Lạc trong đời thường

[HaHoi]

Bác @Quocngoaicu: em chưa đọc. Nhưng tới giờ thì cảm ơn bác đã nhọc công đưa Thanh sử sang mediafire . Vả lại em không định trở thành người nghiên cứu lịch sử ở topic Lạc trong đời thường nên cũng không thấy cần phải nghiên cứu sử Tàu,  thêm nữa bác BY  đã rất trách nhiệm diễn giải như ở trên ,  qua phần diễn giải này  và trong rất  nhiều diễn giải khác đều nêu được cái ý rằng vua Quang Trung là người chính trực, thẳng thắn nhận lỗi trước dân Bắc Hà , chứ không phải như bác nói Vinh dự gì, oai hùng lẫy lừng của Nguyễn Huệ đều bị giới sĩ phu Bắc Hà làm hỏng bét hết!  - cùng một sự việc nhưng hai cách diễn đạt khác nhau ạ ?  Bác ơi, đúng hay sai, hay hay dở là ở tâm, mỗi người có thế giới quan riêng được chăng ?

[HaHoi]

           Chào bác Xoan ,và các bác, chào bạn ...ans
         Chỉ nói riêng cái tài cầm quân đánh trận của Quang Trung Nguyễn Huệ thôi ,chúng ta cũng đã đủ nể sợ rồi .Giỏi như Napoleon mà có nhiều trận bị bại và đại bại . Còn vua QT thì chưa ,tính cả lớn nhỏ ,ông chưa thua trận nào .Đấy là theo tôi biết ,bác nào không đồng tình xin cho ý kiến ạ .

Chào các bác,
Với riêng HaHoi em ( nick em mang tên một địa danh nổi tiếng Hà Hồi trong chiến dịch mùa xuân Kỷ Dậu mà  )   thì vua QT chính là người số một về tài cầm quân và cũng là người - mặc dù xuất thân áo vải - rất nhân văn. Ông là người cổ xúy chữ Nôm, tôn trọng giới sĩ phu Bắc Hà và cũng được họ ủng hộ  Ngô Thì Nhậm, Phan Huy Ích ...
 Các triều đình phong kiến Việt Nam trong lịch sử không tránh khỏi có những sai lầm nhất định, nhà Lý, Trần đều có những chuyện tàn sát đoạt quyền nhưng đối với lịch sử họ vẫn là những triều đại có công lao trong việc dựng nước và giữ nước. Triều đại Quang Trung mặc dầu rất ngắn nhưng có  nhiều chiến công trước giặc ngoại xâm. Việc đại phá quân Thanh nếu chỉ mình vua Quang Trung thì cũng không thành, ấy cũng là nhờ sự ủng hộ của sĩ phu Bắc Hà , điển hình là Ngô Thời Nhậm đã cho lui quân về giữ vững Tam Điệp tạo thế cho chiến dịch đại phá quân Thanh.... những điều này sách sử nói nhiều rồi, em chỉ xin nêu sơ qua vậy. Ý riêng của em là không chỉ mình Quang Trung  làm nên chiến thắng, thiên thời địa lợi nhân hòa đấy ạ.

[Quocngoaicu]

Về tài dùng binh của Nguyễn Huệ, tui là "Fan" của Quang Trung.
Ở đây là chuyện khác!
Đó là thế này, các bạn xem và suy gẫm thử nhé, nếu sốc tí chút cũng không sao.

Khi Nguyễn Huệ đánh ra Bắc (Bắc Hà) lần 1, tiêu diệt nhà Trịnh, Nguyễn Nhạc sợ thằng em thanh thế lớn mạnh có ý vùng vẫy 1 cõi nên đã ra Bắc và túm ông em vào. Mặc cho bao kế hoạch bình định xứ Bắc của Nguyễn Huệ bỏ dở giữa chừng. Giới sĩ phu Bắc Hà bơ vơ như gà con lạc mẹ !!!

