Hà Giang - Phần 8

[laoshan1234]

   Trong chiến đấu ,thì đơn vị nào cũng phổ biến cho bộ đội về chính sách tù,hàng binh.Đây là một chính sách nhân đạo:Con người đối sử với con người,dù là kẻ thù nhưng họ đã bị tước vũ khí và đã quy hàng.

  Tuy nhiên cũng tùy trường hợp,trên chốt nơi tiếp giáp với kẻ thù,Lo cảnh giới phía trước,mà còn phải canh chừng một con hổ chỗ nhốt chẳng có gì là chắc chắn.Đêm hôm,nhập nhoạng lại mất người coi là lính ta cho hắn ta đi chầu giời luân.Giữ nó chẳng khác gì rước họa vào thân...

[nguyenhongduc]

Thưa  các bác ccb, và các thành viên DNGN. Tôi cũng đồng ý là : đối vowsi tù binh , ta phải tuân thủ chính sách của nhà nước về Tù - Hàng binh .
Dân tộc ta có truyền thống nhân đạo : từ xa xưa Lê lợi - Nguyễn Trãi đã cho Vương Thông và lũ quân bại trận về sau khi bắt chúng thề độc ở thành Đông quan .
Gần đây trong cuộc kháng chiến chống Mỹ ta đã đối xử khoan dung : cơm no , áo ấm với bọn Phi công Mỹ - những kẻ đã ném bom hủy diệt Hà nội trong 12 ngày đêm tháng 12 năm 1972.
Trong cuộc chiến BGPB, ta cũng đối xử tốt , theo như chính sách Tù -Hàng binh mà TCCT đã ban hành  ...Song cứ nghĩ đến sự kiện : Tháng 4 -1984 bọn bành trướng Trung quốc đã đê hèn đánh úp điểm cao 1509 và một loạt điểm cao 233, 685,772,1030,...trên đường biên thuộc xã Thanh thuỷ -Vị xuyên -Hà giang . Là tụi tôi lại thấy máu trong người sôi lên .
Nói cho thật thì lúc 2 bên giáp trận , chẳng có bên thứ 3 đứng ra giám sát đâu ...chiến tranh quy ước chỉ là sách vở thôi .
Khi cuộc chiến ở Vị xuyên đi vào giai đoạn khốc liệt , 2 bên giành giật từng mét chiến địa ở các khu 4 hầm , của điểm cao 685.  Bình độ 1100, các mỏm của điểm cao 300-400....
Có nhiều lần cả ta và địch dùng pháo cao xạ 37ly, 57 ly hạ nòng bắn bộ binh !
...Hic . Vậy mà cũng chẳng bên nào kiện bên nào ...đối với bọn tiểu nhân như lũ giặc bành trướng TQ thì chẳng cần phải quân tử với nó làm gì .
Hồi đơn vị tôi chốt giữ 685 cũng có chạm trán với thám báo TQ vài lần , nhưng chẳng tên nào dám mò xuống 4 hầm để lính ta tóm cổ xem mặt ngang mũi dọc thằng TB thế nào ? Hic.

[tung677]

