Giúp đỡ tìm người (liệt sỹ) Phần 4 - Chủ đề chung sức của các thành viên DNGN

[thanglicogi]

Cháu có Chú ruột là:Trịnh Minh Khoát, theo giấy báo tử của Tỉnh đội Hà Bắc số 163HB ngày 30/01/1970 thì được ghi như sau:
Chức vụ: Hạ sỹ, Tiểu đội trưởng.
Đơn vị: KN
Nguyên quán: xã Lạc vệ - huyện Tiên sơn - Tỉnh Hà Bắc.
Sinh ngày: Năm 1948.
Nhập ngũ: 31/05/1965.
Hy sinh: ngày 02 tháng 5 năm 1967 tại mặt trận phía nam.
Cháu xin bổ xung thêm một số chi tiết sau:
   + Ông Nội cháu nhận được 02 lá thư của Chú cháu gửi về, cụ thể như sau: 01 lá thư ghi thời gian ở trong là 8/1966, hòm thư 20942GM và 01 lá ghi là Phi trường 10, hòm thư 21228GM.
   + Theo một Bác ở cùng quê Chú cháu còn sống khi về kể lại là: Chú cháu thuộc B4,C16,Tiểu đoàn 40. Tham gia chiến dịch Bắc Bồng sơn(Phi trường 10), Thôn An Đổ(Nhà giác)- Hoài Sơn - Hoài Nhơn - Bình Định hay Liên gia 6 - Hoài Nhơn - Bình Định.(Rất tiếc là Bác ấy đã mất rồi).
    Vì vậy đại gia đình cháu kính nhờ các Bác CCB, Các thành viên và các cộng tác viên của trang Quân sử Việt Nam, nếu có Bác nào có thể biết gì về những thông tin liên quan đến Chú của cháu thì xin báo cho gia đình cháu biết, Chú cháu hy sinh trong hoàn cảnh nào, trận đánh nào,...vì hiện nay gia đình cháu rất mong có những thông tin chi tiết để đi tìm mộ của Chú cháu để nếu có thể thì đưa Chú cháu về quê hương, đoàn tụ với Tổ Tiên, Ông Bà và để cho những người còn sống có điều kiện hương khói cho Chú cháu những ngày lễ, tết.
Cháu xin thay mặt Đại gia đình cháu trân trọng cảm ơn các Bác và rất mong chờ hồi âm của các Bác!
Mọi thông tin chi tiết xin gửi về:
Cháu: Trịnh Đại Thắng.
Email: daithanglicogi@yahoo.com.vn.
ĐT: 0912.159.148.

Cháu xin đưa Giấy Báo Tử của Chú cháu lên nhờ các Bác phân tích giúp cháu để gia đình có thể đi tìm phần mộ của Chú cháu:

[tuaans]

Bạn (chắc bạn cũng không còn nhỏ tuổi gì) thanglicogi, bạn đã đưa ảnh GBT của LS lên rồi, xin hỏi gia đình đã tiến hành tìm kiếm thông tin về LS đến đâu ạ? Gia đình đã có làm đơn hỏi tại tỉnh đội Hà Bắc chưa, hỏi phòng ban chính sách quân khu 5 chưa? Hỏi các sở LĐ-TB-XH liên quan chưa?
Xin bạn hãy kể chi tiết để các bác KN có thể giúp đỡ được chút gì chăng?
(cái hòm thư 2xxx ... GM, pt10 nghe cũng hơi quen quen, hình như có đọc qua rồi)

[quangcan]

GM... PT10 ....thì quen quá bác tuaans ơi, liên gia 6 là tiểu đoàn 6 rồi, thời điểm đầu 1967 ở bắc Hoài Nhơn cũng đúng luôn; phân vân giữa D40 và D6 thôi ? Thôn An Đổ - Hoài Sơn, Hoài Hương đấy.

Ơ, chiều nay em thân mời các bác nào có điều kiện thời gian đi uống cafe với em ở 12 Thái hà. ; nhất là bác tuaans (nếu đáp kịp máy bay) và  bác sờ gai do cứ hay đòi cho miễn phí tài liệu qua e-mail,  .

[SaigonGuider]

hừ hừ... vẫn chưa thấy gửi... (có bi nhiêu gửi hết đây luôn đi!)
Cứ vào đây đi đã, tớ trộn luôn vào máy cà phê cho xong!

