Hà giang P6

[SaigonTrai]

@Tai_Lienson: Cám ơn Bác đã giải thích.  Em thì chưa đi lính bao giờ.  Nhưng theo em đọc sách về chiến tranh thì lúc nào yếu tố bí mật, bất ngờ... cũng quyết định cuộc chiến.

Cũng như những chuyện kể lại của anh Bình Yên, Hùng, Bác Trần Phú... thì có những cuộc hành quân thì lính chỉ được biết khi lúc đi hành quân, còn trước đó thì cũng chỉ biết sẽ đi nhưng không biết đi đâu.  Làm vậy để giữ yếu tố bí mật. 

Trong khi đanh cao điểm 1509 gồm 3 trung đoàn (theo như trong clip) là một trận lớn thì sao lại để lộ thông tin.  Cấp chỉ huy nói ra?  và kết quả trận đánh là ai cũng biết rồi.

Em chỉ thấy lạ.  Bí mật quân cơ rất quan trọng, sao cấp chỉ huy lại để cho lính biết và đi nói như vây.

[tai_lienson]

@Tai_Lienson: Cám ơn Bác đã giải thích.  Em thì chưa đi lính bao giờ.  Nhưng theo em đọc sách về chiến tranh thì lúc nào yếu tố bí mật, bất ngờ... cũng quyết định cuộc chiến.

Cng như nũhững chuyện kể lại của anh Bình Yên, Hùng, Bác Trần Phú... thì có những cuộc hành quân thì lính chỉ được biết khi lúc đi hành quân, còn trước đó thì cũng chỉ biết sẽ đi nhưng không biết đi đâu.  Làm vậy để giữ yếu tố bí mật. 

Trong khi đanh cao điểm 1509 gồm 3 trung đoàn (theo như trong clip) là một trận lớn thì sao lại để lộ thông tin.  Cấp chỉ huy nói ra?  và kết quả trận đánh là ai cũng biết rồi.

Em chỉ thấy lạ.  Bí mật quân cơ rất quan trọng, sao cấp chỉ huy lại để cho lính biết và đi nói như vây.

  về Đỏ Ở K ta giai đoạn đầu ta thường đánh  địch trong hành tiến , chỉ huy  giao nhiệm vụ trên bản đồ  . từ quan đến lính chẳng ai   biết  địa hình ,  chỉ biết  hành quân theo trinh sát , đi đến khi gặp địch là đánh .cho nên đi nhưng chẳng biết đi đâu . Ngay tôi bây giờ chỉ nhớ tả địa hình hành quân , nhớ vài địa danh do được nhận nhệm vụ hoặc xem bản đồ   và nay các chuyên gia cho xem lại bản đồ mới biết mình đã đánh ở đâu
    . . Trường hợp có thời gian chuẩn bị dài   đơn vị  đắp sa bàn giao nhiệm vụ , lính ta biết mục tiêu  nhưng xa dân nên không lo lộ .,nếu lộ chỉ  có trường  hợp địch nắm được qua trinh sát kỹ thuật 
         Giai đoạn bình định  sau này  lính ở với dân, rất nhiều cuộc  hành quân thường  bị phục kích  do địch ngầm , cho nên chỉ  huy dù cẤP  nào cũng phải biết làm động tác giả lừa địch
         Ở  vị xuyên , các đơn vị F 316, F 356, F312, F31.... không quen địa hình , đối tượng  tác chiến , lính chưa qua chiến đấu ,   nên phải giả định mục tiêu  để tập đánh trong một thời gian nhất định  và thế là lộ
        Lộ bí mật ở đây có thể địch không nắm được chính xác giờ G , Mục tiêu nhưng sẽ nắm được chắc  chắn bị đánh trong khoảng thời gian , lực lượng tấn công , và chúng sẽ dự kiến những mục tiêu bị đánh và xây dựng phương án đối phó .
          Xưa nay ai cũng biết  Bí mật là thắng 50%  nhưng khó quá

[SaigonTrai]

@Tai_LienSon:  Cám ơn Bác đã trả lời.  Nhưng em vẫn nghi hư chiêu, thật thật giả giả trong binh pháp thì di nhiên rồi.  Nhưng trong trận 1509 mà để lộ tin tức vậy thì bộ đội chắc chắn sẽ hy sinh rất nhiều và sẽ không đạt được mục tiêu.