Vào thời điểm cuối tháng 12 năm 1984 lúc này tôi đã chuyển về C2 D4 D 677..đóng quân ở cao điểm 759 tình hình thì căng thẳng ,nhưng bọn tôi lẽ ra đã được ra quân được mấy tháng rồi ,thế là mẹ cha mấy thằng khốn TQ gây ra vụ Hà Giang...thế là chúng tôi có lệnh ở lại phục vụ thêm 1 năm nữa ( tính từ tháng 4-1984 ) thật là vinh dự ,mặt thằng nào thằng ấy cứ thuỗn ra buồn như nhà có đám,vì đã khai lý lịch quân nhân hoàn chỉnh rồi,cấp trên đã phê vào lý lịch rồi chỉ đợi ngày về với Mẹ...thế mà...thôi thì kệ mạ nó muốn sao thì thế ! suốt ngay trực chiến,đào hào,lấy gạo về ăn,tôi cùng mấy em khác suốt ngày hái trè về uống mỗi thằng đi đâu thì đi mỗi ngày nộp đủ 2 lạng ,uống cắm tăm không đổ ,thừa thì đổi lấy thuốc lào của các A khác,trè chốt ngon có tiếng ! bọn tôi nằm ở rốn trè...vì đây là nông trường trồng trè bị giặc Tầu phá và tàn sát hết ...nên họ giải tán quanh đó còn lại những cây trè bỏ hoang,có những cây mọc ở dưới khe ,mà tôi hái bòn được 1 ba lô búp = 2 lạng, trèo lên mà hái, vào 1 buổi chiều sâm sẩm tối mấy anh em ngồi uống trè chém gió với nhau ,thì B trưởng dẫn theo 3 bác trung tuổi ,mang theo 2 AK báng gấp ,còn bác già nhất thì không thấy mang gì...chỉ biết rằng mong bọn tôi giúp đỡ cho các vị này 3 cùng,là cùng ăn ,cùng ở ,cùng làm....nói là giúp cho nó đẹp miệng thôi,chứ đây là lệnh thì phải chấp hành,mà bọn tôi cũng không được phép lộ chỉ mấy anh em cùng A biết với nhau thôi...bọn tôi phải ngủ ghép nhường sạp lại cho các vị...họ ở gần 1 tuần đi từ tinh mơ khuya mới về cứ như ma ấy, hôm đó đi nóng quá bác già nhất cởi áo bọn tôi thấy đồ chơi của bác này  khẩu súng bé tý nằm trong lòng bàn tay...dây đeo súng bác ấy tự chế thêm bằng chun săm xe đạp,khi cần bác ấy kéo khẩu súng kẹp vào lòng bàn tay ...khi không cần thì khẩu súng sẽ co về nơi cổ tay,bác mặc áo tay dài thì bố ai biết được là bác ấy có súng..bác ấy cười cười khi cần tớ vẩy tay một cái là súng nằm gọn trong tay rồi ? bác bảo đây là khẩu súng chiến lợi phẩm của Mỹ ...nhưng hiếm đạn lắm ? họ đến như thế nào thì họ đi như thế đó...bất ngờ và hơn cả bất ngờ ? họ tặng bọn tôi cái kéo và mấy lưỡi dao cạo râu, bọn tôi chả biết thế nào mà lần...câu hỏi không có hồi đáp.... ?

[binhyen1960]

  Chỗ này em phản đối bác BY !

   Đúng là trong chiến tranh, có công ước quốc tế về tù binh chiến tranh. Trong chiến tranh BGPB có những người từng bị làm tù binh TQ, quê em cũng có đầy. Em theo lời kể một số bác rằng phía bên kia có một số họ đối xử nhân đạo theo đúng luật, nhưng suy nghĩ sâu xa thì còn nhiều vấn đề khác bắt buộc họ phải làm như vậy.

 BY chấp nhận bị phản đối.

 Các bạn đã nhầm giữa những sự kiện của trận chiến với tính nhân đạo của chiến tranh. Xin hỏi bạn Linh Quany: Tại sao phía bên kia có một số họ đối xử nhân đạo theo đúng luật, nhưng suy nghĩ sâu xa thì còn nhiều vấn đề khác bắt buộc họ phải làm như vậy. đối với tù binh của ta và ngược lại ta lại bố trí cho họ: "quang vinh"? Tính nhân đạo đối với tù binh địch của ta nằm ở đâu?

 Đừng ai nói rằng trên Thế giới này không có luật chiến tranh nhé, chúng ta hãy nhìn lại lịch sử một chút. Tất cả những tên lính Phát xít Đức trong chiến tranh Thế giới thứ II có hành động chống lại loài người đều bị lên giá treo cổ, tất nhiên chúng chạy thoát án tử này cũng nhiều do không bắt được, nhưng bản án thì vẫn treo nằm đó. Quân phiệt Nhật, số SQ gây lên cuộc chiến Thái Bình Dương hoặc thủ phạm chính trong trận Trân Châu Cảng cũng bị kết án. Lãnh đạo Nam Tư cũ gây lên những cuộc tàn sát ở Bosnia - Herzegovina cũng bị tòa án Quốc tế kết án chống lại loài người. Iraq có Saddam mặc dù là nguyên thủ quốc gia nhưng vẫn lên giá treo cổ. Mỹ và tòa án QT rất khôn ở điểm này, họ không xử vụ Saddam đánh nhau với Mỹ mà họ xử quay ngược lại năm tháng ông ta cầm quyền đã giết hại mấy trăm người vì vấn đề tôn giáo ... vv. Pôn Pốt và tay chân hoặc lãnh đạo khác của chế độ PP cũng bị đưa ra tòa án QT xét xử, tuy chưa đạt được điều gì khả quan nhưng ít nhiều cũng là không dung thứ đối với những kẻ chống lại loài người. Nói vậy để thấy, luật pháp QT ít nhiều cũng có giá trị trừng trị những ai từng gây lên tội ác chống lại loài người. Nếu chúng ta chỉ vì căm hờn mà "quang vinh" tất cả tù binh đối phương, người cầm súng chống lại chúng ta ở cuộc chiến, vậy thì các bạn có biết rằng sau ngày 30.4.1975 thì cả VN chúng ta sẽ là một biển máu không? Thực tế chúng ta có thấy hiện tượng "quang vinh" nào không? Tất nhiên là trừ những kẻ vẫn tiếp tục cầm súng chống lại.

