Thảo luận các trận chiến nổi tiếng nước ngoài

[jasmine2011]

Thưa các anh, các bác trên diễn đàn. Lâu nay diễn đàn ta vốn là diễn đàn quân sử Việt Nam. Chúng ta thảo luận nhiều về các trận đánh, chiến dịch nổi tiếng ở Việt Nam.
Nhưng khát khao tìm hiểu của con người thì không chỉ dừng lại ở đó. Chiến tranh thì ở đâu cũng có và chúng ta phải hiểu về chúng!
Diễn đàn ta lại có lợi thế là có nhiều thành viên đã trải qua thực chiến, được đào tạo bài bản. Vì thế, trong lúc chờ đợi một mục về chiến tranh nước ngoài ra đời, em nghĩ có thể có 1 topic nhỏ ở đây.
Xin cảm ơn và nếu như đã trùng rồi thì nhờ admin cắt giùm.

[jasmine2011]

Tháng này, Discovery đang phát seri Edge of War. Mở đầu là cuộc đổ bộ Inchon. Tiếng Anh nói khó hiểu đã đành, seri này còn rất ngu xuẩn khi tái hiện cảnh lính Mỹ cầm MG-43 bắn xe tăng T-34!
Các bác có thể phân tích sâu hơn cho em về cuộc chiến tranh Triều Tiên, về chiến thuật và chiến lược đôi bên.
Theo em được biết (từ phim tài liệu): Khi quân Mỹ vào, Trung Hoa và Liên Xô rất phân vân về khả năng hành động. TQ lo vì 1 quân đoàn TQ chỉ có 200 đại bác, còn Mỹ là 1500, tăng thiết giáp TQ hầu như không có (mới thành lập nước được 1 năm). Thế nên cần có không quân LX chi viện. Không ngờ Stalin cũng ngại Mỹ, không muốn trực tiếp can thiệp. TQ lại đề nghị phi công LX mặc quân phục chí nguyện quân để đánh, Stalin cũng không đồng ý. Cuối cùng, Stalin tuyên bố: "Chúng ta sẽ chuẩn bị cho đồng chí Kim Chính Nhật lập chính phủ lưu vong!"
Không còn cách nào khác, TQ chơi biển người với xe tăng và bom pháo Mỹ.

[quangcan]

Nói thật, bạn trẻ thích nghiên cứu chuyên sâu, mình rất quý; nhưng có lẽ jasmine nên xem lại cách đặt vấn đề và cách nghiên cứu; hơn nữa, thường là mở một chủ đề mới thì người mở phải có những kiến thức nhất định, khơi gợi và làm sáng tỏ một số vấn đề chính từ chính sự nghiên cứu và tư duy lô gíc của mình - đấy mới là khoa học . Chứ bạn mở rồi viết mấy câu thế này thì chắc chả ai tham gia, mình mà là MOD thì mình ném vô .... lâu rồi,  

Đừng hình thành một thói quen cho người khác: nhìn thấy bài viết của bạn người ta nghĩ ngay đến "sờ-pam" hay một kiểu vớ vẩn.

[jasmine2011]

Có lẽ vậy bạn ạ. Nhưng mà nói thật là thèm quá rồi! Có mỗi lịch sử quân sự nước nhà mà bao phen tranh cãi nhau. Cần những người có chính kiến, biết thuyết phục và có nguồn tài liệu, khó thật!

[DesantnhikVDV]

Tháng này, Discovery đang phát seri Edge of War. Mở đầu là cuộc đổ bộ Inchon. Tiếng Anh nói khó hiểu đã đành, seri này còn rất ngu xuẩn khi tái hiện cảnh lính Mỹ cầm MG-43 bắn xe tăng T-34!
Các bác có thể phân tích sâu hơn cho em về cuộc chiến tranh Triều Tiên, về chiến thuật và chiến lược đôi bên.
Theo em được biết (từ phim tài liệu): Khi quân Mỹ vào, Trung Hoa và Liên Xô rất phân vân về khả năng hành động. TQ lo vì 1 quân đoàn TQ chỉ có 200 đại bác, còn Mỹ là 1500, tăng thiết giáp TQ hầu như không có (mới thành lập nước được 1 năm). Thế nên cần có không quân LX chi viện. Không ngờ Stalin cũng ngại Mỹ, không muốn trực tiếp can thiệp. TQ lại đề nghị phi công LX mặc quân phục chí nguyện quân để đánh, Stalin cũng không đồng ý. Cuối cùng, Stalin tuyên bố: "Chúng ta sẽ chuẩn bị cho đồng chí Kim Chính Nhật lập chính phủ lưu vong!"
Không còn cách nào khác, TQ chơi biển người với xe tăng và bom pháo Mỹ.