Thân,

[hoang_sa]

Kính chào các bác!
Hôm trước em có đăng tin tìm cậu em là Liệt sĩ Nguyễn Văn Thìn (Cẩm Thạch, Cẩm Xuyên, Hà Tĩnh). Từ những hướng dẫn và gợi ý của các bác, hiện nay em có 3 nguồn thông tin như sau:
Thứ nhất: từ thông tin mà gia đình em đã hỏi được từ rất rất lâu rồi (từ đồng đội) và em đã đưa lên diễn đàn:
LS: Nguyễn Văn Thìn, Sinh năm 1952, nhập ngũ tháng 12/1969; Đơn vị khi nhập ngũ: D4 E9 F711; Hy sinh (theo giấy báo tử): 10/6/1972; Đơn vị khi hy sinh: E38 F2. Hi sinh tại: xã Sơn Trung, huyện Quế Sơn, Tỉnh Quảng Nam.
Thứ hai: theo giấy báo tử. gia đình em mới tìm được, đứa em của em có chụp lại và gửi vào nhưng ảnh rất khó đọc. Em sẽ gửi lại sau. Em xin trích những thông tin chính trên GBT như sau:
Bộ chỉ huy quân sự Hà Tĩnh; số H38b. Kính gửi…., chúng tôi rất thương tiếc báo tin và chứng nhận đ/c Nguyễn Văn Thìn, sinh ngày: 1953; cấp bậc: Trung sĩ; chức vụ: tiểu đội phó; đơn vị: E9 KN; đã hi sinh ngày hi sinh 10/6/1972 tại mặt trận phía nam, trong trường hợp vì sự nghiệp chống Mỹ bảo vệ tổ quốc, đơn vị đã mai táng tại nghĩa trang mặt trận; ngày 30/12/1973, trung tá Hà Huy Nghinh kí. Đoạn này bác Quangcan đừng trách nhé vì có hơi sai quy định, nhưng em cam đoan những thông tin này được ghi từ GBT.
Thứ ba: Theo thông tin mới nhất em có được từ CCB Trần Minh Lan (Liên Thành, Cẩm Thạch, Cẩm Xuyên, Hà Tĩnh), thì cậu em thuộc C2, tiểu đoàn Lê Hồng Phong, E270, QK4. Còn ông ở C4, ông biết cậu em vì hai người cùng xã và trong các trận chiến đấu thì C2 và C4 luôn đi cùng với nhau. Dưới đây là những thông tin do CCB Trần Minh Lan cung cấp và em ghi chép lại:
- E270 thuộc QK4, chiến đấu tại chiến trường Quảng Trị, đơn vị này có 1 tiểu đoàn tên là Lê Hồng Phong, 4 đại đội từ C1 đến C4. E270 đóng quân tại Vĩnh Chấp, Vĩnh Linh.
- Cậu em nhập ngũ ngày 8/12/1969 thuộc C2. Trước khi vào Quảng Trị, huấn luyện 1 tháng tại Xã Cẩm Lạc, huyện Cẩm Xuyên, Hà Tĩnh.
- Đến tháng 3 năm 1970 tổng cộng đã đánh được 3 trận ở các địa điểm: 1/ ở cầu Bến Sanh; 2/ ở Bà Dốc (Dốc Miếu); 3/ giáp bờ sông Cam Lộ (phía bắc). Sau đó đơn vị được rút ra nghỉ dưỡng trong vòng 1 tháng.
- Trận thứ 4 đánh bờ nam sông Cam Lộ vào tháng 5/1970. Địa điểm cách bờ sông khoảng 2km, cách Đông Hà cũng vào khoảng 2km. Xuất phát từ cao điểm 544 theo đường 7B. Trận này quân ta bị thiệt hại nặng, địch sử dụng cả xe tăng. Cậu em hi sinh trong trận này vào khoảng 1h sáng. Sau này đơn vị làm lễ truy điệu chung, rất nhiều đồng chí không tìm được thi thể.
- Trung đoàn trưởng: ông Nguyễn Hồng Sơn; Tiểu đoàn trưởng: ông Lê Hồng Khanh; Chỉ huy mặt trận B5: ông Lê Quang Đượm; Đại đội trưởng (C4): ông Hoàng (Quảng Trạch – Quảng Bình); Chính trị viên C2: ông Nồng (Thạch Khê – Thạch Hà – Hà Tĩnh).

