Hà Giang - Phần 8

[huonghn76]

Thì lại cái nguồn từ Đào chí sĩ chứ đâu.
Cái số 120 kia chẳng qua làm mồi cho cho con số phía dưới là 3000. Con số 3000 kia chẳng qua cũng để chữa thẹn cho vụ Lão Són 3.700 mà thôi! Ý muốn nói ta tiêu diệt địch 3 ngàn thì địch giết ta 3 nghìn 7 trên 1 mỏm núi cũng có thể có!

               Các bác ạ .Nếu là chuyện của lão Đào thì anh em ta chẳng thèm nghe ...
       Vừa rồi trong bài của bác lính 71 mới lên thăm nghĩa trang Hà giang về có nêu con số bộ đội mình hy sinh trong chục năm giữ đất chống Tầu .Anh em nằm đó có tới chục ngàn ...Thú thực mình thấy lạnh người . Cũng ngang với nghĩa trang Trường Sơn còn gì

[nguyenhongduc]

Thưa các bác , trong thời gian  từ sau trận 12 -7 -1984  ( khi ta tấn công cấp Trung đoàn : E876 -F356 , đánh 772 , E149 F356 đánh 685  E174 -F316 đánh khu A ( 300-400 ) cho đến giữa 1985 ta và địch chỉ đụng độ cấp phân đội .
Nhất là khu A , tại đây ta và địch trạm chán  nhau như cơm bữa .Nên 2 bên không lạ gì chiến thuật của đối phương : cứ ban ngày địch chiếm , thì đêm ta lại dùng đặc công đánh bật chúng ra khỏi chốt ...đén khi bộ binh lên , lại bị mất chốt , Cuộc chiến giằng co , ngày qua ngày , vậy nên con số thương binh , tử sĩ cũng không cập nhật được chính xác . vì thế con số lấy tròn là hợp lý thôi .
...kính .. 

[kc135]

các bác xem không kỹ cái nguồn của Đào Lão.Lão không nói ta hi sinh 3700,mà chỉ trích tin từ cái nguồn vớ vẫn của Hà Minh Thành.nếu xem kỹ bài viết trận Stalingrad của Việt Nam,các bác sẽ thấy chi tiết đó.
Lê Duy Mật bại trận,hao binh tổn tướng nên bị thay thế là phải ,không phải bàn cải

[nguyenquuangtri]

Nge các bác tranh luận em củng tham gia ý kiến thế này ,trong trận 12/7 các đơn vị bạn tham gia thì em không biết mức độ thương vong thế nào .Riêng trung đoàn của em cộng thêm các bộ phận tăng cường sau khi về lại nơi đóng quân được cán bộ đại đội thông báo hy sinh khoảng 200 con số cũng chẳn quá ,bị thương thì nhiều nhưng không nói rỏ bao nhiêu .Thời gian sau đó em được đơn vị cử đi đem danh sách và kỷ vật của các liệt sỷ vào ty thương binh xả hội tỉnh để làm chính sách , vì vậy em mới biết tĩnh em hy sinh tất cã là 9 người .Do em trực tiếp tham gia và củng là người đi đầu (chỉ sau 2 anh công binh và 2 anh trinh sát) trong mủi tiến công chủ yếu của đơn vị nên mọi diển biến xảy ra em đều chứng kiến tận mắt. Chỉ có điều đọc các tin trên mạng em thấy họ nói sai sự thật, nhất là thông tin nói đơn vị em  không quyết tâm trong đấnh trận ,rồi có thông tin nói đơn vị em 10 g mới nổ súng sau đó được lệnh rút lui .Sự thật không phải như vậy 4g ngày 11/7 bọn em đã hành quân vào chiếm lỉnh trận địa, hành quân cả đêm lúc gần đến vị trí tập kết thì trời đả sáng sương mù dày đặc pháo cối địch bắn cầm canh bọn em củng tưởng bị lộ nhưng không phải vì thấy nó bắn thưa thớt. Chỉ có đều trinh sát dẩn đường không nhớ địa điểm tập kết để chờ pháo ta bắn rồi bb mới xung phong, bọn em cứ lầm lủi đi công binh thông báo địch gài mìn nhiều gở không kịp nên bb ngồi nghỉ đợi gở xong thì đi tiếp.Không biết do sương mù  hay do chúng nó biết để ta lọt vào trận địa chúng mới nổ súng,lúc đó khoãng 6g sáng lúc đầu tụi em củng hoảng loạn sau được các cán bộ C lên tổ chức lại đội hình triển khai chiến đấu, tụi em đánh trả quyết liệt lúc đó pháo ta bắn lên và hỏa lực địch bắn xuống nên đơn vị bị thương vong nhiều,thấy tình thế không thuận lợi nên anh em bảo nhau rút xuống . chứ chẳng có lệnh của ai cả,em củng có đọc bloc của lảo Đào em củng buồn cười lảo chẳng biết gì mà viết bậy bạ như vậy.Đợt đó ta tấn công chỉ có 3 trung đoàn lấy đâu ra con số thương vong nhiều như vậy.Sư thật chỉ có nhửng người trực tiếp chiến đấu mới hiểu và biết được.