Bác cho em cái đoạn phim hay dòng, câu chữ nhắc cái chỗ màu đỏ. Thế rồi việc Mig-15 của Liên Xô tham chiến trong chiến tranh TT thì bác để đi đâu? Cái sự thật rành rành ấy nó không thuyết phục à?
Mà tìm hiểu về chiến tranh TT thì bác tìm quyển Lịch sử thế giới giai đoạn từ đầu thế kỷ 20 đến nay mà đọc hoặc những quyển như Almanach - các nền văn minh thê giới hoặc là Bách khoa Quốc phòng toàn dân mà đọc nếu như tài liệu trên mạng bác không tin tưởng. Hay là những sách ý với bác cũng là sách tuyên truyền, không có giá trị thuyết phục?
Mà hai câu màu đỏ của bác nó đá nhau thì phải.

Có lẽ vậy bạn ạ. Nhưng mà nói thật là thèm quá rồi! Có mỗi lịch sử quân sự nước nhà mà bao phen tranh cãi nhau. Cần những người có chính kiến, biết thuyết phục và có nguồn tài liệu, khó thật!

Vấn đề là người nghe có chịu nghe, chịu hiểu hay không nữa. Không thì kể cả có chấp nhận đi tù, mang bí mật quốc gia ra để chứng minh, giải thích cũng bằng thừa (mà thực tế, chả ai dại mà đi làm chuyện đó cả).
P/S: nói cách khác, bác chấp nhận là mình đang spam à?
Chiến tranh TT hả? Theo em hiểu chiến thuật 2 bên thì bên TQ là sử dụng quân số đông đảo để làm giảm sự yếu kém, thua thiệt về vũ khí trang bị. Quân Mỹ và đồng minh thì tận dụng tối đa ưu thế hỏa lực.

[VMH]

Tôi đồng ý với bạn quangcan, không thể cứ "thèm" là mở topic được. Giả sử bạn muốn mở một topic mới về một vấn đề nào đó thì ít nhất bạn cũng phải có hiểu biết tối thiểu về vấn đề bạn muốn bàn chứ, bạn jasmine2011?

[jasmine2011]

Vâng, em xin chịu tội, các bác cho em rốn lần này
Việc Mig-15 tham chiến cũng chỉ là có giới hạn, và gần như không có hiệu quả. Cái chính hạ các máy bay Mỹ là các pháo pk TQ. TQ họ thành lập hẳn BTL Pháo PK, thành lập PK cho riêng hệ thống đường sắt với hàng chục sư đoàn.
Có 1 sự thật khó hiểu là với những loại vũ khí hiện đại, đáng lẽ Mỹ đã có thể đối phó dễ dàng với quân địch chơi biển người chứ? Năm 79 Việt Nam chỉ có 12 ly 7 và cối cũng cho TQ thua đau. Đằng này, xe tăng, máy bay, bom pháo!

[maxttien]

Vâng, em xin chịu tội, các bác cho em rốn lần này
Việc Mig-15 tham chiến cũng chỉ là có giới hạn, và gần như không có hiệu quả. Cái chính hạ các máy bay Mỹ là các pháo pk TQ. TQ họ thành lập hẳn BTL Pháo PK, thành lập PK cho riêng hệ thống đường sắt với hàng chục sư đoàn.
Có 1 sự thật khó hiểu là với những loại vũ khí hiện đại, đáng lẽ Mỹ đã có thể đối phó dễ dàng với quân địch chơi biển người chứ? Năm 79 Việt Nam chỉ có 12 ly 7 và cối cũng cho TQ thua đau. Đằng này, xe tăng, máy bay, bom pháo!