Thực sự với những nguồn thông tin trên, em không biết phải tin vào nguồn nào. Rất mong các bác phân tích và hướng dẫn giúp thêm. Cá nhân em thấy có một số điểm như sau:
1. Đối với nguồn thông tin thứ nhất: theo các thông tin có trên diễn đàn về E9, E38 thì thấy có nhiều mâu thuẫn với nguồn thông tin này về thời gian cậu em tham gia chiến trường với thời gian tách, nhập, hình thành các đơn vị này.
[Sư đoàn 711: f711 chủ lực QK5, thành lập 11/1971 gồm e 31, 38. Tháng 4/1972 nhận thêm e9(A)/f304(A). Tháng 6/1973 giải thể. Một bộ phận chuyển sang xây dựng lữ đoàn 52 (có thể là pháo binh?).
Trung đoàn 9:
- e9/f304, tức trung đoàn Quang Trung. e9(A) tách khỏi f304 1/1965. e9B/f304B thành lập 8/1965, chính thức mang phiên hiệu e9/f304.
- e9/f968 ~ e9(A)/f304 (?)
- e9/f320A ~ e9/f968.   
- e9/f711 ~ e9(A)/f304(A) (?).
- e9(A)/f304(A): tách khỏi f304 1/1965, chiến đấu ở Trung Lào và Trị Thiên (7/1967). Chiến đấu ở Hạ Lào cuối 1971 đầu 1972. Tháng 4/1972 trực thuộc f711/QK5 (?). Tháng 6/1973 trở thành e độc lập. Trực thuộc f968. Đầu 1975 chuyển sang trực thuộc f320A.
- e9(B)/f304B: thành lập 8/1985, chính thức mang phiên hiệu e9/f304.
Sư đoàn 2:  f2 chủ lực QK5, thành lập 2/9/1965, gồm e1, 21. Tháng 10/1966 nhận thêm e31. Tháng 7/1970 nhận e141 thay cho e21. Hè 1972 nhận e52/f320A thay cho e31. Tháng 6/1973 chuyển e141 cho f3, nhận về e31, 38.
Trung đoàn 38:
- e38/f2: nguyên là e90/f324. Sau đó tách khỏi f324 đi tăng cường cho QK5 và đổi phiên hiệu thành e38. Tháng 6/1973 trực thuộc f2.]
2. Đối với thông tin từ giấy báo tử chỉ có mỗi E9 KN, em thấy rất chung chung, và không biết thông tin từ giấy báo tử có độ tin cậy như thế nào?
3. Đối với nguồn thông tin thứ 3: CCB Trần Minh Lan khẳng định là biết rõ cậu em. Theo mẹ em kể lại thì trong thư cậu em viết gửi gia đình có kể: ban ngày ăn cơm bờ bắc, tối đánh giặc bờ nam, tối đến mặc đồ của địch để ngụy trang làm nhiệm vụ trinh sát trước các trận đánh (rất tiếc những bức thư này hiện đã thất lạc). Điểm này khá phù hợp với nguồn thông tin thứ 3.
Tuy nhiên, có một số điểm em chưa rõ lắm:
- Những thông tin trên mạng không thấy đề cập tới tiểu đoàn Lê Hồng Phong. 
- Về thời gian tham gia của e270 có điểm khác biệt với thông tin em lấy được từ diễn đàn (Trung đoàn 270:  e270/f341: e270 QK4 được thành lập năm 1954, được tổ chức lại nhiều lần. Phát triển thành lữ đoàn 341 (1957) và f341 (1962), giải thể 1964. Tháng 10/1970 tái lập e270 và tăng cường cho Quảng Trị đến 11/1971. Tháng 8/1972 đưa các d tăng cường cho Lào. Tháng 11/1972 tái lập e270 trực thuộc f341. - e270/B5 ~ e270/f341)

[quangcan]

Đoạn này bác Quangcan đừng trách nhé vì có hơi sai quy định, nhưng em cam đoan những thông tin này được ghi từ GBT.