Khi Nguyễn Huệ ra Bắc lần 2 đánh Quân Thanh, và đám con cháu nhà Lê theo giặc, thì mới thực sự là có chuyện.

Giới Sĩ phu Bắc hà, kể cả quan lại, 200 năm ăn bổng lộc của chúa Trịnh, lòng thì vẫn "ngu trung" với nhà Lê, đồng thời e dè với thế lực hùng mạnh, đang thời cực thịch của nhà Thanh. Nay lại thêm khiếp đảm với thanh thế sấm sét của quân nổi dậy Tây Sơn... Ôi, họ biết làm sao đây? Họ sẽ theo ai đây? Vua Lê thì bỏ chạy ra nước ngoài, rước giặc vào cõi. Chúa Trịnh thì bị đập tan. Quân Tây Sơn trong mắt họ thì không chính thống! Nội bộ Tây Sơn lủng củng. Chúa Nguyễn phương Nam sau mấy lần bị Nguyễn Huệ truy đuổi, tha phương cầu thực ở xứ người ... nay đang hồi phục và đánh tan tác quân Tây Sơn ở miền Gia Định, nam Trung Bộ.

Thế là giới sĩ phu Bắc Hà 1 phần nhỏ thì theo vua Lê vong quốc; 1 phần thì còn thế lực nên làm loạn tại các địa phương xa xôi, hẻo lánh; 1 phần lớn thì bất hợp tác; 1 phần thì theo giúp quân Tây Sơn (Quang Trung). Và phần không nhỏ thì xu thời, coi triều đại mới của Hoàng đế Quang Trung là cơ hội cho họ tiến thân và dương danh với đời.

(...)

[huonghn76]

                          Chào bạn quocngoaicu ! Có nhiều lập luận về việc Nguyễn Huệ đưa quân từ Phú Xuân thần tốc ra Bắc để đánh bại 29 vạn quân Thanh . Với thời gian hành quân ,và lực lượng đó ,có rất nhiều giả thuyết .Có một giả thuyết là lực lượng cơ bản đó thực chất là quân của nhà Trịnh tan rã , sau này theo Ngô Thì Nhậm vào Tam Điệp đợi Nguyễn Huệ ra .Chứ thực tế quân của Ng.Huệ kéo ra không nhiều .
               Là một "fan" của Quang Trung ,bạn có ý kiến gì về vấn đề này ,nếu bạn nắm được .

[HaHoi]

Bác Quocngoaicu, em cũng không sốc đâu , bởi cũng đã biết chuyện này. Nhưng bác kể vậy lại càng rõ hơn, có vậy mới thấy rằng câu ...Vinh dự gì, oai hùng lẫy lừng của Nguyễn Huệ đều bị giới sĩ phu Bắc Hà làm hỏng bét hết! cũng chỉ là nói chơi chứ không phải là chủ ý của bác phải không ạ ? Bác cũng diễn giải rõ rồi mà.
Thanks bác đã trả lời

[Quocngoaicu]

                          Chào bạn quocngoaicu ! Có nhiều lập luận về việc Nguyễn Huệ đưa quân từ Phú Xuân thần tốc ra Bắc để đánh bại 29 vạn quân Thanh . Với thời gian hành quân ,và lực lượng đó ,có rất nhiều giả thuyết .Có một giả thuyết là lực lượng cơ bản đó thực chất là quân của nhà Trịnh tan rã , sau này theo Ngô Thì Nhậm vào Tam Điệp đợi Nguyễn Huệ ra .Chứ thực tế quân của Ng.Huệ kéo ra không nhiều .
               Là một "fan" của Quang Trung ,bạn có ý kiến gì về vấn đề này ,nếu bạn nắm được .

Về việc Quang Trung sử dụng lực lượng quân Trịnh tan rã để đánh quân Thanh thì không hợp lý lắm, các sách sử và sách khảo cứu quân sự đều không nói việc này. Chỉ có vài thông tin nhỏ về việc một số tướng lãnh nhỏ nhà Trịnh cũ theo quân Tây Sơn.