Nhầm to ròi bác, các cuộc không chiến giữa Mĩ và liên xô đã được giữ kín vì lo sợ đại chiến, Mĩ biết đối thủ của mình trong nhưng trận không chiến chính là liên xô nhưng họ giữ kín cho đến mãi sau này khi 2 bên giải mật chuyện mới được tiết lộ.
NHiệm vụ chủ yếu của không quân liên xô là đánh chặn máy bay ném bom Mĩ và đã có hàng trăm máy bay ném bom bị hạ.
Thực tế là nhờ điều đó chiến thuật biển người mới phát huy hiệu quả.
KHông hề có chuyện stalin từ chối tham gia như người ta nghĩ.
Ngay sau khi có một phi công Mĩ bay lạc vào một căn cứ liên xô,thực ra lúc đó liên xô đã tập kết lực lượng để săn sàng tham chiến.
Chính xác thì phi công liên xô đã mặc trang phục chí nguyện quân.

[BOM BI]

MiG-15 trong chiến tranh Triều Tiên

vndefence.info

Lần đầu tiên MiG-15 được sử dụng vào chiến tranh là đầu năm 1950. Những chiếc mig-15 của Trung Quốc bảo vệ khu vực Thượng Hải trước máy bay Quốc Dân Đảng. Các cuộc trạm chán với đối phương hiếm khi xảy ra. Phi công MiG-15 chỉ bắn rơi được 1 máy bay đối phương - dường như là chiếc P-38.

Ngày 25-6-1950, chiến tranh Triều Tiên bùng nổ. Không quân Bắc Triều Tiên vào lúc đó có khoảng 150 máy bay các loại và đã cũ: Yak-9, IL-2 và Tu-2. Sau ít tháng, lực lượng non yếu của họ bị Mỹ và liên quân tàn phá hoàn toàn. Cho đến giữa mùa thu 1950, không lực Mỹ đã hoàn toàn làm chủ bầu trời Triều Tiên.

Chiến tranh Triều Tiên trở thành “những giờ phút vinh quang” của lịch sử MiG-15. Đó cũng là cuộc không chiến đầu tiên lịch sử của máy bay phản lực. Để bảo vệ lãnh thổ, Trung Quốc đã tham gia vào chiến tranh và nhờ Liên Xô hỗ trợ. Còn Liên Xô thì cũng có nhiều nguyên cớ để không thể bỏ qua. Đợt đầu, Trung Quốc đã nhận được 64 chiếc mig-15.

Ngày 1-11-1950, trận đánh đầu tiên với của Nga không lực Mỹ xảy ra và Mỹ đã bị bất ngờ. Họ không liệu trước là phải đối đầu với những chiếc máy bay chiến đấu mới nhất của Xô Viết. Máy bay F-80 bị yếu thế về tốc độ so với MiG-15 bởi cánh thẳng. Để chống lại MiG, Mỹ đã phải điều động cấp tốc F-86 Sabre đến tham chiến. Kể từ cuối tháng 12-1950 cho đến hết chiến tranh tháng 7-1953, MiG-15 và F-86 là hai đối thủ chủ yếu trên bầu trời Triều Tiên.

MiG và Sabre có nhiều đặc điểm tương tự nhau. Nhưng cũng có một số khác biệt, MiG trội hơn về tốc độ leo cao và vũ khí, kém Sabre về điện tử và khả năng cơ động theo phương ngang. Bối cảnh hoạt động trên chiến trường Triều Tiên cũng đóng một vai trò quan trọng. Phi công Liên Xô bị nghiêm cấm đuổi theo đối phương vào lãnh thổ và vùng biển phía nam giới tuyến 38. Bên cạnh đó, mục tiêu chủ yếu của MiG không phải là tấn công F-86 mà là ngăn chặn các đợt ném bom của không lực Mỹ. Mặt khác, MiG hoạt động trong lãnh thổ thường xuyên bị máy bay và phòng không của lực lượng Liên Hiệp Quốc đe doạ. Thuận lợi quan trọng của MiG là họ có sân bay trong lãnh thổ Trung Quốc. Không lực Mỹ không dám tấn công MiG trên mặt đất cũng như bên trong lãnh thổ Trung Quốc. Chỉ huy một đội bay MiG, người đã hạ 13 máy bay đối phương, ông Sergey M. Kramarenko mô tả chiến thuật của họ:

“MiG vượt trội về tốc độ leo cao, trong khi Sabre vận động ngang tốt hơn, đặc biệt tại độ cao thấp… Kết quả thường thấy của các cuộc đối đầu là (MiG) giải quyết đối thủ bằng cú đánh đầu tiên. Sau đòn phủ đầu, MiG nhanh chóng kéo lên cao, Sabre ngược lại, trong trường hợp thoát cú đánh đầu tiên chúi xuống thấp. Mỗi phía đều tận dụng khả năng tốt nhất của mình để chiến đấu, vì thế cuộc chiến sau một đợt tấn công thường giới hạn bởi MiG ở trên cao và Sabre dưới thấp.”