Không phải trách đâu mà là tớ chỉ tin khi nhìn thấy tận mắt, kinh nghiệm đã có rồi, thực tế đã xảy ra,  - vì thế mới có cái quy định đấy bạn à. Tớ hiểu bạn nóng lòng đi tìm LS đến thế nào và bạn cũng hãy tin rằng anh em trên này cũng nóng lòng muốn giúp bạn còn hơn thế. Thực tế là bạn cũng đã nhầm về nơi hy sinh? lúc đầu bạn ghi đơn vị LS là E38 - trong giấy báo tử?

Nhắc nhở lần cuối: Sau 48 giờ nữa, nếu thành viên hoang_sa không thực hiện đúng quy định của box Giúp đỡ tìm người sẽ nhận án kỷ luật treo nick 03 ngày; đồng thời người quản trị sẽ xóa toàn bộ các bài viết có liên quan tại box.

[hoang_sa]

Cảm ơn bác Quangcan đã thông cảm. Vì giấy báo tử em trai em giữ và chụp ảnh gửi vào, đã gửi 02 lần rồi nhưng chất lượng không được tốt nên em định chờ có ảnh rõ hơn để gửi lên. Một số thông tin ban đầu do em nóng vội và chưa tìm hiểu kĩ nên có những sai sót mong các bác thông cảm và bỏ quá cho. Em tạm gửi một trong những tấm nhìn được nhất lên đây. Khi có hình mới rõ hơn em sẽ gửi lên ngay (do em trai em đang đi công tác nên chưa chụp lại và gửi cho em được).









Mong các bác giúp đỡ và hướng dẫn thêm.

[tuaans]

Bạn hoang_sa phân tích dữ liệu cũng đã nhiều, đã liên hệ với quân khu 5, với F2...

Theo hướng lời kể của CCB thì bạn nên liên hệ thử với ban chính sách, phòng chính trị - bộ CHQS tỉnh Quảng Trị. Địa chỉ: Km3 QL9 thị xã Đông Hà, Quảng Trị. Số điện thoại: 069784148 - 0982060279. Hình như chỗ đấy có một ít thông tin về LS E270-QK4.

Bạn điện thoại cũng được nhưng tốt nhất là sao và có xác nhận của địa phương các giấy tờ liên quan đến LS và đơn xin xác minh thông tin LS ...

Tất nhiên người làm đơn phải nói rõ mình là ai. Ở trên này bạn quên nói điều đó. Nếu có ngại ngần gì thì PM cho MOD quangcan cũng được mà!

[trung uy]

hehe cái hòm thư "GM Phi trường 10" bác tuans thấy quen vì năm ngoái có 1 thân nhân Ls cũng hỏi về 1 số hiệu có cụm mật danh đó ở đây.

Hic em ở gần Thái Hà mà không trong diện thành phần đại biiểu

[quangcan]

@hoang_sa: nói chung là bạn bị "nhiễu sóng" nặng; ngay cả lời kể lại của hai bác CCB đã mâu thuẫn nhau rồi.
1.

Đơn vị khi nhập ngũ: D4 E9 F711

sai hoặc dùng từ không chuẩn. Vì chỉ có duy nhất một sư đoàn 711, F trưởng là Cụ Nguyễn Chơn được thành lập và hoạt động ở quảng nam trong thời điểm 1971 - 1973. Nhập ngũ được hiểu là tuyển quân huấn luyện ngoài bắc, rồi mới vào Nam.

2.

Bộ chỉ huy quân sự Hà Tĩnh; số H38b. Kính gửi…., chúng tôi rất thương tiếc báo tin và chứng nhận đ/c Nguyễn Văn Thìn, sinh ngày: 1953; cấp bậc: Trung sĩ; chức vụ: tiểu đội phó; đơn vị: E9 KN; đã hi sinh ngày hi sinh 10/6/1972 tại mặt trận phía nam, trong trường hợp vì sự nghiệp chống Mỹ bảo vệ tổ quốc, đơn vị đã mai táng tại nghĩa trang mặt trận; ngày 30/12/1973

Về mặt lý thuyết, E9 KN thì không thể đánh nhau ở Quảng trị. E9 này là E9A có hoạt dộng đúng như bác đã dẫn:

e9(A)/f304(A): tách khỏi f304 1/1965, chiến đấu ở Trung Lào và Trị Thiên (7/1967). Chiến đấu ở Hạ Lào cuối 1971 đầu 1972. Tháng 4/1972 trực thuộc f711/QK5 (?). Tháng 6/1973 trở thành e độc lập. Trực thuộc f968. Đầu 1975 chuyển sang trực thuộc f320A.

