Tìm hiểu tàu hộ vệ tên lửa Gepard-3.9 thuộc đề án 11661E

[longtrec]

Xin trích 1 đoạn của báo QDND VN để nhập đề:

"....Phiên bản 1166.1K: Sự khác biệt của phiên bản này so với các phiên bản khác của khinh hạm lớp Gepard là việc tập trung vào khả năng tác chiến chống tàu nổi và chuyển khả năng tác chiến săn ngầm sang máy bay trực thăng hải quân..."




Mô hình của phiên bản Gepard 1166.1K


"...Ở phiên bản 1166.1K, tổ hợp pháo tên lửa Palma ở phía trước được thay thế bằng thiết bị phóng thẳng đứng 3S14E bao gồm 6 giếng phóng có thể trang bị các dòng tên lửa đối hạm siêu thanh Klub-N, Yakhont, BraMos (biến thể của P-800 Onyx do Nga-Ấn Độ hợp tác sản xuất) và radar tìm kiếm mục tiêu, dẫn bắn tương ứng (Fregat-ME)… Khả năng CIWS được tăng cường nhờ việc thay thế hai tổ hợp pháo AK-630 bằng tổ hợp pháo-tên lửa Palash (phiên bản xuất khẩu của tổ hợp Palma...").



"...Các tên lửa Klub-N, Yakhont, BraMos cũng có chế độ bay tương tự như dòng tên lửa diệt hạm Kh-35 Uran. Tuy nhiên, sự vượt trội của các dòng tên lửa này nằm ở tầm bắn đạt gần 300 km và tốc độ bay của tên lửa ở pha cuối được đẩy vượt quá ngưỡng tường âm thanh tới vài lần (Klub-N đạt Mach 2,9; Yakhont, BraMos – Mach 3). Với tốc độ này, các mục tiêu có rất ít thời gian để phát hiện và đối phó với tên lửa tấn công..."







Tên lửa diệt hạm Klub




Vào đầu năm ngoái trong BOX KTQS tôi có đề cập đến trang bị của Grpag do VN đặt mua(lúc đó chưa nhận 2 chiếc đầu), có thể lúc đó tôi đi quá sớn khi đưa giải pháp trang bị cho Grpagd tên lửa chống ngầm Klub-N. Đã có những ý kiến chất vấn rằng vậy giếng phóng bố trí ở đâu? Với giếng phóng như vậy thì cấu trúc tầu sẽ phải thay đổi, tức là phải có giải pháp thiết kế lại hoặc tầu hoặc giếng phóng. Ngày nay mọi chuyện đã rõ, xin phép Huyphong(Chủ thớt) cho anh em thảo luận về vũ khí cũng như kết cấu của Gepard 1166.1K



  

[twosoul]

Bài này có lâu rồi mà anh!Ghẻ có nhiều cấu hình quá nên cũng chẳng biết thế nào.Nhưng em thấy trang bị 1 bệ có 8 ống này thì cũng chỉ mang được 1-2 loại tên lửa là cùng thôi,mang 4 loại như trong hình chả lẽ bắn được 2 quả xong thôi ạ?

[evannalynch]

"....Phiên bản 1166.1K: Sự khác biệt của phiên bản này so với các phiên bản khác của khinh hạm lớp Gepard là việc tập trung vào khả năng tác chiến chống tàu nổi và chuyển khả năng tác chiến săn ngầm sang máy bay trực thăng hải quân..."

Phiên bản 11661K đơn thuần là tàu tên lửa (РК) theo phân loại của HQ Nga chứ nó hoàn toàn không có khả năng chống ngầm.  Bài báo của báo QĐND chỉ là tổng hợp lại những bài trên Internet nhưng có vẻ người viết chẳng chịu nghiên cứu kĩ cho lắm, còn việc bố trí Klub thì hoàn toàn được, vì nó có cấu hình bố trí bệ 3S-14E ở phía trước phần thượng tầng và cái mô hình ở trên thì bệ phóng đó không phải là bệ 3S-14E luôn.