MiG-15 đã chứng tỏ khả năng tuyệt vời khi tham gia đánh chặn máy bay ném bom B-29. Hai trận đánh điển hình diễn ra hồi tháng 3, 4-1951, MiG đã gây ra tổn thất nặng nề cho B-29 ở gần biên giới Trung Quốc-Triều Tiên. Cho đến tháng 10-1951, sau khi chịu một loạt các tổn thất vì hoạt động của mig, không lực Mỹ đã phải ngừng sử dụng B-29 vào ban ngày; từ đó cho đến hết chiến tranh, B-29 chỉ hoạt động về đêm.

Số lượng máy bay đối phương bị MiG bắn hạ cũng như tổn thất của MiG là vấn đề khó khăn để xác định và cho đến nay còn gây tranh cãi. Theo những nguồn số liệu công khai, số lượng máy bay Mỹ bị không quân Liên Xô, Trung Quốc và Triều Tiên bắn rơi là 1368 chiếc các loại và họ mất 566 máy bay. Đa số trong đó là do MiG-15 hạ. Nhiều phi công mig-15 xuất sắc đã hạ rất nhiều máy bay đối phương. Ông Evgenie Pepeljaev đã hạ 23 máy bay đối phương và viết cuốn hồi ký về không chiến Triều Tiên «Миги» против «Сейбров». Sẽ giới thiệu với bạn đọc nếu có dịp.

Nguồn số liệu Mỹ công bố ngay sau chiến tranh nói họ bắn rơi 792 chiếc mig-25 và mất 78 chiếc F-86 Sabre, tuy nhiên một số nguồn tin đã chỉ ra rằng số liệu này phải xem xét lại, còn bây giờ Lầu Năm Góc chính thức công nhận họ bắn rơi 379 MiG-15 tại Triều Tiên.

Sự xuất hiện của MiG-15 tại chiến trường Triều Tiên gây tiếng vang lớn trên báo chí phương Tây. Họ gọi xuất hiện của MiG là “Bất ngờ Triều Tiên”. Các phi công Mỹ gọi khu vực giáp biên giới phía bắc CHDCND Triều Tiên, nơi MiG thường hoạt động là “Hành lang MiG”. Kết quả các cuộc giao chiến trên bầu trời Triều Tiên với phần thắng thường xuyên thuộc về MiG-15 đã làm cho MiG nổi tiếng cả ở phương Tây. Cho đến ngày nay, cái tên MiG đã trở thành thông dụng.

Những tổn thất lớn mà Không lực Mỹ phải hứng chịu đã làm họ phải cố gắng để bắt được 1 chiếc MiG-15 còn nguyên vẹn. Tháng 4-1953, lúc chiến tranh đã gần như kết thúc, Mỹ công khai tuyên bố tặng thưởng 100 ngàn đô la cho bất cứ phi công nào đưa được 1 chiếc MiG-15 đến cho Không quân Mỹ. Trong suốt 3 năm chiến tranh, Mỹ đã không thể chiếm được 1 chiếc MiG nào còn nguyên vẹn. Ngày 21-9-1953, phi công Bắc Triều Tiên Ro Kum Suk (No Kum Sok) đã giúp Mỹ toại nguyện. Anh ta đánh cắp 1 chiếc MiG-15b số hiệu 2057 và chạy trốn sang căn cứ Kimpo. Dù sau đó anh ta nói không biết gì về số tiền thưởng này thì Mỹ cũng vẫn trao số tiền 100 ngàn cho kẻ đào tẩu. Chiếc MiG-15b được C-124 chở về căn cứ Okinawa tháo ra nghiên cứu. Số hiệu 2057 bị xoá đi và thay bằng số hiệu Mỹ. Kế hoạch Zeta bắt đầu, người Mỹ nghiên cứu và thử nghiệm MiG-15b kỹ càng còn hơn cả Liên Xô. Ngày nay, chiếc MiG-15b 2057 này nằm trong Bảo tàng quốc gia Không lực Mỹ.