 Giữa trận chiến với bom đạn khiến dân lành chết oan uổng nó khác với vấn đề tội ác. Nếu chúng ta "quang vinh" tù binh địch khi họ không có khả năng tự vệ thì đó là tội ác. Trong chiến đấu có nhiều tình huống buộc chúng ta phải giúp họ "quang vinh" vì không thể thả được và cũng không mang theo được, nhưng nếu tự ý mang họ ra "quang vinh" thì đó là tội ác chống lại loài người mặc dù những người đó rất đáng để bị "quang vinh". Vậy thì phải làm gì đây? Chúng ta phải biết giúp đỡ số tù binh đó bỏ chạy, chống lại ta sau đó giúp họ "quang vinh" thì đó mới là người khôn khéo. Còn đối với những người lính cả 2 phía thì chúng ta có thể khẳng định chẳng ai muốn chiến tranh và bắn giết lẫn nhau cả. Đó là sự thật.

 Ngoài luật chiến tranh, điều này các đơn vị của ta luôn nhắc nhở bộ đội chuyện này, không tàn sát người dân vô tội, không bắn giết bừa bãi. Điều này BY cũng xin khẳng định là QD ta có giáo dục SQ và binh sỹ chuyện này, ngay lính tráng với nhau cũng luôn nhắc nhở và phản đối lẫn nhau nếu ai đó quá tay. Điều đó cũng là sự thật. Ngoài luật ra vẫn còn một thứ tòa án nữa, đó là tòa án lương tâm, lương tâm của mỗi người lính khi cầm súng trên tay, chúng ta có thể thực hiện một cuộc trắc nghiệm thử xem: Hãy hỏi tất cả những ai từng tham gia  "bắn nguội"" tù binh địch xem lương tâm họ có thanh thản không? Nhiều người ân hận về việc làm của mình đến rất nhiều năm sau, nhiều đêm khó ngủ giật mình thức giấc khi hình ảnh xưa cứ hiện về, ánh mắt của "tử tội" vẫn nhìn họ đầy hận thù, đòi mạng cứ như sự việc mới xảy ra hôm qua vậy. BY cũng xin khẳng định chuyện này chắc chắn có. May mắn là BY chẳng tham gia vào vụ "quang vinh" thằng tù binh nào cả nên luôn được ăn ngon ngủ kỹ, một chút tự hào là từng đưa ra ý kiến của riêng mình và cứu được vài mạng chẳng biết là dân hay địch lúc đó, tất nhiên là họ không có vũ khí khi có lệnh cần "quang vinh" họ trước khi đơn vị luồn sâu hơn về phía biên giới Thái. Không hay ho gì chuyện đó đâu các bạn ạ.

[Linh Quany]

   Hi ! Chắc em không cãi được bác BY rồi. Cơ bản là suy nghĩ của em nhìn hơi...vướng núi ! 

   Nhưng em nghĩ tự dưng mà bộ đôi Trung quốc ( em gọi rất tôn trọng nhé ! ) được " quang vinh " đâu ạ . Cho dù lý giải lý do bắt buộc hay gì gì đi nữa, nó khác hẳn mục đích các bác khi sang chiến trường K.