[longtrec]

Phiên bản 11661K đơn thuần là tàu tên lửa (РК) theo phân loại của HQ Nga chứ nó hoàn toàn không có khả năng chống ngầm.   Bài báo của báo QĐND chỉ là tổng hợp lại những bài trên Internet nhưng có vẻ người viết chẳng chịu nghiên cứu kĩ cho lắm, còn việc bố trí Klub thì hoàn toàn được, vì nó có cấu hình bố trí bệ 3S-14E ở phía trước phần thượng tầng và cái mô hình ở trên thì bệ phóng đó không phải là bệ 3S-14E luôn.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Chống ngầm liên quan tới 2 vấn đề là : vũ khí chống ngầm(có thể hiểu là tên lửa, ngư lôi) và rada thủy âm đi theo tầu cũng như phao thủy âm do trục thăng thả v.v và v.v...


Về vũ khí phía Nga đã bật đèn xanh cho phép chúng ta lựa chọn, vậy vấn đề là TA chọn phương án nào và vũ khí nào là tối ưu???

[evannalynch]

Chống ngầm liên quan tới 2 vấn đề là : vũ khí chống ngầm(có thể hiểu là tên lửa, ngư lôi) và rada thủy âm đi theo tầu cũng như phao thủy âm do trục thăng thả v.v và v.v...


Về vũ khí phía Nga đã bật đèn xanh cho phép chúng ta lựa chọn, vậy vấn đề là TA chọn phương án nào và vũ khí nào là tối ưu???

Nhà em không bàn đến việc lựa chọn của nhà ta khi đặt đóng tiếp 2 tàu, nhà em chỉ muốn nói đến cái phân loại của báo QĐND là sai thôi bác ạ.  Với cả nếu có trực thăng thì bác nghĩ chống ngầm bằng trực thăng với thêm tiền để đặt cấu hình có sonar, ngư lôi thì cái nào hợp lý hơn ạ (ở đây ta so sánh với chi phí vận hành trực thăng và hiệu quả tác chiến chống ngầm khi sử dụng trực thăng)? Hơn nữa trực thăng có bay mãi được không? Và 1 trực thăng bay tìm diệt tàu ngầm thì có ý nghĩa gì khi không có các tàu khác hỗ trợ? Cái lập luận dồn chức năng chống ngầm vào trực thăng ở project 11661K là hoàn toàn phi lý. 

[tamking]

Gepard không độc lập tác chiến, ta đang đợi 6 Kilo, 2 Gepard-11661K và thậm chí là 4 Sigma nữa... , nên dồn tính năng chống ngầm cho trực thăng trên 11661K cũng đâu có gì là quá phi logic đâu bác , Gepard cùng chống ngầm với nhiều khí tài khác nên trực thăng của nó cũng phải có phương án phối hợp chứ đâu có gánh hết, tương là các máy bay trinh sát chống ngầm -AWACS nữa mà bác

Mặt khác - đa nhiệm cũng gần như " nhiều nghề " mà ông bà ta nói - " Nhất nghệ tin - nhất thân vinh " - đâu có gì khẳng định được 11661K đẩy chống ngầm cho trực thăng và đem Yakhont lên tàu  là phi lí

[evannalynch]

Gepard không độc lập tác chiến, ta đang đợi 6 Kilo, 2 Gepard-11661K và thậm chí là 4 Sigma nữa... , nên dồn tính năng chống ngầm cho trực thăng trên 11661K cũng đâu có gì là quá phi logic đâu bác , Gepard cùng chống ngầm với nhiều khí tài khác nên trực thăng của nó cũng phải có phương án phối hợp chứ đâu có gánh hết, tương là các máy bay trinh sát chống ngầm -AWACS nữa mà bác

Mặt khác - đa nhiệm cũng gần như " nhiều nghề " mà ông bà ta nói - " Nhất nghệ tin - nhất thân vinh " - đâu có gì khẳng định được 11661K đẩy chống ngầm cho trực thăng và đem Yakhont lên tàu  là phi lí

Thế đơn giản một câu vậy, vì sao khi đặt tiếp 2 tàu cấu hình mới ta lại nhấn mạnh vào chức năng chống ngầm?  Còn 2 tàu mới không thuộc project 11661K đâu nhé bác.  Chuyện nâng cấp cái gì, mang Yakhont hay Brahmos gì thì nhà em chả quan tâm, chỉ biết cái câu chuyện "chức năng chống ngầm ở project 11661K dồn vào trực thăng" là cực kì phi lý (nếu không muốn nói là nhảm nhí).

[black_cat1]

Mang sonar trong thân nó rõ ràng tiện lợi hơn bắt trực thăng đi dò rồi. Với lại tàu không có hangar thì trực thăng không hoạt động lâu dài được, thế nên nhà em nghĩ ý của mợ evan đúng.