[laoshan1234]

  Cách nay 29 năm,cũng vào thời điểm này tại các cao điểm 685,772 và 1509,dọc đường biên giới Vị Xuyên.Quân Trung quốc thường xuyên gây căng thẳng,bằng cách cho các phân đội nhỏ là lính thám báo,sơn cước tập kích vào các vị trí tiền tiêu của các điểm chốt

 Mục đích của việc này nhằm phá hoại,tiêu hao sinh lực và gây hoang mang căng thẳng cho quân ta ở tuyến trước.Ngày 6 tháng 4,trên điểm tiếp giáp giữa đồi cây khô và đỉnh không tên, khoảng một đại đội quân TQ đánh lên từ phía bắc.Ở vị trí này ta bố trí một trung đội với hơn 30 tay súng,một máy thông tin 2w và 2 chiến sĩ .Ngoài ra còn một tổ đài quan sát hoạt động hàng ngày của địch và 3 chiến sĩ công binh đang cài thêm mìn ở phía tây trận địa

 Mờ sáng,quân TQ bò lên tiếp cận trận địa ta.Dù hành động tiếp cận của chúng rất bí mật,nhưng chiến sỹ cảnh giới của ta vẫn phát hiện ra.Tin địch tập kích được báo về hầm chỉ huy trung đội,trung đội báo về tuyến sau qua máy thông tin.Toàn bộ cán bộ chiến sỹ ra vị trí sẵn sàng chiến đấu,lúc bấy giờ ở phía tây bắc súng bắt đầu nổ.Trung đội phó đi nhắc nhở anh em tăng cường quan sát,phát hiện chính xác địch mới bắn để tiết kiệm đạn không bắn bừa bãi.

 Trung đội này phần nhiều là lính mới,bổ xung qua các đợt thay quân cho anh em lính cũ ra quân.Tuy vậy cán bộ cũng rất tin tưởng ở anh em,dù đây là lần đầu chạm súng nhưng trước đó đây là nơi chịu nhiều đợt pháo kích của kẻ thù nhất.Nên ai hoảng sợ thì đã bỏ ngũ hoặc tinh thần dao động đã được đưa về tuyến sau,nên số còn lại như đã được lựa chọn...

  Lúc này,toàn bộ phía trước súng đã nổ dồn dập.Tiêng súng AK như đan vào nhau,thỉnh thoảng đạn B40-B41 nổ ùng ùng nhiều chỗ có cả tiếng lựu đạn chứng tỏ địch đã vào khá gần.Các A trưởng và cán bộ trung đội  đi dọc giao thông hào động viên ,nhắc nhở anh em không để địch nhảy vào hào của ta.Phía tây bắc do nơi này có một khoảnh rừng có nhiều cây gỗ to, nên chúng lợi dụng len lỏi để áp sát hòng chiếm góc trận địa này.Biết ý đồ của địch ,nên trực tiếp trung đội trưởng chỉ huy luân ở đây và điều khẩu cối 60,một B40 và chuyển ra đây 2 hòm lựu đạn cầu để đối phó,ngăn chặn địch...

  Phía sau cao điểm,pháo địch bắn dồn dập.Ý định là chặn quân tăng cường của ta,nhiều quả đạn pháo bắt đầu rơi xuống trận địa góp thêm những tiếng nổ chói tai,mảnh đạn và đất đá bay réo trong không trung tạo ra những âm thanh ghê rợn.Cũng lúc này quân TQ bắt đầu rút xuống lưng đồi,nhường chỗ cho pháo binh tác nghiệp...

 Từ trên trận địa,chỉ huy ta cũng gọi pháo bắn vào nơi quân TQ đang lùi xuống,ít phút sau ở lưng chừng đồi đạn pháo của ta đã rơi xuống.Thế là cả quả đồi rộn vang tiếng đạn pháo,trên đỉnh của pháo binh TQ bắn vào trận địa ta còn lưng đồi pháo ta đang "Giã giò" quân TQ...

