Cải tiến trang bị cho quân đội VN ( phần 3 )

[kisilangthang]

Bạn heavenshield92! Bạn muốn cải tiến tên lửa đất đối đất Scud thành tên lửa chống tầu, vậy bạn đã tính đến trường hợp các khu trục của đối phương được trang bị tổ hợp tên lửa phòng không S - 300 và tổ hợp PC - 3 có khả năng chống tên lửa đạn đạo ở pha cuối chưa? và bạn đã tính đến trường hợp tầu chiến địch cơ động làm sai lệch tọa độ mục tiêu nạp vào đạn Scud trước khi phong chưa? nên nhớ đạn Scud là đạn không điều khiển và ở pha cuối thì đầu đạn xử dụng quán tính chứ không có động cơ đẩy vậy đầu đạn của bạn sẽ đuổi theo mục tiêu thế nào đây.

Em trợ giúp bạn heavenshield92 phát, nếu tàu địch có phát hiện Scud và cơ động làm sai lệch tọa độ nạp thì cũng không ảnh hưởng vì thực tế thời gian phóng khá ngắn và tàu dịch vẫn trong tầm tác chiến của tên lửa đầu đạn. Và tên lửa đầu đạn sẽ sử dụng ra đa của nó để đuổi theo mục tiêu.

[duongthanhvan]

Bạn heavenshield92! Bạn muốn cải tiến tên lửa đất đối đất Scud thành tên lửa chống tầu, vậy bạn đã tính đến trường hợp các khu trục của đối phương được trang bị tổ hợp tên lửa phòng không S - 300 và tổ hợp PC - 3 có khả năng chống tên lửa đạn đạo ở pha cuối chưa? và bạn đã tính đến trường hợp tầu chiến địch cơ động làm sai lệch tọa độ mục tiêu nạp vào đạn Scud trước khi phong chưa? nên nhớ đạn Scud là đạn không điều khiển và ở pha cuối thì đầu đạn xử dụng quán tính chứ không có động cơ đẩy vậy đầu đạn của bạn sẽ đuổi theo mục tiêu thế nào đây.

Em trợ giúp bạn heavenshield92 phát, nếu tàu địch có phát hiện Scud và cơ động làm sai lệch tọa độ nạp thì cũng không ảnh hưởng vì thực tế thời gian phóng khá ngắn và tàu dịch vẫn trong tầm tác chiến của tên lửa đầu đạn. Và tên lửa đầu đạn sẽ sử dụng ra đa của nó để đuổi theo mục tiêu.

Khó đó bạn ạ. Thiết kế quả scud không cho phép có thể đuổi theo mục tiêu.Vì thiết kế của tên lửa đạn đạo không có cánh lái do đó nó sẽ không có khả năng thay đổi tầm và hướng. Mà nếu lại cố lắp thêm cánh lái thì sẽ thay đổi cấu trúc khí động của quả tên lửa. Và nếu ta lắp thêm cánh và vẫn đảm bảo cấu trúc khí động thì ta sẽ có một quả tên lửa made in Việt Nam bạn ạ.

[dongadoan]

Theo nguyên lý quỹ đạo bay của tên lửa Scud thì gồm có 2 giai đoạn bay: Giai đoạn bay chủ động và giai đoạn bay thụ động.

Trong giai đoạn bay chủ động quỹ đạo bay của tên lửa gồm đoạn bay thẳng đứng, đoạn bẻ góc 45⁰ hướng đến mục tiêu và đoạn bay tích cực.

Giai đoạn bay thụ động, từ sau khi tên lửa ngắt động cơ đến khi chạm mục tiêu. Lúc này tên lửa bay theo quán tính.

Muốn cải tiến tên lửa Scud thành tên lửa chống hạm thì nên can thiệp vào giai đoạn nào hả bạn heavenshield92? 

[tvm303]

Thực ra, em hiểu ý tưởng của heavenshield là thế này. Dùng Scud làm để đưa một tên lửa chống tầu khác đến gần mục tiêu, sau đó, tên lửa chống tàu (Kh-35U, Kh-31A) sẽ khởi động, tự dùng radar của mình phóng thẳng đến mục tiêu. Vai trò của tên lửa Scud trong hệ thống này tương tự như một chiếc Su hay một chiến hạm, có nhiệm vụ chở tên lửa chống tàu ra phóng. Có điều, không như máy bay hay tầu chiến, Scud không thể dẫn bắn cho tên lửa chống hạm được.
Về chuyện tàu chiến địch di chuyển, thực ra điều này không đáng ngại vì tên lửa diệt mục tiêu không phải là Scud mà là tên lửa mà Scud mang theo. Cái đáng ngại là hệ thống PK tầm xa của hạm đội đối phương có thể đánh chặn được Scud trước khi nó thả tên lửa chống hạm ra và tên lửa chống hạm bị đánh chặn thôi (khả năng hai khó hơn khả năng 1).