[thanhh63]

Gepard không độc lập tác chiến, ta đang đợi 6 Kilo, 2 Gepard-11661K và thậm chí là 4 Sigma nữa... , nên dồn tính năng chống ngầm cho trực thăng trên 11661K cũng đâu có gì là quá phi logic đâu bác , Gepard cùng chống ngầm với nhiều khí tài khác nên trực thăng của nó cũng phải có phương án phối hợp chứ đâu có gánh hết, tương là các máy bay trinh sát chống ngầm -AWACS nữa mà bác

Mặt khác - đa nhiệm cũng gần như " nhiều nghề " mà ông bà ta nói - " Nhất nghệ tin - nhất thân vinh " - đâu có gì khẳng định được 11661K đẩy chống ngầm cho trực thăng và đem Yakhont lên tàu  là phi lí

Thế đơn giản một câu vậy, vì sao khi đặt tiếp 2 tàu cấu hình mới ta lại nhấn mạnh vào chức năng chống ngầm?   Còn 2 tàu mới không thuộc project 11661K đâu nhé bác.   Chuyện nâng cấp cái gì, mang Yakhont hay Brahmos gì thì nhà em chả quan tâm, chỉ biết cái câu chuyện "chức năng chống ngầm ở project 11661K dồn vào trực thăng" là cực kì phi lý (nếu không muốn nói là nhảm nhí).

Chào bác evannalynch, tôi rất ngưỡng mộ hiểu biết của bác ( cũng như bác Huyphong ) về tàu HQ không chỉ của HQNDVN mà cả HQ thế giới, đặc biệt HQ Nga, Tôi cũng rất thường xuyên theo dõi các comment của bác trên mục HQNDVN, các loại tàu có thể trang bị cho HQ nhà ta ... bên TTVNOL... Các bác đi về chi tiết, tôi chỉ xin phép phát biểu như 1 kẻ ngoại đạo, có gì xin bác chỉ giáo cho  .

Theo tôi, không phải tự nhiên báo QDND đăng các phiên bản của Gepard trong đó có phiên bản 11661K. Tôi cũng là fan của phiên bản này vì các lý do:

- Ở phiên bản 1166.1K, tổ hợp pháo tên lửa Palma ở phía trước được thay thế bằng thiết bị phóng thẳng đứng 3S14E bao gồm 6 giếng phóng có thể trang bị các dòng tên lửa đối hạm siêu thanh Klub-N, Yakhont, BraMos (biến thể của P-800 Onyx do Nga-Ấn Độ hợp tác sản xuất) và radar tìm kiếm mục tiêu, dẫn bắn tương ứng (Fregat-ME)… Khả năng CIWS được tăng cường nhờ việc thay thế hai tổ hợp pháo AK-630 bằng tổ hợp pháo-tên lửa Palash (phiên bản xuất khẩu của tổ hợp Palma).Các tên lửa Klub-N, Yakhont, BraMos cũng có chế độ bay tương tự như dòng tên lửa diệt hạm Kh-35 Uran. Tuy nhiên, sự vượt trội của các dòng tên lửa này nằm ở tầm bắn đạt gần 300 km và tốc độ bay của tên lửa ở pha cuối được đẩy vượt quá ngưỡng tường âm thanh tới vài lần (Klub-N đạt Mach 2,9; Yakhont, BraMos – Mach 3). Với tốc độ này, các mục tiêu có rất ít thời gian để phát hiện và đối phó với tên lửa tấn công. http://www.qdnd.vn/qdndsite/vi-VN/61/43/115/115/115/153643/Default.aspx.

- Việc trang bị các dòng tên lửa chống hạm có tầm bắn xa cho HQ ta theo tôi là vô cùng cần thiết. Hiện tại theo hiểu biết còn hạn chế của tôi thì hình như chưa có em nào vượt Klub-N, Yakhont, BraMos cũng có chế độ bay tương tự như dòng tên lửa diệt hạm Kh-35 Uran. Tuy nhiên với tầm bắn đạt gần 300 km và tốc độ bay của tên lửa ở pha cuối được đẩy vượt quá ngưỡng tường âm thanh tới vài lần (Klub-N đạt Mach 2,9; Yakhont, BraMos – Mach 3). Và như vậy Gepard của ta không ngán ngại khi tác chiến chống các tàu nổi. Mặt khác Hệ thống Bastion P của chúng ta tuy có tầm bắn 300 km nhưng cũng không thể bao phủ hết biển Đông, nên Gepard nếu được trang bị Klub-N, Yakhont, BraMos thì rất tuyệt vì nó sẽ khống chế tốt biển Đông.