[vt738@yahoo.com]

                                MẶT TRẬN VI XUYÊN (HÀ GIANG) 1979-1989 (Tiếp theo)
  Để đối phó với tình hình ngày càng căng thẳng đến từ bên kia biên giới,ta mở mặt trận Vị xuyên.Đồng thời bộ quốc phòng quyết định,thành lập sư đoàn đầu tiên ,của mặt trận,lấy phiên hiệu là 313.Với một trung đoàn sở tại,và trung đoàn 14 điều  từ quân khu 4 ra.Còn lại 2 trung đoàn được thành lập mới,riêng trung đoàn 266 tách một phần khung của 266,đang chiến đấu ở chiến trường K.Về nước thành lập trung đoàn mới ,lấy  phiên hiệu trùng với  trung đoàn 266 của sư 341,để gây nhiễu cho địch.Ngoài ra, bộ còn tăng cường cho một trung đoàn pháo mặt đất,cùng với các tiểu đoàn :thông tin ,quân y,vận tải,xe tăng ...vv
  Kể từ khi sư đoàn 313 đang dồn quân,thì ngay lập tức, phản ứng của phía bên kia là tăng cường binh lực .Ở hướng đối diện ,địch chuyển thêm 2 sư đoàn bộ binh và một sư đoàn đại pháo của quân đoàn 14 áp sát biên giới .Để gây sức ép dồn dập về phía ta,chúng dùng pháo bắn nhiều lần trong ngày ko theo quy luật nào,bằng các loại hỏa tiễn nhiều nòng ,pháo tầm xa bắn từ trong nội địa.Cốt uy hiếp ,tạo ra tâm lí hoang mang và gây xáo trộn các hoạt động,sinh hoạt hàng ngày của lính ta
  Sau khi trên toàn tuyến biên giới cả nước ,quân Trung quốc rút quân hồi binh về nước.Thì ở biên giới Vị xuyên các hoạt động của phía bên kia,có vẻ khác thường.Hàng vạn dân binh được điều động về đây.Các tuyến đường được mở gấp,các trận địa được khẩn trương xây dựng, bằng cách khoét vào vách núi thành hang,sau đặt pháo vào nhiều hang núi còn đặt đường ray,mục đích sau khi bắn xong pháo liền được thu lại bằng cách chạy trên ray rất linh hoạt và hiệu quả.Chống được các đợt phản pháo của quân Việt nam
  Cùng với việc xây dựng hạ tầng,ở khu vực Malipo còn có rất nhiều đơn vị quân Trung quốc đang di chuyển,đến từ nhiều nơi khắp các quân đoàn.Thực ra,với hơn 3 triệu quân (Trong thời điểm đó)được biên chế trong hàng trăm sư đoàn,quân đoàn trên khắp cả nước .Thì việc điều động về đây hàng chục sư đoàn thì đó là điều đơn giản với chúng
  Âm mưu và dã tâm của Trung quốc,đang ngày càng lộ rõ.Khi suốt ngày đêm, bằng những chiếc loa công xuất lớn ,chúng ra rả đòi ta phải trả  cao điểm 1509 và một số phần đất nào nữa ở đâu đó.Điểm cao 1509 nằm ở phía tây bắc mặt trận,3 mặt về phía ta còn một mặt bắc giáp đất Thiên bảo huyện Malipo(Vân nam).Cao điểm này ,đã từ lâu Trung quốc muốn lấy hết.
   Do quá khứ việc ta đang mắc chiến tranh chống Mĩ,hơn nữa cũng đang cần sự hậu thuẫn của các nươc,trong phe XHCN,Nhât là đất nước Trung quốc bên cạnh ta,lại là nước bằng phần giúp đỡ,phần có hợp đồng làm cho ta rất nhiều các mặt hàng quân khí,quân nhu,quân lương  cung cấp cho quân đội,những năm kháng chiến...Chính vì thế ,nên ba cái vụ tranh chấp đất đai ta có ý để thu xếp sau.Trong số đó ,1509 cũng không phải là ngoại lệ
   Cao điểm 1509,trong bản đồ do Trung quốc đo vẽ cung cấp cho ta từ hồi còn "Hảo hảo",có tên là Lão sơn nó có độ cao so với mặt nước biển là 1509m.Diện tích trên đỉnh chừng 300m vuông khá bằng phẳng .Giữa hình thành cái khe cạn chia đỉnh làm 2 phần,phần về phía giáp Trung quốc cao hơn ( có lẽ đó mới là đỉnh 1509).Về phía ta con đường hành quân và tiếp tế thường xuyên,qua rất nhiều bình độ,đó là những độ đường thoai thoải tù 15 đến 25 độ.Và bắt đầu từ các bình độ này những năm chiến tranh ,ở đây là nơi ngã xuông của rất nhiều người con yêu của đất Việt...! (Còn nữa)
  

[Linh Quany]

  Em lấy ảnh cảu các bác F356 về toàn cảnh 1509 chụp phía điểm cao 772 đưa minh họa cho bài viết của bác VT738 :

[tuanb5]

