Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 03 Tháng Mười Một, 2026, 02:13:05 am


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cải tiến trang bị cho quân đội VN ( phần 3 )  (Đọc 428083 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #280 vào lúc: 07 Tháng Mười Hai, 2010, 07:11:38 pm »

Dạ tư lệnh giải thích cụ thể hơn về quá trình bẻ góc của đạn Scud đi ạ
------------------------
 Cụ thể, chi tiết thì bạn huyphongssi sẽ trình bày trong topic của bạn ấy, tớ chỉ nói trước thế này: Tên lửa Scud được lập trình sẵn trước khi rời bệ, quá trình điều khiển của nó là tự điều khiển cho phù hợp với quỹ đạo đã cho trước. Bay vuông góc với mặt phẳng phóng mấy giây, bẻ góc 450 vào thời điểm nào, bao nhiêu giây thì tắt động cơ cho tên lửa bay theo quán tính,... đều đã được tính toán, nạp số liệu vào tên lửa trước khi sĩ quan điều khiển nhấn nút phóng thông qua hệ lập lệnh.

 Chính vì vậy, nói nó không điều khiển, chỉ bay như một viên đạn cối thì không đúng. Nhưng nói nó có thể tự tìm mục tiêu, tự xác định tọa độ chính xác, tự điều chính độ cao,... như tên lửa chống hạm thì cũng sai!

 Hì, nói thế thôi không bạn huyphongssi lại... cáu! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
huyphongssi
Thành viên
*
Bài viết: 1515



« Trả lời #281 vào lúc: 07 Tháng Mười Hai, 2010, 07:41:56 pm »

Dạ tư lệnh giải thích cụ thể hơn về quá trình bẻ góc của đạn Scud đi ạ
Huyphong xin giải thích phần này thay mặt thủ trưởng dongadoan Cheesy

Đạn Scud được điều khiển theo đường đạn định trước trong giai đoạn bay chủ động (động cơ còn hoạt động) nhờ hệ thống lái tự hành. Hệ thống này gồm thiết bị lái, thiết bị khống chế tầm, thiết bị đóng mạch và pin nguồn.

Thiết bị lái có chức năng kiểm soát các tham số bay của đạn và chỉnh đạn bay theo đường đạn định trước, gồm giai đoạn phóng thẳng đứng (số giây tùy thuộc vào đường đạn theo tầm cụ thể) và bẻ góc (44 độ nếu phóng xa hay 53 độ nếu phóng gần). Thiết bị này có 2 con quay hồi chuyển để đo tham số đạn, có 1 máy tính tương tự để so tham số đường đạn định trước với tham số thực do các con quay hồi chuyển cung cấp để tìm ra các sai số lệch đường đạn và lập lệnh điều chỉnh đạn để loại bỏ sai số đường đạn, có 4 cánh lái luồng tại phễu phụt để thi hành lệnh chỉnh đạn và 4 cảm biến trở kháng đo tham số phản hồi lệnh điều khiển.

Thiết bị khống chế tầm gồm 1 tốc kế có chức năng ngắt động cơ khi đạn đạt ngưỡng tốc độ khống chế tầm tại thời điểm nhất định trong giai đoạn bay chủ động. Ở tầm phóng ngắn nhất, thiết bị khống chế tầm sẽ ngắt động cơ sau 48 giây kể từ thời điểm phóng. Đạn hoàn toàn bay theo quán tính kể từ thời điểm ngắt động cơ.

Thiết bị đóng mạch có chức năng truyền đạt lệnh và đóng ngắt mạch điều khiển trên đạn trong giai đoạn chuẩn bị phóng và khi đạn hành trình theo đường đạn.  

Pin nguồn dạng am pun có chức năng cung cấp nguồn điện cho hệ thống con quay, cảm biến, máy tính, điều khiển và xéc vô lái cánh luồng. Pin nguồn hoạt động trong khoảng 100 giây, cung cấp dòng điện 110A và hiệu điện thế 26V (+3V/-2V).