Về việc Ngô Thì Nhậm lui binh về Tam Điệp thì đã rõ ràng và không bàn tới.

[Quocngoaicu]

Bác Quocngoaicu, em cũng không sốc đâu , bởi cũng đã biết chuyện này. Nhưng bác kể vậy lại càng rõ hơn, có vậy mới thấy rằng câu ...Vinh dự gì, oai hùng lẫy lừng của Nguyễn Huệ đều bị giới sĩ phu Bắc Hà làm hỏng bét hết! cũng chỉ là nói chơi chứ không phải là chủ ý của bác phải không ạ ? Bác cũng diễn giải rõ rồi mà.
Thanks bác đã trả lời

Bài trên mình chưa viết hết (...) để tối rảnh rang sẽ lục tài liệu viết tiếp!

[tuanb5]

                          Chào bạn quocngoaicu ! Có nhiều lập luận về việc Nguyễn Huệ đưa quân từ Phú Xuân thần tốc ra Bắc để đánh bại 29 vạn quân Thanh . Với thời gian hành quân ,và lực lượng đó ,có rất nhiều giả thuyết .Có một giả thuyết là lực lượng cơ bản đó thực chất là quân của nhà Trịnh tan rã , sau này theo Ngô Thì Nhậm vào Tam Điệp đợi Nguyễn Huệ ra .Chứ thực tế quân của Ng.Huệ kéo ra không nhiều .
               Là một "fan" của Quang Trung ,bạn có ý kiến gì về vấn đề này ,nếu bạn nắm được .

Về việc Quang Trung sử dụng lực lượng quân Trịnh tan rã để đánh quân Thanh thì không hợp lý lắm, các sách sử và sách khảo cứu quân sự đều không nói việc này. Chỉ có vài thông tin nhỏ về việc một số tướng lãnh nhỏ nhà Trịnh cũ theo quân Tây Sơn.

Về việc Ngô Thì Nhậm lui binh về Tam Điệp thì đã rõ ràng và không bàn tới.

Để có nhận xét chung cho tình hình chính tri&xã hội của nước ta hồi Tây sơn ra Bắc, tôi thấy rất khó.Tôi đồng ý với  ý kiến bác Hahoi là Bác ơi, đúng hay sai, hay hay dở là ở tâm, mỗi người có thế giới quan riêng được chăng ?

Về thiên tài quân sự của Vua Quang Trung, hầu hết mọi người đều dễ dàng có sự thống nhất. Như các bác đã nói ở trên, tôi không nói thêm được gì nữa.
Tôi đồng ý với bác Quocngoaicu khi nhận xét về lực lượng chủ yếu đánh quân Thanh. Voi chiến và hỏa pháo-Nỗi kinh hoàng của giặc phương Bắc- chính là vũ khí thông dụng của quân đội nhà Tây sơn.

[xuanxoan]

                                             

                                                       Mơ hay tỉnh, tỉnh hay mơ...mơ

       Ngày nhìn mặt lạ và nghe tiếng nói “quỷ dữ”, đêm ngủ không được, nhìn cái mặt phát tởm…cái thứ giảo sư ấy, cái thứ tiến sĩ “giấy”ấy ngoài chợ Hàng Mã Hà Nội bán đầy…chỉ tức “nó” … khuyên người  vừa biết chữ, vừa biết nghĩa (chứ không như bọn nó chỉ biết chữ mà không biết nghĩa ) – không được vong ơn bội nghĩa với kẻ …thù…tức quá, tức quá…sao có kẻ lạc loài thế nhỉ…

[tuanb5]

Hạ hỏa nào, bác xuanxoan!
Có anh tân binh lau súng, vô tình để súng cướp cò. May không có ai bị làm sao.
Nhưng cán bộ bị cạo, anh tân binh chịu kỷ luật là đương nhiên.

Nói thật, tôi mong đây chỉ là ...cướp cò miệng. Thế là tốt rồi.