[molnya]

Thực ra, em hiểu ý tưởng của heavenshield là thế này. Dùng Scud làm để đưa một tên lửa chống tầu khác đến gần mục tiêu, sau đó, tên lửa chống tàu (Kh-35U, Kh-31A) sẽ khởi động, tự dùng radar của mình phóng thẳng đến mục tiêu. Vai trò của tên lửa Scud trong hệ thống này tương tự như một chiếc Su hay một chiến hạm, có nhiệm vụ chở tên lửa chống tàu ra phóng.
 

Vấn đề chính vẫn là thiết kế tổ hợp nhiều đầu đạn thông minh cho Scud sao cho khi vào giai đoạn cuối nó bung các đầu đạn thông minh ra để đánh tàu, giống như đầu đạn chống tăng của đạn pháo phản lực Smerch. Nếu tổ hợp đầu đạn nặng 2 tấn, và mỗi đầu đạn nặng 200kg, thì tính ra mỗi tên lửa là chục đầu đạn, đánh được cả chục tàu. Và nói chung, công nghệ để chế tạo đầu đạn này thuộc loại khủng, vì thực tế từng đầu đạn này là một quả tên lửa/bom tự dẫn hiện đại, liệu VN có chế nổi không?

Có điều, không như máy bay hay tầu chiến, Scud không thể dẫn bắn cho tên lửa chống hạm được.

Hoàn toàn được nếu trong tổ hợp đầu đạn đó có một quả radar dẫn đường cho các đầu đạn khi bung ra, bản thân radar khi bung ra thì treo lơ lửng bằng dù chẳng hạn. Tuy nhiên, vấn đề vẫn là, chế tạo cái tổ hợp tiên tiến như vậy VN ta làm được không?

Về chuyện tàu chiến địch di chuyển, thực ra điều này không đáng ngại vì tên lửa diệt mục tiêu không phải là Scud mà là tên lửa mà Scud mang theo. Cái đáng ngại là hệ thống PK tầm xa của hạm đội đối phương có thể đánh chặn được Scud trước khi nó thả tên lửa chống hạm ra và tên lửa chống hạm bị đánh chặn thôi (khả năng hai khó hơn khả năng 1).

Đánh chặn trước hay chặn sau gì thì kệ nó. Tên lửa táng vào mặt nó, nó phải đỡ đòn, mình lo gì cái chuyện đó, nó đi mà lo chứ?
Cái lo chinoscuar mình vẫn là dàn radar ABM của đối phương nhận diện hàng loạt tên lửa đạn đạo phóng lên quỹ đạo là dấu hiệu của một vụ tấn công hủy diệt hàng loạt, thế là đơn vị tên lửa chiến lược của nó trả đũa luôn không thèm hỏi. Như thế có bõ không?

[heavenshield92]

Tên lửa Scud có pha đầu phóng thẳng đứng, bạn heavenshield92 định cải tiến thế nào đây để nó phóng xiên được?

Hình vẽ chỉ mang tính minh hoạ  

Theo nguyên lý quỹ đạo bay của tên lửa Scud thì gồm có 2 giai đoạn bay: Giai đoạn bay chủ động và giai đoạn bay thụ động.
Trong giai đoạn bay chủ động quỹ đạo bay của tên lửa gồm đoạn bay thẳng đứng, đoạn bẻ góc 45⁰ hướng đến mục tiêu và đoạn bay tích cực.
Giai đoạn bay thụ động, từ sau khi tên lửa ngắt động cơ đến khi chạm mục tiêu. Lúc này tên lửa bay theo quán tính.
Muốn cải tiến tên lửa Scud thành tên lửa chống hạm thì nên can thiệp vào giai đoạn nào hả bạn heavenshield92?  

Ở giai đoạn bay chủ động tư lệnh ạ, các hệ thống trinh sát cảnh giới mặt biển (gọi thế có đúng ko nhỉ  ) sẽ xác định vị trí mục tiêu, đưa ra dự đoán về vị trí va chạm của đạn và mục tiêu. Vì mục tiêu là tàu lớn, thời gian bay của tên lửa lại ngắn, nên mục tiêu không có cơ hội cơ động nhiều, và vì vậy ta có thể xác định được vị trí này  Scud sẽ được phóng vào khu vực được dự đoán đó. Nói chung, mục tiêu của Scud là đưa thiết bị chống hạm đến đủ gần tàu địch để radar của thiết bị bắt được, và tự dẫn bản thân nó đến mục tiêu.