 
Logged

Nhằm thẳng quân thù, Bắn!
binhnhi2009
Thành viên
*
Bài viết: 118


« Trả lời #282 vào lúc: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 02:15:00 am »

Vì đơn giản là quả đạn côi và đạn Scud đều có đường đạn giống nhau đó là đường đạn của chúng tạo với bề mặt trái đất một đường cong hipepon. Còn bạn dùng lí lẽ rằng cài gì giúp đạn Scud bẻ góc ở trong quá trình bay từ pha thứ nhất sang pha thứ 2 và từ pha thứ 2 sang pha thứ 3 trong quá trình bay, để chứng minh với tôi rằng đạn Scud là đạn có điều khiển, thì tôi nói ngắn gọn với bạn rằng đạn Scud bẻ góc được trong quá trình bay đấy là do lực hút của trái đất, chứ không có tác động nào của con người trong quá trình này cả.

parabon mới đúng chứ bác?
Logged
heavenshield92
Thành viên
*
Bài viết: 331



« Trả lời #283 vào lúc: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 02:39:34 am »

Bạn heavenshield92! Hình như bạn chưa hiểu vì sao tôi lại thay đạn Scud của bạn bằng quả đạn cối 160mm trong ví dụ của mình đúng không? Vì đơn giản là quả đạn côi và đạn Scud đều có đường đạn giống nhau đó là đường đạn của chúng tạo với bề mặt trái đất một đường cong hipepon. Còn bạn dùng lí lẽ rằng cài gì giúp đạn Scud bẻ góc ở trong quá trình bay từ pha thứ nhất sang pha thứ 2 và từ pha thứ 2 sang pha thứ 3 trong quá trình bay, để chứng minh với tôi rằng đạn Scud là đạn có điều khiển, thì tôi nói ngắn gọn với bạn rằng đạn Scud bẻ góc được trong quá trình bay đấy là do lực hút của trái đất, chứ không có tác động nào của con người trong quá trình này cả.
Bạn phản biện mình thì ít ra cũng phải chính xác tí chứ  Wink. Nói gọn là thế này nhé, bạn nhầm lẫn khá nhiều về quả đạn cối, tên lửa đạn đạo không điều khiển như kiểu Luna-M, và tên lửa đạn đạo có hiệu chỉnh bằng INS như Scud:
-Quả đạn cối 160mm ra khỏi nòng thì "sống chết mặc bay", mạnh xạ thủ xạ thủ lo, không động chạm j` được đến quả đạn nữa.
-Tên lửa đạn đạo không điều khiển như kiểu Luna-M ổn định đường bay bằng cách xoay trong quá trình bay, tên lửa không có điều khiển trong suốt giai đoạn phóng cho đến khi rơi xuống đầu quân nó.
-Tên lửa đạn đạo có điều khiển như Scud, như mình đã nói, có hệ thống dẫn đường quán tính hiệu chỉnh đường bay của tên lửa cho đến khi nó lên đến đỉnh (apogee), từ điểm này, nó rơi hoàn toàn theo quán tính và trọng lực.
Để cải tiến Scud thành "vật mang" khó đấy chứ chả phải chơi, bạn sẽ phải giải quyết cả đống những bài toán liên quan đến hình dáng khí động học, trọng lượng mang, cơ chế tách, điểm hỏa khởi động "vật mang",... Mà nếu có thể hoàn thành những bài toán này thì ta chế béng một quả tên lửa mới chả hơn à? Grin Dù gì thì gì, cải tiến Scud để mang tên lửa chống hạm là bất khả thi rồi, đạn caxet xuyên lõm thì được!
Bạn heavenshield92 nên tìm hiểu lại cơ chế "điều khiển" trong quỹ đạo bay của Scud nhé (bạn huyphongssi giúp thêm đi). Việc xác định mục tiêu của Scud được làm từ mặt đất và trước khi phóng đấy! Grin
Nếu mang và rải được cát-xét thì chứng tỏ nó đã có khả năng mang và thả "hàng" tương đối chính xác rồi đấy ạ  Grin, vậy thì tại sao không thể là đạn con có điều khiển. Xét lại, thì cải tiến này gồm 2 phần:
-Cải tiến Scud để có thể thả "hàng" được ở vị trí lập trình sẵn, chứ không rơi ùm xuống.
-Cải tiến đạn chống tàu thông minh từ đầu đạn tên lửa chống hạm sẵn có, thay vì bay đâm vào mục tiêu sẽ rơi xuống mục tiêu.
Cơ chế "điều khiển" thì em nói có sai đâu ạ, nó có hệ thống dẫn đường quán tính hiệu chỉnh tên lửa theo đường bay định trước cho đến khi lên đỉnh quĩ đạo, rồi rơi không điều khiển xuống.
Dạ tư lệnh giải thích cụ thể hơn về quá trình bẻ góc của đạn Scud đi ạ