 Gần một giờ sau,tiếng nổ thưa dần rồi im hẳn.Đội quân TQ sau trận pháo cũng không còn đủ lực để quay lại đỉnh đồi nữa.Kiểm lại quân số,ta hy sinh 4 người trong đó có một y tá và bị thương 7,trong đó có 3 chiến sỹ tình nguyện ở lại trận địa vì vết thương không nặng lắm

 Phía bên kia,một chiến sỹ leo lên cây đếm được 14 cái xác còn nằm gần bờ hào.Bọn này chúng có dân binh đi theo,trường hợp nào lấy được là chúng lôi về sau ngay.Nên có thể thương vong chúng còn nhiều hơn nữa,đó là chưa kể trận nằm phơi lưng chịu pháo ở lưng đồi chắc cũng còn vài mạng đi chầu tiên tổ chúng

 Cuối chiều,từ phía sau cán bộ đại đội và tiểu đoàn xuống động viên và nắm tình hình của trung đội.Ngày đó đây là lần đầu tiên,-Sau năm 79-Quân TQ vượt biên tái đánh ta ở vùng biên giới Vị Xuyên (Hà giang)

[phaphai]

Thưa các bác , trong thời gian  từ sau trận 12 -7 -1984  ( khi ta tấn công cấp Trung đoàn : E876 -F356 , đánh 772 , E149 F356 đánh 685  E174 -F316 đánh khu A ( 300-400 ) cho đến giữa 1985 ta và địch chỉ đụng độ cấp phân đội .
Nhất là khu A , tại đây ta và địch trạm chán  nhau như cơm bữa .Nên 2 bên không lạ gì chiến thuật của đối phương : cứ ban ngày địch chiếm , thì đêm ta lại dùng đặc công đánh bật chúng ra khỏi chốt ...đén khi bộ binh lên , lại bị mất chốt , Cuộc chiến giằng co , ngày qua ngày , vậy nên con số thương binh , tử sĩ cũng không cập nhật được chính xác . vì thế con số lấy tròn là hợp lý thôi .
...kính .. 

Mấy ông Tầu thì quen biển người, người họ đông muốn dọn bớt...!
Thời gian trên đó em làm thống kê chính trị của D, có thời gian (2 tuần, khi vừa vào) nằm hang phẫu, thường xuyên vào-ra hang Giơi, tjij xã Hà Giang, ngoài tải đạn, lương thực cho anh em trên các chốt còn thống kê số thương vong, liệt sỹ của D và chứng kiến thương binh cả của các đơn vị khác. Các trận từ 1984 trở về trước tụi em chưa lên, từ 1986 em ra quân, thì không biết, nhưng cả năm 1985 trên đó và nghĩa trang của trung đoàn em ở ngay quả đồi nhỏ ngay bên trái cầu Mè mà bây giờ họ đã san bằng...
Lính mình trên đó, nhất là quanh 685 không đủ nhiều và do pháo bắn dầy đặc của cả 2 phía thì không thể tập trung nhiều để chết như vậy được. Chỉ mong những người về sau có đọc cũng cố tìm hiểu thật kỹ để đừng hiểu quá sai sự việc!

[nguyenhongduc]

Bạn Phapphai thân mến , đúng như những gì bạn viết : điểm cao 685 là một nơi rất khó tấn công , và để phòng ngự - thì còn khó hơn nhiều . Lý do : ở đây địa hình núi cao , dốc đứng , đá tai mèo lởm chởm , thêm vào đó đạn pháo của cả ta và địch thi nhau cày xới , nên 685mới được mệnh danh là " Lò vôi  "
Khi chiến dịch vây lấn 685hồi tháng 11 - 1984 , ta bố trí 1 d ( d6 -e153-f356 ) tấn công mỏm E1 (  điểm cao 685)
D5-E153-F356 tấn công mỏm E4 ( điểm cao 685)
Nhưng trên thực tế ở E1 và E4 các hầm chốt - là các hang ,hốc công binh gia cố thêm thành công sự ...cũng chỉ đủ sức chứa khoảng 1 tiểu đội ... Do vậy mà ta phải luân phiên dữ chốt , Trong mấy tháng trời ta và địch giành giật E1 và E4 hai bên bắn hàng vạn qủa đạn pháo , cối , nhưng mãi đến cuối năm 1985 D4 -E153-F356 mới lên thay D5 và D6 tiếp tục phòng ngự cho đến khi đơn vị bạn vào thay  .

[kc135]

Bạn Phapphai thân mến , đúng như những gì bạn viết : điểm cao 685 là một nơi rất khó tấn công , và để phòng ngự - thì còn khó hơn nhiều . Lý do : ở đây địa hình núi cao , dốc đứng , đá tai mèo lởm chởm , thêm vào đó đạn pháo của cả ta và địch thi nhau cày xới , nên 685mới được mệnh danh là " Lò vôi  "
Khi chiến dịch vây lấn 685hồi tháng 11 - 1984 , ta bố trí 1 d ( d6 -e153-f356 ) tấn công mỏm E1 (  điểm cao 685)
D5-E153-F356 tấn công mỏm E4 ( điểm cao 685)
Nhưng trên thực tế ở E1 và E4 các hầm chốt - là các hang ,hốc công binh gia cố thêm thành công sự ...cũng chỉ đủ sức chứa khoảng 1 tiểu đội ... Do vậy mà ta phải luân phiên dữ chốt , Trong mấy tháng trời ta và địch giành giật E1 và E4 hai bên bắn hàng vạn qủa đạn pháo , cối , nhưng mãi đến cuối năm 1985 D4 -E153-F356 mới lên thay D5 và D6 tiếp tục phòng ngự cho đến khi đơn vị bạn vào thay  .

ngày 8-3 chúng nó chiếm lại E 2 trên 685,lúc đó pháo binh ta đâu sao ko chi viện vậy bác?