Bạn heavenshield92! Bạn muốn cải tiến tên lửa đất đối đất Scud thành tên lửa chống tầu, vậy bạn đã tính đến trường hợp các khu trục của đối phương được trang bị tổ hợp tên lửa phòng không S - 300 và tổ hợp PC - 3 có khả năng chống tên lửa đạn đạo ở pha cuối chưa? và bạn đã tính đến trường hợp tầu chiến địch cơ động làm sai lệch tọa độ mục tiêu nạp vào đạn Scud trước khi phong chưa? nên nhớ đạn Scud là đạn không điều khiển và ở pha cuối thì đầu đạn xử dụng quán tính chứ không có động cơ đẩy vậy đầu đạn của bạn sẽ đuổi theo mục tiêu thế nào đây.

Chính vì để xử lý các tổ hợp phòng thủ tên lửa trên tàu nên TAWS mới bay kiểu ấy. Các hệ thống như vậy xưa nay chỉ che cho kẻ khác, chứ chưa từng bị đầu đạn rơi ngay từ phía trên xuống ngay đầu. Pha cuối, đầu đạn rơi có điều khiển xuống mục tiêu, không cần phải đuổi theo  

Cái lo chinoscuar mình vẫn là dàn radar ABM của đối phương nhận diện hàng loạt tên lửa đạn đạo phóng lên quỹ đạo là dấu hiệu của một vụ tấn công hủy diệt hàng loạt, thế là đơn vị tên lửa chiến lược của nó trả đũa luôn không thèm hỏi. Như thế có bõ không?

Quan trọng là tác dụng răn đe. Khi tình hình có biến động, ta sẽ cho địch biết ta có gì, có thể làm gì, để địch biết mà kiềm chế hành động:
"Việt Nam tuyên bố đã bắn thử thành công tên lửa đạn đạo chống hạm tầm ngắn. Được biết, hệ thống này có khả năng tiêu diệt tàu lớn như tàu khu trục, tàu tuần dương, thậm chí tàu sân bay ở khoảng cách xa. Động thái này diễn ra trong hoàn cảnh những căng thẳng..."
Em nhớ Mao có nói một câu: "Tôi không có vài trăm nghìn khẩu súng cũ, thì thằng Tưởng có chịu ngồi nói chuyện với tôi không?"  

Về chuyện tàu chiến địch di chuyển, thực ra điều này không đáng ngại vì tên lửa diệt mục tiêu không phải là Scud mà là tên lửa mà Scud mang theo. Cái đáng ngại là hệ thống PK tầm xa của hạm đội đối phương có thể đánh chặn được Scud trước khi nó thả tên lửa chống hạm ra và tên lửa chống hạm bị đánh chặn thôi (khả năng hai khó hơn khả năng 1).

Hệ thống phòng không trên tàu của đối phương thường chỉ có thể đánh chặn được ở pha cuối của đạn thôi tvm. Trần đánh chặn của HQ-9 là 18km, của S-300F là 25km. Chỉ như các tàu có trang bị hệ thống Aegis mới có khả năng mang tên lửa chống đạn đạo SM-3 để đánh chặn tên lửa đạn đạo khi chúng vẫn đang còn ở giai đoạn giữa.

[su22 m4]

Bạn heavenshield92! Bạn giải hộ mình bài toán này cái: Trong điều kiện thời tiết có gió hướng Bắc thổi với tốc độ 2km/h, nhiệm vụ của bạn là phải bắn 1 quả đạn cối 160mm gắn 1 viên đạn 12li7 trên đầu quả đạn cối sao cho viện đạn 12li7 đó găm đúng vào 1 chiếc ôtô đang chạy theo hướng Bắc Nam với vận tốc 36km/h, tương đương với tầu chiến chạy trên biển với vận tốc 20 hải lý/h. Biết rằng khoảng cách từ nơi đặt khẩu cối đến đường ôtô là 10km.  

[selene0802]

Bác Su hiểu sai ý của bạn heaven rồi, trong trường hợp này, quả đạn cối 160 chỉ là phương tiện tăng tầm, viên đạn 12,7 là đối tượng tự tìm mục tiêu chứ không phải nó chỉ là cái đầu đạn. Việc giải bài toán trở nên cực kì đơn giản, bắn đạn 160 về phía xe, khi đến đủ gần, đạn 12.7 tự tách ra, ghim vào lốp, xịt, thế là xong.