Cá nhân tôi cũng không tin câu chuyện sĩ quan cao cấp nào đó bán thông tin kế hoạch MB84 cho Trung quốc khiến ta thất bại.
Trong chiến đấu, yếu tố bí mật là hết sức quan trọng. Rõ ràng trong trận này yếu tố bí mật ta không được đảm bảo tốt. Đến bà hàng nước còn biết ngày N+2 thì...bó tay luôn.
Nghe các bác cựu Hà giang kể trên VMH tôi nhận định, ta thất bại nguyên nhân chính cũng không phải do yếu tố bí mật. Mà do địa hình quá khó khăn cho bộ binh đánh vận động. Khả năng quan sát khi nổ súng bị hạn chế do mây mù. Địch trong công sự vững chắc chưa bị phá hủy nhiều bởi pháo binh ta. Một điều đáng kể nữa là sự lợi hại của hỏa lực địch từ các điểm cao mà chúng khống chế, bắn vào đội hình xung phong của ta.
Có thể nhận ra điều này, cấp trên cho lệnh rút mà (May sao) không tiếp tục đưa lực lượng dự bị lên tiếp.

Lại nói về chuyện giữ bí mật của lính ta. Đây quả là 1 điểm rất yếu. Hồi đóng quân ở Bắc thái tôi thấy rất rõ vấn đề này. Về phép 2 tuần khi trở lại đơn vị, mới đến quán nước ở ngã 3 Quán vuông (Cách đơn vị 1km) đã nắm rõ tình hình đơn vị rồi, kể cả chuyện ai đi, ai ở...
Khi ra quân cũng lắm chuyện bi hài. Danh sách ra quân, nhiều trường hợp dân còn biết trước cả lính. Những chú "Cắm quán" chớ có hy vọng "Bùng" 1 cách dễ dàng. Họ vào tận đơn vị, đến khi thanh lý song "Hợp đồng" mới được giã từ vũ khí.

[Linh Quany]

   Ngày đó em vẫn nhớ chuyện những bà hàng nước tại cây số 5 Đường Tuyên quang - Hà nội, gần trường văn hóa quân khu 2. Mấy bà đó nắm rất rõ các phiên hiệu đơn vị qua lại , thương tử ra sao. Sau này đại đội trưởng huấn luyện em cũng kể hồi F 312 và F 316 đi qua có dừng chân lại nghỉ tại đó, lính tráng nhà mình xuống trà là tám lung tung mọi chuyện. Ngay tối hôm đó đài BBC đã bình luận " Con hổ xám ( không biết chỉ F 312 hay 316 ) đang trườn mình lên mảnh đất Vị Xuyên - Hà giang " .

   Có một thứ nữa là đường lên Vị Xuyên thì chỉ có mỗi con đường đi qua Tuyên quang - Hà giang, như vậy khi tập trung quân cả sư đoàn thế nào bên kia chẳng biết .

    Cũng vì sau chiến dịch ấy mà một F mệnh danh Quả đấm thép thành quả đấm đất. Có bác nào biết không ạ ?

[longtrec]

Cảm ơn các bác nguyenhongduc, Tai_Lienson,738@yahoo.com, bác Thắng cùng các bác cựu Hà Giang. Tôi kê dép hóng chuyện các bác bấy lâu cũng nhiều thú vị lắm, cùng là lính BGPB với nhau lên cũng lắm điểm tương đồng.

Ngoại trừ các yếu tố bất ngờ như các bác phân tích ở trên theo tôi 1 số trận ta không thu được kết quả như mong đợi ở Hà Giang còn có 1 nguyên nhân không thể không nhắc tới đó là:
1-Trinh sát trận địa và phối hợp hiệp đồng tác chiến giữa pháo binh và BB. Một điều hiển nhiên là công tác trinh sát nắm địa hình, địa vật cách bố phòng của TQ chưa tốt.
2- Vai trò pháo binh chưa phát huy chưa đúng và đủ khi bắn phá trận địa, chế áp hỏa lực đối phương. Không thể đổi cho thời tiết nhiều sương mù hạn chế tầm nhìn của trinh sát pháo. Người chỉ huy không những cần giỏi thao lược nhưng cũng cần lắm "trên thông thiên văn ,dưới tường địa lý", nếu không thông thiên văn thì làm sao Khổng Minh biết trước "có trận gió đông" để dùng hỏa công thắng trận Xích Bích.