[BOM BI]

Vâng, em xin chịu tội, các bác cho em rốn lần này
Việc Mig-15 tham chiến cũng chỉ là có giới hạn, và gần như không có hiệu quả. Cái chính hạ các máy bay Mỹ là các pháo pk TQ. TQ họ thành lập hẳn BTL Pháo PK, thành lập PK cho riêng hệ thống đường sắt với hàng chục sư đoàn.
Có 1 sự thật khó hiểu là với những loại vũ khí hiện đại, đáng lẽ Mỹ đã có thể đối phó dễ dàng với quân địch chơi biển người chứ? Năm 79 Việt Nam chỉ có 12 ly 7 và cối cũng cho TQ thua đau. Đằng này, xe tăng, máy bay, bom pháo!

Nhầm to ròi bác, các cuộc không chiến giữa Mĩ và liên xô đã được giữ kín vì lo sợ đại chiến, Mĩ biết đối thủ của mình trong nhưng trận không chiến chính là liên xô nhưng họ giữ kín cho đến mãi sau này khi 2 bên giải mật chuyện mới được tiết lộ.
NHiệm vụ chủ yếu của không quân liên xô là đánh chặn máy bay ném bom Mĩ và đã có hàng trăm máy bay ném bom bị hạ.
Thực tế là nhờ điều đó chiến thuật biển người mới phát huy hiệu quả.
KHông hề có chuyện stalin từ chối tham gia như người ta nghĩ.
Ngay sau khi có một phi công Mĩ bay lạc vào một căn cứ liên xô,thực ra lúc đó liên xô đã tập kết lực lượng để săn sàng tham chiến.
Chính xác thì phi công liên xô đã mặc trang phục chí nguyện quân.

Cuộc không chiến Mỹ-Nga bắt đầu một cách tình cờ. Chủ Nhật ngày 8 tháng 10 năm 1950, viên trung uý Ray Carter bay tuần buổi trưa trong đội bay 2 chiếc ở bờ biển phía đông bắc Triều Tiên nơi giáp Manchuria Liên xô. Anh ta thấy nhiều mục tiêu trên đường ở gần Kyongwon và chẳng hay đâu là biên giới vào đất Nga nên cứ thẳng tiến lên phía bắc… tiến vào lãnh thổ bị cấm kỵ. Liên Xô!

Bất chợt Ray phát hiện “sân bay bí mật” với hàng chục máy bay đang phủ bạt. Tuy nhiên, bởi nhiên liệu đã cạn, và pháo phòng không bắn ác liệt chưa từng có, anh ta chỉ làm một quệt oanh tạc vào hàng máy bay đang đậu và quay đầu ra biển hướng về Pusan trước khi trời tối.

Hai giờ trước khi Ray về đến căn cứ K-9 Pusan, công điện đến thẳng từ tướng MacArthur làm Tổng hành dinh không lực Viễn đông náo động. Tướng chỉ huy Không lực Stratemeyer gằn giọng: “Tên khốn kiếp nào đã bắn vào máy bay Nga ở xa tận ngoại vi Vladivostock?!”

“Sân bay bí mật” mà Mỹ đã bắn phá là ở Sukhaya Rechka… sâu tận 60 dặm trong Siberia Nga. Mat-xcơ-va đã nổi giận.

Washington rất lấy làm tiếc, họ cam đoan với Nga rằng, đấy đơn giản chỉ là sự nhầm lẫn do hệ thống dẫn đường bị lỗi và kẻ có tội sẽ bị trừng phạt nghiêm khắc. Rằng chính phủ Mỹ rất sẵn lòng đền bù thoả đáng cho những tổn thất mà họ gây ra.

Ray Carter cảm thấy rất khủng khiếp và sớm bị điều về Tokyo thẩm vấn. Sau đó anh ta bị án kỷ luật nặng.

Mặc dù Mỹ đã rất thận trọng, tránh gây chú ý và lôi kéo Trung Quốc và Liên Xô vào chiến tranh. Nhưng sự cố này cùng với việc Mỹ tiến rất sát biên giới Trung Quốc đã làm chiến tranh Triều Tiên có một kết cục khác. Xung đột với Nga đã bắt đầu như vậy. (Theo vndefence.info)