- Vấn đề chống ngầm thật sự vô cùng quan trọng khi chúng ta đang ở gần ông hàng xóm có lượng tàu ngầm hùng hậu, tất nhiên việc chống ngầm không chỉ trông chờ vào Kilo, KA 28 hay 31 mà phải cả từ các vũ khí chống ngầm của Gepard và các tàu khác  như sonar, RBU...tôi nghĩ 2 Gepard sau này phải thật sự mạnh không chỉ chống ngầm mà cả chống tàu mặt nước.

Còn việc lắp đặt các thiết bị lên tàu như Gepard chắc không phải vấn đề gì lớn, anh Nga nhà mình đáp ứng tốt mà, chỉ lệ thuộc vào điều mình chi có đậm hay không thôi ( mà hóng hớt bên TTVNOL nghe đâu 2 chiếc Gepard cũng từ 400 - 450 triệu USD )    

[Kebaothu]

- Việc trang bị các dòng tên lửa chống hạm có tầm bắn xa cho HQ ta theo tôi là vô cùng cần thiết. Hiện tại theo hiểu biết còn hạn chế của tôi thì hình như chưa có em nào vượt Klub-N, Yakhont, BraMos cũng có chế độ bay tương tự như dòng tên lửa diệt hạm Kh-35 Uran. Tuy nhiên với tầm bắn đạt gần 300 km và tốc độ bay của tên lửa ở pha cuối được đẩy vượt quá ngưỡng tường âm thanh tới vài lần (Klub-N đạt Mach 2,9; Yakhont, BraMos – Mach 3). Và như vậy Gepard của ta không ngán ngại khi tác chiến chống các tàu nổi. Mặt khác Hệ thống Bastion P của chúng ta tuy có tầm bắn 300 km nhưng cũng không thể bao phủ hết biển Đông, nên Gepard nếu được trang bị Klub-N, Yakhont, BraMos thì rất tuyệt vì nó sẽ khống chế tốt biển Đông.

Việc mang một cơ số tên lửa ( thường là 8 ) có tầm bắn 300km đi trên biển Đông có nghĩa là con tàu đó của VN là lực lượng có tầm tên lửa lớn nhất biển Đông (không tính Indo) và sẽ bị coi là một lực lượng đe doa nghiêm trọng tới những đối tượng thù địch trên biển và ven bờ. Ngay cả TQ cũng không có những tên lửa tiên tiến như Bramos/Yakhont với tiếng tăm của loại tên lửa này là có thể đánh bại bất kỳ hệ thống phòng thủ trên chiến hạm nào cho tới thời điểm này. Vậy nên khi chưa có chiến tranh xảy ra thì không cần thiết phải chở tên lửa đi long nhong ngoài biển Đông như vậy đâu bác ơi. Trong khi đó chủ trương của VN là phòng thủ chứ không phải tấn công cũng không phải là phủ đầu.

Ngay cả bệ phóng đứng  3S 14E cũng là một mối nguy tiềm tàng về ngoại giao. Bởi vì tên lửa được giấu kín trong các khoang, cho nên thế lực thù địch hoàn toàn có thể vu khống ta mang Klub, Yakhont trong khi ta mang tên lửa chống ngầm, ta cũng khó có cớ trả lời nếu nước ngoài gây sức ép và chạy đua vũ trang.

Nếu việc Gắn Yakhont/Bramos lên các chiến hạm tên lửa như Gepard, Mol chỉ khác việc gắn Uran E ở cái bệ tên lửa (không phải gắn thêm khí tài gì khác) thì cho tới lúc chiến tranh thực sự nổ ra chúng ta không cần thiết phải cầm thanh kiếm to mà đi lòng vòng chơi phố trong khi con dao găm đã đủ tự vệ về mặt ngoại giao rồi.

Một lưu ý nhỏ nữa là Kh 35 có những phiên bản dẫn bắn bằng trực thăng có thể có tầm xa hơn 130km, lên tới 250km vàxa hơn, có cả phiên bản gắn lên trực thăng. Do vậy tình huống bị đánh úp hoàn toàn có thể dùng những phiên bản này để chống trả trong thời gian đầu trước khi lắp lên Gepard và Mol những bệ tên lửa tầm xa hơn và uy lực hơn Uran E.