Ở hướng Lạng sơn trong trận bình độ 400, ta cũng không thu được thắng lợi trọn vẹn và sư đoàn 337 của tôi cũng phải trả giá nặng nề với 2 D thiếu của E 52 mất sức chiến đấu phải rút ra cho E 92 vào thay. Ở trận bình độ 400 này theo tôi công tác chuẩn bị là rất tốt, hỏa lực rất mạnh ngoài D11 cối 160mm, Bộ tăng cường cho đặc công 198, Quân đoàn tăng cường cho các cụm pháo 130mm . Trực tiếp tướng Hoàng Đan xuống nắm quyền chỉ huy vậy mà sau khi chiếm được 4 mỏm bị phản công lại không giữ được. Lúc này pháo binh bằng thừa vì quân TQ từ hầm ngầm đánh lên, ở dưới xông lên, quân ta và TQ đan răng lược .........

Hai tỉnh Hà Giang và Lạng sơn tuy địa lý xa và khác nhau, nhưng đều là mảnh đất biên cương tổ quốc thấm đẫm máu xương của bao thế hệ anh hùng liệt sỹ. Thiết nghĩ những trận như 1509 và bình độ 400 phải mãi là bài học xương máu của các cấp chỉ huy và mỗi chúng ta. Đối với sự nghiệp bảo vệ Tổ quốc chúng ta nhắc nhau đừng quên bài học cũ .

[tai_lienson]

        " THIÊN THỜI  ĐỊA LỢI NHÂN HÒA " cả 3 yếu tố đó ở mặt trận Vị xuyên ta chỉ có " Nhân hòa " mà thôi . Quân ta vào trận với khí thế hừng hực sẵn sàng  xả thân  để dành lại lãnh thổ thiêng liêng của cha ông để lại. Cán bộ ta có nhiều kinh nghiệm chiến đấu hơn hẳn giặc Tàu
        Nhưng yếu tố:" Địa lợi " ta bất lợi hoàn toàn , Hướng tấn công của chúng ta dốc đứng khó vượt ,địch luôn ở thế trên cao ,, phía chúng dốc thoai thoải dễ  cơ động chi viện . Địch có thời gian củng cố công sự vững chắc . Công nghệ khoan núi đá  làm công sự của chúng phát huy tối đa . Bằng chứng là chúng đã từng khoan vào dưới hầm của ta ở Đồi đài rồi đặt bộc phá đánh  ( may nó khoan sâu quá hầm nên chỉ nổ làm sụt một hố lớn phía sau hầm ta ,lính ta lấy đó làm chỗ vệ sinh an toàn) Trên dãy 400 hầu như các hầm của chúng đều có 2 tầng    Cả mấy lần Khi bộ binh ta chiếm được bề mặt ,trên đầu thì bị pháo dứoi sâu địch  đánh lên  nên  không giữ  được
    Bình độ 400 F316 đánh ngày 12/7 chỉ chiếm được 2 mỏm trong đó có mỏm A 21 sau này chúng tôi vẫn giữ
       Giáp Tết 85 D8 E 149 đánh , Theo anh Kỳ Ctr c7 người Đô lương Nghệ an kể cũng chiếm được 2/3 nhưng bị pháo rồi BB chúng trồi dứoi tầng lên đánh phải rút . Kỳ 2 ngày sau mới về được  D tr hy sinh , tử sỹ ta không lấy được
       Tiếp đó D 8 f 31 đánh chiếm nhưng cũng chỉ giữ được 1 ngày vì lý do đó , (   D 8 này sau cắt biên chế luôn cho F 313. sau gần 1 năm F 31 mới lên thêm 3E )
       Yếu tố " Thiên thời "  sương mù là yếu tố chia đều , chừng mực nào đó cũng góp phần vào việc giữ bí mật  của quân ta khi tiếp cận trận địa  địch .  Nhưng Thời điểm đó   Thế giới bao vây cấm vận nền kinh tế của chúng ta gần như kiệt quệ Vũ khí đạn dược xăng dầu đảm bảo thiếu thốn . So sánh  số lượng các loại pháo  cối trên mặt trận địch hơn hẳn ta nhiều  . Có thể nói may ra đến khi  F 31 chúng tôi lên thay chốt việc ăn miếng trả miếng bằng pháo mới cân bằng . ( Tuy vậy đâu tháng 12/85 ta bắn được 5 ngày rồi nhường cho địch bắn đến hơn 10 ngày lý do : Tiết kiệm không bắn bừa bãi )
         Cho nên tôi cũng nghĩ như các bác .  
        Ta không thắng vì địa hình khó , vì pháo ta giai đoạn đó yếu hơn hẳn không kiềm chế đượ̣c địch là chủ yếu
   .Việc giặc Tàu biết được thời gian ta đánh chỉ là một yếu tố  vì bình thường  đã phòng ngự thì bất kể ta hay địch đều phải có phương án chuẩn bị sẵn để đối phó với đối phương
    
        

[vt738@yahoo.com]

  HÀ GIANG ĐẸP QUA ẢNH