Thiết bị khống chế tầm gồm 1 tốc kế có chức năng ngắt động cơ khi đạn đạt ngưỡng tốc độ khống chế tầm tại thời điểm nhất định trong giai đoạn bay chủ động. Ở tầm phóng ngắn nhất, thiết bị khống chế tầm sẽ ngắt động cơ sau 48 giây kể từ thời điểm phóng. Đạn hoàn toàn bay theo quán tính kể từ thời điểm ngắt động cơ.
 

Bác Huyphong ơi, hình như đây là Scud-A ạ, Scud-B ngắt động cơ sau 59s, Scud-C còn lâu hơn nữa. Và hình như đạn vẫn tiếp tục tự hiệu chỉnh đường bay cho đến hết pha tăng độ cao của giai đoạn giữa, rồi mới "buông xuôi".
« Sửa lần cuối: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 08:24:04 am gửi bởi heavenshield92 » Logged
heavenshield92
Thành viên
*
Bài viết: 331



« Trả lời #284 vào lúc: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 08:17:17 am »

PM : Bạn selene0802! cái mình muốn bạn heavenshield92 làm ở đây, là bằng cách nào bạn ý đưa được quả đạn cối mà ở đây làm nhiệm vụ của tên lửa đẩy tới vị trí thích hợp để tách viên đạn 12,7mm ra để nó tự tim mục tiêu trong điều kiện khí tượng tương đối tốt, cũng phải lưu ý răng đạn tự dẫn đường thì cũng phải ở góc anpha bằng bao nhiêu độ đấy thì mới tự tìm được mục tiêu chứ phải không bạn heavenshield92 . Và tên lửa đẩy không có khả năng tự định hướng và can thiệp điều chỉnh hưởng bay trong quá trình bay của đạn thôi.
Hehe, tất nhiên phải ở góc alpha bao nhiêu độ đó chứ. Thế nhưng bạn Su-22M4 chú ý xem như Kh-35 dùng đầu dò gì, góc quét theo phương dọc, ngang của nó là bao nhiêu, từ đó thử tính xem từ độ cao 25km (không ngẫu nhiên mà mình nói là bật đầu dò từ 25km  Wink ), vùng mặt biển mà nó có thể quét là bao nhiêu.
Mà bạn ạ, anh em trong diễn đàn với nhau cả, cứ "phải nhớ rằng", "nên biết rằng", "phải lưu ý rằng",... Làm mình có cảm giác như đang nói chuyện với các đồng chí lãnh đạo lắm, mà thực tế là mình thấy cái nhớ, biết, và lưu ý đấy của bạn nó hay không đúng thì phải Wink
« Sửa lần cuối: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 08:28:52 am gửi bởi heavenshield92 » Logged
su22 m4
Thành viên
*
Bài viết: 850



« Trả lời #285 vào lúc: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 12:16:50 pm »

Tên lửa KH - 35u dùng radar dẫn bắn chủ động đúng không bạn heavenshield92 nhỉ? nhưng mà mình không nghĩ radar dẫn bắn của nó không thể dẫn bắn ở góc mà nó được tách ra tư pha thứ 3 của đạn Scud đâu vì nó được thiết kế để bắn theo phương năm ngang tư may bay hay là mình nhầm. Vậy bạn định xoay đạn Scud ở pha cuối thế nào để khi tách đạn Kh - 35 trở về phương nằm ngang như thiết kế của nó.
« Sửa lần cuối: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 12:28:39 pm gửi bởi su22 m4 » Logged

MRK
heavenshield92
Thành viên
*
Bài viết: 331



« Trả lời #286 vào lúc: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 01:00:24 pm »