[Que Quang Ninh]

Chuyện giết tù binh thì chắc trận chiến nào cũng có. Đúng là công ước quốc tế có qui định không được giết hại tù binh nhưng ở chiến trường ai đi kiểm soát? Có nhiều lý do giết tù binh, lý do chủ yếu là trả thù, con người mà, ai mà không căm hờn khi đồng đội mình hy sinh.Thử tưởng tượng xem sau khi sau khi chiếm được một trân địa bắt được tù binh nhưng gần nửa anh em của mình đã ngã xuống. Còn một tình huống khác phải giết tù binh vì không có điều kiện áp tải họ về hậu phương và không muốn bị ảnh hưởng tiến trình chiến đấu. Hồi đó, bên chúng tôi, dân quân được giao nhiệm vụ áp tải tù binh về hậu phương. Lúc ban đầu của cuộc chiến, vì cần tù binh để khai khác và tuyên truyền cho sự thắng lợi, cấp trên nhấn mạnh phải bắt cho bằng được tù binh. Lúc đó thì không có chuyện giết tù binh, nhưng có một chuyến xe áp tải tù binh trên đó có 22 tù binh Vietnam và 7 chiến sĩ áp tải bị phục kich, bị B40 nướng. Về sau, khi đã có đủ tù binh rồi thì cấp trên tỏ ý (tỏ ý thôi, không có giấy tờ gì cả) là không cần tù binh nữa. Nghĩa là có cũng được mà không có cũng chẳng sao, tùy cơ ứng biến. Số tù binh mà chúng tôi thông báo với Hội Hồng Thập Tự Quốc Tế và sau này được trao trả chính thức dưới sụ giám sát của quốc tế là những tù binh mặc quân phục bị bắt tại trận (khoảng 1500 người). Còn có khoảng hơn 2000 là những người mà chúng tôi nghi là dân quân, chúng tôi chở họ đến biên giới cho mỗi người một gói quà rồi để họ tự trở về Vietnam. Tóm lại, ở bên chúng tôi, chuyện nặng tay với tù binh chỉ xẩy ra ở chiến trường, khi đã về đến hậu phương thì họ cũng ăn ở như tiêu chuẩn của chúng tôi.

[china]

Chuyện giết tù binh thì chắc trận chiến nào cũng có. Đúng là công ước quốc tế có qui định không được giết hại tù binh nhưng ở chiến trường ai đi kiểm soát? Có nhiều lý do giết tù binh, lý do chủ yếu là trả thù, con người mà, ai mà không căm hờn khi đồng đội mình hy sinh.Thử tưởng tượng xem sau khi sau khi chiếm được một trân địa bắt được tù binh nhưng gần nửa anh em của mình đã ngã xuống. Còn một tình huống khác phải giết tù binh vì không có điều kiện áp tải họ về hậu phương và không muốn bị ảnh hưởng tiến trình chiến đấu. Hồi đó, bên chúng tôi, dân quân được giao nhiệm vụ áp tải tù binh về hậu phương. Lúc ban đầu của cuộc chiến, vì cần tù binh để khai khác và tuyên truyền cho sự thắng lợi, cấp trên nhấn mạnh phải bắt cho bằng được tù binh. Lúc đó thì không có chuyện giết tù binh, nhưng có một chuyến xe áp tải tù binh trên đó có 22 tù binh Vietnam và 7 chiến sĩ áp tải bị phục kich, bị B40 nướng. Về sau, khi đã có đủ tù binh rồi thì cấp trên tỏ ý (tỏ ý thôi, không có giấy tờ gì cả) là không cần tù binh nữa. Nghĩa là có cũng được mà không có cũng chẳng sao, tùy cơ ứng biến. Số tù binh mà chúng tôi thông báo với Hội Hồng Thập Tự Quốc Tế và sau này được trao trả chính thức dưới sụ giám sát của quốc tế là những tù binh mặc quân phục bị bắt tại trận (khoảng 1500 người). Còn có khoảng hơn 2000 là những người mà chúng tôi nghi là dân quân, chúng tôi chở họ đến biên giới cho mỗi người một gói quà rồi để họ tự trở về Vietnam. Tóm lại, ở bên chúng tôi, chuyện nặng tay với tù binh chỉ xẩy ra ở chiến trường, khi đã về đến hậu phương thì họ cũng ăn ở như tiêu chung của chúng tôi.

Bác nào có nguồn trung lập không, em hơi hoài nghi.

[laoshan1234]

  Đọc bài viết của bác Quê Quảng ninh,thì biết được rằng :Thời kỳ sau của cuộc chiến tranh BGPB,người TQ không có tù,hàng binh,nghĩa là :Họ không cần tù binh nữa...

  Năm 1984,trên biên giới Vị Xuyên (Hà giang) .Trận chiến xảy ra hầu như cả năm đó,tại các điểm chốt mà quân TQ chiếm được.Ngoài một số bộ đội VN hy sinh,còn lại nhiều người bị thương .Nhưng sau khi chiến tranh kết thúc ,chẳng có người lính nào được phía bên kia trả về.Điều đó chứng tỏ rằng :Quân TQ đã giết hết số người bị thương,dù họ không còn khả năng chống trả

  Năm 1988,quân TQ đánh chiếm đảo Gạc ma của VN.Bộ đội VN không chống trả,sau đó dù họ thương vong nằm đó,nhưng quân TQ không cứu giúp họ mà còn ngăn cản việc cứu giúp.Như vậy họ là kẻ vô nhân đạo,chính họ là người gây ra tội ác với người dân VN...

[nguyen dinh thang]

 Đọc bài viết của bác Quê Quảng ninh,thì biết được rằng :Thời kỳ sau của cuộc chiến tranh BGPB,người TQ không có tù,hàng binh,nghĩa là :Họ không cần tù binh nữa...

  Năm 1984,trên biên giới Vị Xuyên (Hà giang) .Trận chiến xảy ra hầu như cả năm đó,tại các điểm chốt mà quân TQ chiếm được.Ngoài một số bộ đội VN hy sinh,còn lại nhiều người bị thương .Nhưng sau khi chiến tranh kết thúc ,chẳng có người lính nào được phía bên kia trả về.Điều đó chứng tỏ rằng :Quân TQ đã giết hết số người bị thương,dù họ không còn khả năng chống trả

  Năm 1988,quân TQ đánh chiếm đảo Gạc ma của VN.Bộ đội VN không chống trả,sau đó dù họ thương vong nằm đó,nhưng quân TQ không cứu giúp họ mà còn ngăn cản việc cứu giúp.Như vậy họ là kẻ vô nhân đạo,chính họ là người gây ra tội ác với người dân VN...

 Hi...hi trung đoàn em có anh Lực là B trưởng công binh bị thám báo TQ bắt cuối năm 1984 khi đòa hào lấn dũi 685. Năm 1990 được trao trả và anh ấy có lên đơn vị làm thủ tục xuất ngũ và đó là trường hợp bị bắt duy nhất của sư 356.

[laoshan1234]

 Đọc bài viết của bác Quê Quảng ninh,thì biết được rằng :Thời kỳ sau của cuộc chiến tranh BGPB,người TQ không có tù,hàng binh,nghĩa là :Họ không cần tù binh nữa...

  Năm 1984,trên biên giới Vị Xuyên (Hà giang) .Trận chiến xảy ra hầu như cả năm đó,tại các điểm chốt mà quân TQ chiếm được.Ngoài một số bộ đội VN hy sinh,còn lại nhiều người bị thương .Nhưng sau khi chiến tranh kết thúc ,chẳng có người lính nào được phía bên kia trả về.Điều đó chứng tỏ rằng :Quân TQ đã giết hết số người bị thương,dù họ không còn khả năng chống trả

  Năm 1988,quân TQ đánh chiếm đảo Gạc ma của VN.Bộ đội VN không chống trả,sau đó dù họ thương vong nằm đó,nhưng quân TQ không cứu giúp họ mà còn ngăn cản việc cứu giúp.Như vậy họ là kẻ vô nhân đạo,chính họ là người gây ra tội ác với người dân VN...

 Hi...hi trung đoàn em có anh Lực là B trưởng công binh bị thám báo TQ bắt cuối năm 1984 khi đòa hào lấn dũi 685. Năm 1990 được trao trả và anh ấy có lên đơn vị làm thủ tục xuất ngũ và đó là trường hợp bị bắt duy nhất của sư 356.

Trận 28/4/84,trên các điểm cao 233,685,772 và 1509.Nhiều chiến sỹ ta bị thương,nằm lại nhưng sau này chẳng thấy ai trở về đâu bác (?).Hôm đó,quân TQ chiểm được các vị trí trên trời đã bắt đầu tối.Có lẽ chúng đã thủ tiêu số anh em này,bởi vì trước đó trận đánh xảy ra ác liệt quá.Chính quân TQ trận đó phải thương vong gấp 3 lần quân ta,nên nó cay...