- Nếu trường hợp là E9 và hy sinh ở Quảng trị thì phải là E9B hay E9 F304.

3.

Theo thông tin mới nhất em có được từ CCB Trần Minh Lan (Liên Thành, Cẩm Thạch, Cẩm Xuyên, Hà Tĩnh), thì cậu em thuộc C2, tiểu đoàn Lê Hồng Phong, E270, QK4.
- E270 thuộc QK4, chiến đấu tại chiến trường Quảng Trị, đơn vị này có 1 tiểu đoàn tên là Lê Hồng Phong, 4 đại đội từ C1 đến C4. E270 đóng quân tại Vĩnh Chấp, Vĩnh Linh.
- Cậu em nhập ngũ ngày 8/12/1969 thuộc C2. Trước khi vào Quảng Trị, huấn luyện 1 tháng tại Xã Cẩm Lạc, huyện Cẩm Xuyên, Hà Tĩnh.
- Đến tháng 3 năm 1970 tổng cộng đã đánh được 3 trận ở các địa điểm: 1/ ở cầu Bến Sanh; 2/ ở Bà Dốc (Dốc Miếu); 3/ giáp bờ sông Cam Lộ (phía bắc). Sau đó đơn vị được rút ra nghỉ dưỡng trong vòng 1 tháng.
- Trận thứ 4 đánh bờ nam sông Cam Lộ vào tháng 5/1970. Địa điểm cách bờ sông khoảng 2km, cách Đông Hà cũng vào khoảng 2km. Xuất phát từ cao điểm 544 theo đường 7B. Trận này quân ta bị thiệt hại nặng, địch sử dụng cả xe tăng. Cậu em hi sinh trong trận này vào khoảng 1h sáng. Sau này đơn vị làm lễ truy điệu chung, rất nhiều đồng chí không tìm được thi thể.
- Trung đoàn trưởng: ông Nguyễn Hồng Sơn; Tiểu đoàn trưởng: ông Lê Hồng Khanh; Chỉ huy mặt trận B5: ông Lê Quang Đượm; Đại đội trưởng (C4): ông Hoàng (Quảng Trạch – Quảng Bình); Chính trị viên C2: ông Nồng (Thạch Khê – Thạch Hà – Hà Tĩnh).

- chỉ có một tiểu đoàn Lê Hồng Phong đó là tiểu đoàn 47 trực thuộc huyện đội Vĩnh Linh. Nó khác với trung đoàn 270 là trực thuộc QK IV. Hai đơn vị này hoàn toàn độc lập với nhau về mặt cơ cấu và nơi quản lý; thời điểm LS hy sinh là lúc ta đang chuẩn bị giải phóng Quảng trị; D47 cùng với các lực lượng địa phương Quảng trị khác, theo sự chỉ đạo của E27 đánh ở cánh đông, tức là các huyện, xã đồng bằng ven biển tỉnh Quảng trị. Trong khi đó các địa danh Dốc Miếu, cầu bến sanh (thuộc thị trấn Gio Linh), Cam Lộ là thuộc cánh tây?

- Trung đoàn 270 Quân khu 4 được tăng cường cho Mặt trận Đường 9 - Bắc Quảng Trị từ đầu tháng 3 năm 1971 thế mà

Đến tháng 3 năm 1970 tổng cộng đã đánh được 3 trận ở các địa điểm: 1/ ở cầu Bến Sanh; 2/ ở Bà Dốc (Dốc Miếu); 3/ giáp bờ sông Cam Lộ (phía bắc). Sau đó đơn vị được rút ra nghỉ dưỡng trong vòng 1 tháng.

?

Đây cũng là một trường hợp điển hình để các gia đình LS khác thấy sự khác biệt trong việc xác định hướng đi và sự "nhiễu thông tin". Có lẽ bác nên đợi câu trả lời từ các nơi về rồi mới phân tích thêm được.

trunguy: ai biểu thế, ráng chịu thiệt, mời các bác nào có điều kiện thời gian cơ mà! Chỉ nhất là ... thôi chứ.

SSG: đã gửi,