Ở giai đoạn bay chủ động tư lệnh ạ, các hệ thống trinh sát cảnh giới mặt biển (gọi thế có đúng ko nhỉ  Grin) sẽ xác định vị trí mục tiêu, đưa ra dự đoán về vị trí va chạm của đạn và mục tiêu. Vì mục tiêu là tàu lớn, thời gian bay của tên lửa lại ngắn, nên mục tiêu không có cơ hội cơ động nhiều, và vì vậy ta có thể xác định được vị trí này  Scud sẽ được phóng vào khu vực được dự đoán đó. Nói chung, mục tiêu của Scud là đưa thiết bị chống hạm đến đủ gần tàu địch để radar của thiết bị bắt được, và tự dẫn bản thân nó đến mục tiêu.

[heavenshield92]

Bạn heavenshield92! Bạn giải hộ mình bài toán này cái: Trong điều kiện thời tiết có gió hướng Bắc thổi với tốc độ 2km/h, nhiệm vụ của bạn là phải bắn 1 quả đạn cối 160mm gắn 1 viên đạn 12li7 trên đầu quả đạn cối sao cho viện đạn 12li7 đó găm đúng vào 1 chiếc ôtô đang chạy theo hướng Bắc Nam với vận tốc 36km/h, tương đương với tầu chiến chạy trên biển với vận tốc 20 hải lý/h. Biết rằng khoảng cách từ nơi đặt khẩu cối đến đường ôtô là 10km.  

Hai trường hợp không tương đương:
-Quả đạn cối đó khả năng tự hiệu chỉnh đường bay cho đến khi lên đến đỉnh của quĩ đạo không?
-Viên đan 12,7mm đó có radar không? Có cánh lái không? Có hệ thống tự dẫn để đâm vào chiếc ô tô không?
-Tàu nặng 6, 7 ngàn tấn hoặc hơn có đột ngột thay đổi tốc độ đột ngột như ô tô được không, có chuyển hướng quay đầu được trong 10' không?
Nếu so sánh với tên lửa Smerch mang đầu đạn chống tăng tự dẫn thì đúng hơn một chút.

[su22 m4]

Bạn heavenshield92! Bạn giải hộ mình bài toán này cái: Trong điều kiện thời tiết có gió hướng Bắc thổi với tốc độ 2km/h, nhiệm vụ của bạn là phải bắn 1 quả đạn cối 160mm gắn 1 viên đạn 12li7 trên đầu quả đạn cối sao cho viện đạn 12li7 đó găm đúng vào 1 chiếc ôtô đang chạy theo hướng Bắc Nam với vận tốc 36km/h, tương đương với tầu chiến chạy trên biển với vận tốc 20 hải lý/h. Biết rằng khoảng cách từ nơi đặt khẩu cối đến đường ôtô là 10km.  

Hai trường hợp không tương đương:
-Quả đạn cối đó khả năng tự hiệu chỉnh đường bay cho đến khi lên đến đỉnh của quĩ đạo không?
-Viên đan 12,7mm đó có radar không? Có cánh lái không? Có hệ thống tự dẫn để đâm vào chiếc ô tô không?
-Tàu nặng 6, 7 ngàn tấn hoặc hơn có đột ngột thay đổi tốc độ đột ngột như ô tô được không, có chuyển hướng quay đầu được trong 10' không?
Nếu so sánh với tên lửa Smerch mang đầu đạn chống tăng tự dẫn thì đúng hơn một chút.

Bạn ạ muốn 1 phương an đi từ lý thuyết đến thực tế, người ta phải trải qua nhiều bước thí nghiệm. Mà bài toán tối đưa ra chỉ là một dạng lấy mẫu để chứng minh lý thuyết của bạn đúng, ở đây giả sử viên đạn được trang bị khả năng tự tìm mục tiêu. Còn nữa xin bạn nhớ cho đạn Scud cũng là đạn không điều khiển và không có khả năng tự định hướng tìm mục tiêu vì nó sinh ra để làm vũ khí chiến lược có tính dăn đe và bắn những mục tiêu cố định bạn ạ. Ngay cả đạn BM - 30 cũng chỉ được trang bị hệ thống con quay hồi chuyển ổn định hướng bay chứ không có khả năng tự tìm mục tiêu đâu bạn ạ
PM : Bạn selene0802! cái mình muốn bạn heavenshield92 làm ở đây, là bằng cách nào bạn ý đưa được quả đạn cối mà ở đây làm nhiệm vụ của tên lửa đẩy tới vị trí thích hợp để tách viên đạn 12,7mm ra để nó tự tim mục tiêu trong điều kiện khí tượng tương đối tốt, cũng phải lưu ý răng đạn tự dẫn đường thì cũng phải ở góc anpha bằng bao nhiêu độ đấy thì mới tự tìm được mục tiêu chứ phải không bạn heavenshield92 . Và tên lửa đẩy không có khả năng tự định hướng và can thiệp điều chỉnh hưởng bay trong quá trình bay của đạn thôi.