[nguyenhongduc]

Bạn Kc135 thân mến , tôi chỉ tham gia trong đọi hình trung đoàn 153 -F356 giai đoạn từ 18-11-1984 đến trước tết Nguyên đán tức là trước tháng 2 năm 1985 ... Khoảng giữa tháng 1 -1985 ( trước tết 10 ngày ) tôi và một số chiến sĩ D5 -E153-F356 bị thương , được đưa về tuyến sau ...Những gì sau thời gian đó - trong đó có điều bạn hỏi : ngày 8-3-1985 ...bạn có thể đọc trong các tô pic : Hà giang từ phần 1 đế Hà giang phần 7 hoặc Ký ức người lính 356 ...
Xin cám ơn bạn Kc135 đã quan tâm đến những người lính Vị xuyên .
...thân ái .

[vt738@yahoo.com]

Bạn Phapphai thân mến , đúng như những gì bạn viết : điểm cao 685 là một nơi rất khó tấn công , và để phòng ngự - thì còn khó hơn nhiều . Lý do : ở đây địa hình núi cao , dốc đứng , đá tai mèo lởm chởm , thêm vào đó đạn pháo của cả ta và địch thi nhau cày xới , nên 685mới được mệnh danh là " Lò vôi  "
Khi chiến dịch vây lấn 685hồi tháng 11 - 1984 , ta bố trí 1 d ( d6 -e153-f356 ) tấn công mỏm E1 (  điểm cao 685)
D5-E153-F356 tấn công mỏm E4 ( điểm cao 685)
Nhưng trên thực tế ở E1 và E4 các hầm chốt - là các hang ,hốc công binh gia cố thêm thành công sự ...cũng chỉ đủ sức chứa khoảng 1 tiểu đội ... Do vậy mà ta phải luân phiên dữ chốt , Trong mấy tháng trời ta và địch giành giật E1 và E4 hai bên bắn hàng vạn qủa đạn pháo , cối , nhưng mãi đến cuối năm 1985 D4 -E153-F356 mới lên thay D5 và D6 tiếp tục phòng ngự cho đến khi đơn vị bạn vào thay  .

ngày 8-3 chúng nó chiếm lại E 2 trên 685,lúc đó pháo binh ta đâu sao ko chi viện vậy bác?

 Hình trên (Cop từ :Mặt trận biên giới Hà tuyên ) có thể hiện vị trí của cao điểm 685,trên thực địa cao điểm 685 nằm phía sau cao điểm 772.Tuy vậy nó lại là một ngọn núi riêng biệt,chứ không phải là đường bình độ vì giữa 2 cao điểm này có đường phân thủy (Khe núi).Nằm sâu trong nội địa so với đường biên giới,trước ngày 28/4 quân ta chỉ chốt lại đây luân luân có một tiểu đội.Lực lượng này,khi cần chỉ nổ súng như để báo động :Có địch

 Có thể ai đó sẽ hỏi tại sao lại duy trì một lực lượng quá ít như vậy,trên một cao điểm quan trọng (?).Đây là một ngọn núi đá (Như bác hongduc đã mô tả),nó không thể đào sâu xuống lòng đất để trú tránh.Các hang hốc nhỏ không đảm bảo để duy trì sự sống khi có chiến sự,hoặc không thể dùng để làm công sự chống lại kẻ địch

 Chính vì thế,nên nơi đây sau biến cố 1509 (28/4/84),cao điểm này như một cái bẫy cho bên nào chiếm được nó.Còn nhớ tháng 9 năm 84,một đơn vị quân Trung quốc đã không còn kẻ  nào kịp trở về,khi bị cối 160 của sư 356 và pháo tầm xa của lữ 168 nã suất 2 tiếng.Trận đó xảy ra vào đúng ngày trời quang,mây tạnh nên khi pháo ta giã xuống bụi đá bốc lên mù mịt cả góc trời.Sau nhiều trận pháo ác liệt,nó là một trong rất nhiều :" Lò vôi thế kỷ " ở mặt trận Vị Xuyên,mà những ai đã từng ở đó sẽ không thể nào quên được...