Tên lửa KH - 35u dùng radar dẫn bắn chủ động đúng không bạn heavenshield92 nhỉ? nhưng mà mình không nghĩ radar dẫn bắn của nó không thể dẫn bắn ở góc mà nó được tách ra tư pha thứ 3 của đạn Scud đâu vì nó được thiết kế để bắn theo phương năm ngang tư may bay hay là mình nhầm. Vậy bạn định xoay đạn Scud ở pha cuối thế nào để khi tách đạn Kh - 35 trở về phương nằm ngang như thiết kế của nó.
Sửa đổi đạn con, mình đã nói là dựa trên đầu đạn Kh-35, chứ không phải là dùng đầu đạn Kh-35.
Thôi mình nói luôn câu kia, đầu dò của Kh-35 là đầu dò radar ARGS-35. Như bạn nói, vì được thiết kế để tấn công theo phương ngang, đầu do có góc quét theo phương ngang là ±45 độ, nhưng theo phương dọc thì chỉ nằm trong khoảng +10 độ cho đến -10 độ. Tuy nhiên góc quét này có thể chỉnh sửa được để phù hợp với yêu cầu trong trường hợp này.  Ví dụ như đầu dò ARGS-35 đã được chỉnh sửa góc quét theo phương dọc từ +10 độ đến -10 độ sang +10 độ đến -20 độ để trang bị cho tên lửa Kh-59MK, cho phép nó được phóng từ máy bay bay cao .
« Sửa lần cuối: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 01:10:04 pm gửi bởi heavenshield92 » Logged
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #287 vào lúc: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 08:05:58 pm »

Cơ chế "điều khiển" thì em nói có sai đâu ạ, nó có hệ thống dẫn đường quán tính hiệu chỉnh tên lửa theo đường bay định trước cho đến khi lên đỉnh quĩ đạo, rồi rơi không điều khiển xuống.
-----------------------
 Hì, không sai nhưng cũng chưa đúng! Grin

 Rõ ràng là Scud không thể "điều khiển" linh hoạt như tên lửa chống hạm được, đơn giản bởi vì nó chỉ dùng hệ dẫn đường quán tính để bay đến nơi được cho trước mà không hề có một đầu tự dẫn của riêng mình. Giả sử thế này, khi Scud rời bệ phóng cũng chính là lúc tàu chiến của đối phương dùng tốc độ nhanh nhất rời khỏi tọa độ mà radar của ta trước đó nhận được. Vậy xác suất tiêu diệt mục tiêu của Scud sẽ giảm đến mức "đáng thương" bởi nó chỉ biết "rơi" mà không biết rơi đúng chỗ, nhỉ? Grin

 Bắt Scud thành tên lửa mang đạn caxet xuyên lõm treo bằng dù thì được vì sau khi đạn con rời khỏi mẹ, chúng sẽ dùng đầu dò của mình tự xác định mục tiêu để khởi động động cơ của mình đi "thịt" địch. Nhưng "Cải tiến đạn chống tàu thông minh từ đầu đạn tên lửa chống hạm sẵn có" thì không khả thi vì mỗi đầu đạn tên lửa chống hạm sẵn có đã nặng từ cỡ 100kg trở lên rồi, chưa kể động cơ, dù, sensor,... Trong khi đó, Scud chỉ có thể mang theo hơn 700kg thuốc nổ.
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
huyphongssi
Thành viên
*
Bài viết: 1515



« Trả lời #288 vào lúc: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 09:32:52 pm »

Bác Huyphong ơi, hình như đây là Scud-A ạ, Scud-B ngắt động cơ sau 59s, Scud-C còn lâu hơn nữa. Và hình như đạn vẫn tiếp tục tự hiệu chỉnh đường bay cho đến hết pha tăng độ cao của giai đoạn giữa, rồi mới "buông xuôi".

Đấy là thông số của đạn Scud-B. Tầm ngắn nhất ngắt động cơ sau 48 giây.
Logged

Nhằm thẳng quân thù, Bắn!
dongadoan
Administrator
*
Bài viết: 7256


Cái thời hoa gạo cháy...


WWW
« Trả lời #289 vào lúc: 08 Tháng Mười Hai, 2010, 09:36:24 pm »

Ơ, có loại cũng Scud-B còn ngắt động cơ sau hơn 65s cơ! Grin
Logged

Duyên ấy kiếp sau tình chưa nhạt, thà phụ trời xanh chẳng phụ nàng!
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM