Hà Giang - Phần 8

[Linh Quany]

Trận 28/4/84,trên các điểm cao 233,685,772 và 1509.Nhiều chiến sỹ ta bị thương,nằm lại nhưng sau này chẳng thấy ai trở về đâu bác (?).Hôm đó,quân TQ chiểm được các vị trí trên trời đã bắt đầu tối.Có lẽ chúng đã thủ tiêu số anh em này,bởi vì trước đó trận đánh xảy ra ác liệt quá.Chính quân TQ trận đó phải thương vong gấp 3 lần quân ta,nên nó cay...

Chuyện đi xử thương binh em nhớ hình như bác Quyền C6 đã kể đâu đó các bác ạ.

Về cơ bản thì họ chắc chỉ bắt những người có thể khai thác được. em nghĩ thế !

[huonghn76]

 Đọc bài viết của bác Quê Quảng ninh,thì biết được rằng :Thời kỳ sau của cuộc chiến tranh BGPB,người TQ không có tù,hàng binh,nghĩa là :Họ không cần tù binh nữa...

  Năm 1984,trên biên giới Vị Xuyên (Hà giang) .Trận chiến xảy ra hầu như cả năm đó,tại các điểm chốt mà quân TQ chiếm được.Ngoài một số bộ đội VN hy sinh,còn lại nhiều người bị thương .Nhưng sau khi chiến tranh kết thúc ,chẳng có người lính nào được phía bên kia trả về.Điều đó chứng tỏ rằng :Quân TQ đã giết hết số người bị thương,dù họ không còn khả năng chống trả

  Năm 1988,quân TQ đánh chiếm đảo Gạc ma của VN.Bộ đội VN không chống trả,sau đó dù họ thương vong nằm đó,nhưng quân TQ không cứu giúp họ mà còn ngăn cản việc cứu giúp.Như vậy họ là kẻ vô nhân đạo,chính họ là người gây ra tội ác với người dân VN...

            Tôi thì nghĩ là năm 79 dưới chiêu họ tuyên bố dạy cho VN một bài học nên họ có bắt tù binh và cả dân quân các lâm trường .Theo các nguồn không có kiểm chứng bộ đội khoảng 1500 -1600 họ đối xử tương đối tử tế khi trao trả cũng cấp phát quần áo như bộ đội đi B .Để họ còn tuyên truyền với thế giới .Về sau này họ đánh cò cưa gây khó khăn ,chảy máu cho ta nên việc bắt tù binh có lẽ cũng không như năm 79 .Cho nên hầu như không thấy nói đến việc trao trả tù binh sau này . Đầu tháng 5 79 trao trả tù binh hai nước đợt 1 chúng tôi cũng có mặt ở Đồng Đăng mà .Ta trả cho họ trên một trăm lính TQ còn họ trả cho ta trên 300 nhưng đến 2/3 là công nhân các lâm trường .

[phas]

luật pháp quốc tế về chiến tranh & tù binh từ năm 1864 (Geneve) đã có .
sau nhiều lần sửa đổi  cũng vẫn ghi rõ :
không được giết tù binh & làm bị thương tù binh khi họ quy hàng & loại khỏi vòng chiến đấu .
hội chữ thập đỏ quốc tế thể hiện tính nhân đạo bằng hai chữ thập : đỏ & trắng .
-luật quốc tế quy định :không được tấn công vào nơi có chữ thập đỏ & trắng .
đấy là luật pháp quốc tế ! còn trong chiến tranh ư ? nhất là thời kỳ đánh ponpot . xe chở tử sỹ nó cũng bắn , huống hồ là xe chở thương binh . còn tù binh nó bắt sống được , không phải đòm 1 phát là song . nó hành hạ thể xác chết một cách dã man , thê thảm .
nếu các bác có dịp đến chỉ huy sở của ( tamoc ) các bác biết nó bắt được bộ đội ta trước khi giết nó tra tấn bộ đội ta thế nào ! vô cùng khủng khiếp
ngược lại :chuyện hận thù trong chiến tranh ! ta bắt được tù binh của nó , không tra tấn như nó, nhưng ta cũng không đối sử tử tế như luật pháp
quốc tế quy định đâu....hận thù & thù hận mà .
trên diền đàn này có cả cấp trên của tôi & đồng đội tôi tham gia rất nhiều ! tôi cũng đã từng giết nhiều tù binh ,có lúc tôi bị kỷ luật vì giết tù binh .
tham gia với các bác hà giang một tý , có gì không phải mong các bác bỏ qua .

[huonghn76]

           Chiến tranh mà bác Phas ,luật thì nó là luật ,cứ theo luật thì bọn Pôn pốt nó dùng cuốc con gà đập đập đầu dân CPC hết ,rồi đến lượt nó đập đầu với cưa cổ dân VN bằng lá thốt nốt luôn .
              Tôi được nghe chuyện ngày đánh Mỹ bọn lính Nam Triều tiên là bọn rất tàn ác ,chặt đầu mổ bụng moi gan chúng không từ .Thế cho nên bộ đội mình cũng chơi trả đũa đối lính của nó như vậy ...Có thế nó  mới tởn " ,cho sợ 3 đời luôn . Cứ mà áp dụng nhân đạo máy móc thì có nghĩa là tự sát

[Que Quang Ninh]

Bác nào có nguồn trung lập không, em hơi hoài nghi.
[/quote]

Cuộc trao đổi tù bình dưới sự giám sát của Liên Hợp Quốc và Hội hồng thập tự quốc tế. Tù binh 2 bên được chia làm 5 lần trao trả (ngày 21/5/79, ngày 28 /5/79, ngày 5/6/79, ngày 13/6/79 và ngay22/6/79) Tổng cộng chúng tôi trao trả cho phía Vietnam 1636 người. Vietnam trao trả cho chúng tôi 238 người, trong đó có 7 nữ binh y tá, và một gói tro của một chiến sĩ chúng tôi đã tử vong tại Vietnam. Trong quá trình trao trả tù binh, một anh tù binh Vietnam người Đồng Đăng không chịu trở về Vietnam. Một anh tù binh chúng tôi không chịu trở về Trung Quốc. Anh bạn có thể tra tài liệu của quân đội Vietnam hoạc của hội hồng thập tự quốc tế.
Còn những người mà chúng tôi bắt được (chắc không thể gọi họ là tù binh vì họ không mặc quân phục, không phải bị bắt tại trận và cũng không tìm thấy vũ khí khi bị bắt) mà chúng tôi nghi là dân quân đa số họ khai là công nhân lâm trường. Đối với những người mà chúng tôi nghi ngờ, chúng tôi cho dân quân Quảng Tây nói tiếng Tày với họ,  không biết nghe thì bắt đi (Sống ở vùng Cao Bắc Lạng mà không biết nghe tiếng Tày??)  Nếu nói tiếng Tày thì chúng tôi cho gạo (của Trung Quốc), lương khô (của Trung Quốc), vải, bột mì (của Liên Xô), đường cát vàng (của Cuba) vân vân....toàn những thứ từ kho quân dụng của bộ đội Vietnam mà chúng tôi đánh chiếm được.

[HAN_DCT]

vải, bột mì (của Liên Xô), đường cát vàng (của Cuba) vân vân....toàn những thứ từ kho quân dụng của bộ đội Vietnam mà chúng tôi đánh chiếm được.

Em rất thích câu này của bác, rất thật thà về bản chất: sang ăn cướp rồi lại đem làm quà nhân đạo cho chính nạn nhân!

[kc135]

like bác câu này.
Đối với  tù binh là lính tráng,từng đi giết hại dân ta ở biên giới thì tốt nhất là bắt cho nhiều.nếu dư quá thì xử tại chổ.còn bọn"cán bộ""liên trưởng,doanh trưởng"...thì bắt sống mới có giá trị hơn
Các bác có dùng biện pháp ''cắt tóc bỏ vô nước'' ép tù binh uống không?-trong trường hợp chúng ngoan cố.Các bác cứ d2ng nọn chúng đễ luyện võ thì phí sức quá.thời bao cấp cơm trộn bo bo mà.phải tiết kiệm "cơm gạo"chứ

[binhyen1960]

Chuyện giết tù binh thì chắc trận chiến nào cũng có. Đúng là công ước quốc tế có qui định không được giết hại tù binh nhưng ở chiến trường ai đi kiểm soát? Có nhiều lý do giết tù binh, lý do chủ yếu là trả thù, con người mà, ai mà không căm hờn khi đồng đội mình hy sinh.Thử tưởng tượng xem sau khi sau khi chiếm được một trân địa bắt được tù binh nhưng gần nửa anh em của mình đã ngã xuống. Còn một tình huống khác phải giết tù binh vì không có điều kiện áp tải họ về hậu phương và không muốn bị ảnh hưởng tiến trình chiến đấu. Hồi đó, bên chúng tôi, dân quân được giao nhiệm vụ áp tải tù binh về hậu phương. Lúc ban đầu của cuộc chiến, vì cần tù binh để khai khác và tuyên truyền cho sự thắng lợi, cấp trên nhấn mạnh phải bắt cho bằng được tù binh. Lúc đó thì không có chuyện giết tù binh, nhưng có một chuyến xe áp tải tù binh trên đó có 22 tù binh Vietnam và 7 chiến sĩ áp tải bị phục kich, bị B40 nướng. Về sau, khi đã có đủ tù binh rồi thì cấp trên tỏ ý (tỏ ý thôi, không có giấy tờ gì cả) là không cần tù binh nữa. Nghĩa là có cũng được mà không có cũng chẳng sao, tùy cơ ứng biến. Số tù binh mà chúng tôi thông báo với Hội Hồng Thập Tự Quốc Tế và sau này được trao trả chính thức dưới sụ giám sát của quốc tế là những tù binh mặc quân phục bị bắt tại trận (khoảng 1500 người). Còn có khoảng hơn 2000 là những người mà chúng tôi nghi là dân quân, chúng tôi chở họ đến biên giới cho mỗi người một gói quà rồi để họ tự trở về Vietnam. Tóm lại, ở bên chúng tôi, chuyện nặng tay với tù binh chỉ xẩy ra ở chiến trường, khi đã về đến hậu phương thì họ cũng ăn ở như tiêu chuẩn của chúng tôi.

 Đấy, đấy bạn @Que Quang Ninh.

 Tính nhân văn, tính con người của chúng tôi hơn các bạn ở chỗ được tô đỏ ở trên về người lính chiến đấu trên chiến trường đấy. Lực lượng chính quy quân đội TQ bất ngờ tấn công VN trên 6 tỉnh biên giới, không có lý do để mở cuộc chiến tranh vì các bạn cậy thế mình là kẻ mạnh. Số lượng tù binh giam giữ cũng là "định mức" phục vụ cho mục đích tuyên truyền của các bạn, còn bản chất thật thì không phải vì tính nhân đạo đối với tù binh đối phương khi họ không có khả năng tự vệ. Xét một cách toàn diện, người lính QDNDVN chúng tôi được giáo dục tốt hơn các bạn về đạo đức phẩm chất người lính.

 Tôi nói điều này có thể bạn không tin, nhưng bạn có thể kiểm chứng qua những bài viết cũ của tôi ở VMH cách đây khoảng 3 năm về trước. Trên chiến trường K, khoảng tháng 10.1979 trở đi, các đơn vị chúng tôi đều có lệnh không được tiêu diệt địch, phải là bắt sống tù binh địch mới là hoàn thành nhiệm vụ, ai hạ địch thu vũ khí phải viết báo cáo trình bày lại sự việc có sự xác nhận của cán bộ cơ sở, không cần biết bằng cách nào, dù cho địch chống trả quyết liệt đến đâu, chỉ được phép vây lấn, chế áp, dụ dỗ, gọi hàng khiến địch buộc phải hạ vũ khí đầu hàng. Nhiều người lính PP quay súng trở về, chiến đấu và đứng chung đội ngũ với chúng tôi ở cuộc chiến tranh đó và sau này họ tham gia lực lượng lính bác Hênh. Chắc từng là người lính thì bạn @Que Quang Ninh hiểu mức khó khăn trong chiến đấu khi phải thực hiện chính sách đó, địch có thể hạ bao nhiêu người của chúng tôi tùy khả năng của họ, còn chúng tôi thì không thể "hạ" họ và chỉ có thể bắt sống tù binh, rất nhiều tù binh địch được các đơn vị của chúng tôi cáng đưa họ từ sâu trong rừng ra khi họ bị thương không có khả năng tự di chuyển, cũng rất nhiều dân thường được bộ đội VN cứu đói, cho ăn uống hướng dẫn họ đường trở về quê hương. Xét về bản chất con người thì người VN chúng tôi hiền hòa, nhân đạo với đối phương nhiều hơn người Trung Hoa các bạn nhiều lần.

[nguyenhongduc]

Bác nào có nguồn trung lập không, em hơi hoài nghi.

Cuộc trao đổi tù bình dưới sự giám sát của Liên Hợp Quốc và Hội hồng thập tự quốc tế. Tù binh 2 bên được chia làm 5 lần trao trả (ngày 21/5/79, ngày 28 /5/79, ngày 5/6/79, ngày 13/6/79 và ngay22/6/79) Tổng cộng chúng tôi trao trả cho phía Vietnam 1636 người. Vietnam trao trả cho chúng tôi 238 người, trong đó có 7 nữ binh y tá, và một gói tro của một chiến sĩ chúng tôi đã tử vong tại Vietnam. Trong quá trình trao trả tù binh, một anh tù binh Vietnam người Đồng Đăng không chịu trở về Vietnam. Một anh tù binh chúng tôi không chịu trở về Trung Quốc. Anh bạn có thể tra tài liệu của quân đội Vietnam hoạc của hội hồng thập tự quốc tế.
Còn những người mà chúng tôi bắt được (chắc không thể gọi họ là tù binh vì họ không mặc quân phục, không phải bị bắt tại trận và cũng không tìm thấy vũ khí khi bị bắt) mà chúng tôi nghi là dân quân đa số họ khai là công nhân lâm trường. Đối với những người mà chúng tôi nghi ngờ, chúng tôi cho dân quân Quảng Tây nói tiếng Tày với họ,  không biết nghe thì bắt đi (Sống ở vùng Cao Bắc Lạng mà không biết nghe tiếng Tày??)  Nếu nói tiếng Tày thì chúng tôi cho gạo (của Trung Quốc), lương khô (của Trung Quốc), vải, bột mì (của Liên Xô), đường cát vàng (của Cuba) vân vân....toàn những thứ từ kho quân dụng của bộ đội Vietnam mà chúng tôi đánh chiếm được.
[/quote]
................
Vài lời gửi tới bạn QueQuangninh @ , mấy hôm nay tôi đã xem đi xem lại bài viết của bạn .
Về những thông tin mà bạn đưa ra , nếu là sưu tầm trên mạng thì bạn ghi là ST, còn nghe kể thì phải ghi rõ họ tên , phiên hiệu đơn vị ...ngày tháng năm tham gia ...mặt trận nào ...
Nếu bạn đọc kỹ nội quy diễn đàn DNGN , thì bạn sẽ thấy topic Hà giang là nơi các cựu binh mặt trận Hà giang kể lại hồi ức trong những năm 1979-1989 quân đội NDVN đã chiến đấu chống lại quân Trung quốc xâm lược .
Vì vậy nếu bạn không muốn Lạc đề , thì hãy thôi viết theo kiểu tuyên truyền cho quân đội Trung quốc được không ?
Mà quân Trung quốc có gì là hay ho đâu khi mà họ đã phải chịu rút quân khỏi khu vực Vị xuyên Hà giang sau khi hao binh , tổn tướng , những tưởn nuốt trôi miếng mồi béo bở - nhưng đã bị mẻ răng ?
Quân đội ND Việt nam vốn bất khuất , dễ gì mà lũ bành trướng Bắc kinh vượt qua biên giới Vị xuyên .
Chào bạn , mong rằng bạn QueQuangninh viết bài thiện chí hơn , và đừng lạc đề nữa .

[mai-anh]

XIN CHÀO CCCB HÀ GIANG.


Em không biết rõ,chỗ các bác thế nào.chứ sư 313 hồi ở vị xuyên tham gia từ đầu đến cuối,bắt được rất ít tù binh.toàn sư đoàn được quán triệt,giá trị của tù binh để khai thác.chính vì vậy,mấy câu bắt tù binh hàng để bắt sống,ai cũng thuộc lòng.nếu đơn vị nào,hoặc cá nhân mà bắt được tù binh đều có khen thưởng lớn.khi bắt được tù binh,chính hồi trên đó em cũng không nghe thấy ta đánh đập tù binh.mặt dù vì địa hình cũng như sự ác liệt của thực tế.ta vẫn dẫn giải,thậm chí khiêng cáng tù binh nếu họ không đi được.sư 313 có một chỗ làm sẵn để giam giữ tù binh khi bắt được.nhà cửa rất sơ sài,gọi tắt là T16.nằm trong bản cách sư đoàn bộ khoảng 6-7 km.luôn có một thượng uý và khoảng 5-6 chiến sỹ trông coi.nhưng theo em biết,hình như chưa bao giờ giam giữ tù binh ở đây.vì khi có tin bắt được tù binh,quân khu tiền phương đã cho xe vào mang đi ngay rồi.

@ bác quê quảng ninh.

rất thú vị khi bác tham gia diễn đàn cùng anh em.để tôn trọng nội quy diễn đàn.chúng ta không bàn sâu chính trị tại đây,và tuyệt đối không tuyên truyền kích động.chiến tranh là điều không quốc gia nào mong muốn.nhưng đáng tiếc nó đã sảy ra.là người lính trong cuộc,chẳng nói bác cũng biết,bên nào là chính nghĩa.trang diễn đàn đã đi được một thời gian tương đối dài.mọi chia sẻ cũng như hồi ức của cccb đã viết lên những điều gì cần viết thì đã viết.chắc chắn khi tham gia diễn đàn,bác đã đọc qua. để cho công bằng,đề nghị bác hãy kể một cách trung thực những suy nghĩ,thực tế ngoài mặt trận thời điểm đó phía bác ra sao?cuộc chiến dù sao cũng đã lùi xa.tuổi chúng ta giờ đây cũng không còn quá trẻ.mọi chia sẻ trên đây,chỉ có mục đích duy nhất,để những người trong cuộc có nhiều góc nhìn hơn về cuộc chiến.những góc khuất mà gần 30 về trước họ có rất nhiều kỷ niệm.kỷ niệm đã đi qua lứa tuổi đẹp nhất của mình.

chào bác.