cho lính trong khi khí tài lạc hậu thì có bảo vệ cũng chẳng ích gì. Hiện đại hóa quân đội trước tiên phải có khí tài tiên tiến, hỏa lực mạnh, trang bị nhiều thì lúc đó mới kể đến bảo vệ người lính được

[nhai quai dep]

Báo cáo các Bác cái loại Áo giáp này có 2 loại đều may bằng 7 lớp dù chồng lên nhau, loại Kéo khóa bằng nhôm nặng 2,5kg, loại Dán bằng Miếng dính nặng 1,5kg ( Việt Nam đã sản xuất được hàng loạt loại Miếng dính rồi & đã cấp phát cho nhiều đơn vị thuộc Lực lượng Vũ trang & Em cũng đang có 1 cái, ngày 02/10 này sẽ mang đi cho các Bác mặc thử ) Chưa kể hàng Chiến lợi phẩm sau 1975 NC còn rất nhiều nhưng để trong kho chưa sử dụng vì yếu tố Chính trị thôi.  

Về tác dụng Chống đạn thì loại Áo giáp dù này gần như bằng 0 nếu muốn Chống đạn thì phải gài vào một lớp vỏ bằng rất nhiều những Lá Đồng và nặng thêm 7kg nữa.

Để tác chiến linh hoạt thì một người lính chỉ nên mang 25kg thôi, các Bác sẽ lựa chọn nên mang những cái gì ? Bỏ lại những cái gì ? Giữa súng, dao găm, đạn, lựu đạn, nước uống, lương khô, thịt hộp, thuốc, bông băng cá nhân & Mũ sắt với Áo giáp. ( Riêng phần Mũ sắt & Áo giáp đã là 10kg rồi )

[tienhunga2]

Sao em thấy bọn cảnh sát biển đứa nào cũng trắng trẻo, tay thon, búp măng. Bọn này là tân binh hả bác?

[tvm303]

Báo cáo các Bác cái loại Áo giáp này có 2 loại đều may bằng 7 lớp dù chồng lên nhau, loại Kéo khóa bằng nhôm nặng 2,5kg, loại Dán bằng Miếng dính nặng 1,5kg ( Việt Nam đã sản xuất được hàng loạt loại Miếng dính rồi & đã cấp phát cho nhiều đơn vị thuộc Lực lượng Vũ trang & Em cũng đang có 1 cái, ngày 02/10 này sẽ mang đi cho các Bác mặc thử ) Chưa kể hàng Chiến lợi phẩm sau 1975 NC còn rất nhiều nhưng để trong kho chưa sử dụng vì yếu tố Chính trị thôi.  

Về tác dụng Chống đạn thì loại Áo giáp dù này gần như bằng 0 nếu muốn Chống đạn thì phải gài vào một lớp vỏ bằng rất nhiều những Lá Đồng và nặng thêm 7kg nữa.

Để tác chiến linh hoạt thì một người lính chỉ nên mang 25kg thôi, các Bác sẽ lựa chọn nên mang những cái gì ? Bỏ lại những cái gì ? Giữa súng, dao găm, đạn, lựu đạn, nước uống, lương khô, thịt hộp, thuốc, bông băng cá nhân & Mũ sắt với Áo giáp. ( Riêng phần Mũ sắt & Áo giáp đã là 10kg rồi )

Bác nhai qua dep xem lại hộ em. Áo chống đạn hiện nay chỉ có lớp ngoài cùng dùng vải kiểu dù, còn các lớp ở trong thì được dệp bằng các loại sợi cộng nghệ cao, đặc chủng như Kevlar, Boron,... Với công nghệ hiện đại, áo giáp này hoàn toàn có thể đạt đến cấp III (tức là chống được súng trường ở chính diện ở khoảng cách xa). Nếu gia cố thêm các miếng ceramic đặc chủng thì áo có thể đạt đến cấp IV (chống súng trường bắn gần). Áo chưa có gốm nặng khoảng 4~5kg. Có gốm chống đạn thì nặng 8kg. Còn những loại áo từ thời chống Mỹ (do Mỹ sx) thì đều dùng CN đã cũ, vừa nhẹ và khả năng bảo vệ lại không cao.
Thực ra, ý tưởng của em là đưa vào trang bị áo giáp và mũ bảo vệ có giới hạn cho những đơn vị như đặc công, biên phòng, HQ, HQ Đánh bộ, PK, Bộ binh cơ giới, vệ binh, và những đơn vị có nhu cầu. Áo sẽ có nhiều phiên bản với trọng lượng, độ dày khác nhau. Với toàn quân, từ những ứng dụng trong các đơn vị đang dùng áo sẽ xem xét tiếp có trang bị đại tra hay không. Nếu mọi người đọc bài của em sẽ thấy điểm đó. Kèm theo áo (chính xác hơn là trước khi phát áo) thì sẽ có chương trình huấn luyện, sử dụng bổ sung.

Tiếp theo nữa là tactical vest (cái này em không biết tiếng Việt là gì), áo này mặc bên ngoài cùng, thay cho bao xe trước đây. Áo này mặc để đeo những thứ như đạn AK (3~4 băng), lựu đạn, dao, thiết bị liên lạc, dụng cụ y tế,... Áo này sẽ năng cao hiệu quả mang vác, dễ chịu và tiện dụng hơn bao xe trước đây.

Tiếp theo là ba lô, chắc ta cũng sẽ phải thiết kế lại ba lô để đảm bảo tối đa những nguyên tắc sau: Bền với điều kiện khắc nghiệt của chiến trường, tải trọng mang vác lớn, phân bộ đều trọng lượng, làm người lính khi mang vác cảm thấy nhẹ, đỡ mệt hơn, ba lô cũng cần dùng vải ngụy trang để tăng tính năng ngụy trang của người lính.

[ninjaVN2007]

- Thủy thủ trên tàu chiến (tất nhiên chỉ lúc đánh nhau mới khoác vào). Riêng giáp cho thủy thủ chắc phải thiết kế thế nào để dễ cởi.

Góp ý với bác 1 chút,

Giáp cho thủy thủ còn phải có nhiệm vụ là áo phao nữa bác ạ, nếu không thì chết các bác ấy