Lịch sử Quân sự Việt Nam
Tin tức: Lịch sử quân sự Việt Nam
 
*
Chào Khách. Bạn có thể đăng nhập hoặc đăng ký. 02 Tháng Mười Một, 2026, 09:03:42 pm


Đăng nhập với Tên truy nhập, Mật khẩu và thời gian tự động thoát


Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Xuống
  In  
Tác giả Chủ đề: Cuộc đấu mìn ở chiến trường K! - Nhavanquandoi  (Đọc 321602 lần)
0 Thành viên và 1 Khách đang xem chủ đề.
Giangtvx
Thượng tá
*
Bài viết: 25560


« Trả lời #540 vào lúc: 25 Tháng Tám, 2013, 08:30:17 pm »

Quá trình nổ lõm diễn ra như sau: Khi khối thuốc nổ lõm thường là hỗn hợp nổ HMX(octogen)được kích hoạt bởi ngòi nhoi(ngòi đáy), phản ứng nổ tức thì được truyền gần như đồng loạt tới các điểm nổ . Năng lượng nổ ép phễu tích năng lượng(vo lại) theo triều vuông góc hướng vào trục hình nón(phễu chữ V) hội tụ vào 1 điểm trên trục hình nón. Phễu tích năng lượng lúc này bị biến thành "đầu đạn" được bắn đi bởi năng lượng hội tụ với động năng cực lớn khoảng 12000-15000m/s, áp suất 10GPa.


Bác longtrec cho hỏi: điều này có nghĩa là khi gài mìn phải luôn quay phần lõm hướng về phía địch phải không ạ?
Logged

longtrec
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1941



« Trả lời #541 vào lúc: 25 Tháng Tám, 2013, 09:39:09 pm »

Trích dẫn
Bác longtrec cho hỏi: điều này có nghĩa là khi gài mìn phải luôn quay phần lõm hướng về phía địch phải không ạ?

Chào bac Giangtvx!

Điều  bác nói đúng với mìn DH( 2-5-10-20 và 30) của VN còn người điều khiển sẽ đi Tây Chúc thỉnh kinh ngay với mìn Claymore và MON 50 hoặc MON 90. Grin
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Tám, 2013, 01:09:02 pm gửi bởi longtrec » Logged
longtrec
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1941



« Trả lời #542 vào lúc: 25 Tháng Tám, 2013, 10:59:00 pm »

Chào bác minhsinh-1960!

Như bài trên em nói, phễu tích năng lượng có thể bằng vật liệu nhôm hay đồng nhưng tốt nhất là đồng. Cái ống to bằng đầu đũa mà bác thấy là ống dẫn nổ bác ạ, có nghĩa khi quả đạn lao vào mục tiêu bị chặn lại, ngòi nổ bị kích hoạt truyền sóng nổ qua ống nhôm mà bác thấy tới ngòi đáy( nằm ở đáy phễu) tạo ra hiệu ứng nổ lõm như em trình bày ở trên.
Logged
longtrec
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1941



« Trả lời #543 vào lúc: 25 Tháng Tám, 2013, 11:47:22 pm »

Trích dẫn
Chào anh Longtrec .

          Trước hết xin cảm ơn anh đã giải thích cho bác Trần Phú và bạn đọc hiểu biết thêm về nguyên lý nổ lõm và nổ có định hướng của mìn (đ h).  Nhưng tôi cũng mấy vấn đề băn khoăn xin được anh cho biết thêm .

                1. Chúng ta đều biết lựu ,đạn pháo ,mìn ( một số loại )...vv... nếu nổ trên mặt đất ( trừ loại khoan sâu ) thì mảnh của nó đều bị hất lên cao theo hình nón ngược .Vậy đây là nguyên lý nổ gì ,tại sao như vậy ?
                Ta đều biết nếu vật nổ nếu nó nổ cách mặt đất thì vd như mìn cóc thì mảnh nó sẽ bắn tất cả các hướng .
                  2.Nói về nguyên lý nổ lõm ,nếu như không có phễu đồng tích năng lượng như ví dụ hình vẽ ,mà chỉ có mặt thuốc nổ lõm xuống thôi .Thì nó có tạo ra nguyên lý nổ lõm hay không .
                  Trong đạn B40 , 41 có phễu đồng ,ta đã biết điếm nóng chảy của đồng thấp hơn điểm nóng chảy của sắt,thép vỏ xe tăng .Liệu có phải có phải phễu đồng nóng chảy tạo ra điểm nhiệt độ cao để xuyên sâu không .?
                   Nếu thay phễu đồng bằng nhôm ,sắt ,hoặc kim loại khác có đnc cao hơn liệu có tăng khả năng xuyên sâu của đạn không.
                  
              3.Với mìn claymo thì mặt lồi hướng về đối phương ,với mìn ĐH thì mặt lõm hướng về đối phương . Yếu tố cấu tạo của mìn như thế nào để cho mìn nổ , chỉ hất mảnh về một phía.
                   Mìn ĐH ngoài tác dụng tiêu diệt sinh lực đối phương ,ta còn dùng để tạo cửa mở vì khi nổ nó hất tung cọc và rào kẽm .Nếu sát mặt đất nó cày tung đất hất tung hoặc kích nổ những qủa mìn gài phía trước . Với tính năng như thế có người nói nó chính là nguyên lý nổ lõm ,có góc mở rộng . Anh giải thích xem có đúng không .

                    Xin cảm ơn và chúc sức khỏe anh .

Bác huonghn76 kính mến!

Câu hỏi số 1 của bác em xin trả lời như sau:

Như chúng ta biết, đạn pháo, mìn, lựu đạn được cấu tạo bởi 3 bộ phận chính: 1/ngòi nổ (đạn pháo, kíp trong mìn, lựu đạn) nhiệm vụ kích hoạt thuốc nổ  tạo ra vụ nổ, . 2/ vỏ , nhiệm vụ tích áp tạo mảnh. 3/ thuốc nổ, nhiệm vụ gây ra vụ nổ phá vỏ diệt mục tiêu.

Thuốc nổ trong quả đạn pháo được các nhà thiết kế vũ khí tính toán sao cho đáp ứng được nhiệm vụ tiêu diệt sinh lực đối phương bằng mảnh nổ, sóng nổ(sóng xung kích) và luồng xuyên lõm.

Thuốc nổ thường là hỗn hợp năng lượng nổ  mạnh nhưng độ nhạy nổ phải thấp, thường được đúc định hình theo tính toán với mục đính của nhà thiết kế. Bởi vì năng lượng nổ thường có chiều vuông góc với mặt ngoài thuốc nổ , điều đó lý giải khi quả đạn tiếp đất thường mảnh văng theo hình nón ngược(theo cách bác gọi), nhưng thực ra mảnh của đạn pháo còn phạt ngang nữa đấy bác ạ. Grin

Năng lượng vụ nổ(bất kể đạn hay mìn, lựu đạn) là quá trình biến đổi và tăng lên đột ngột của một loạt hợp chất (thành phần trong chất nổ) tạo thành thể tích lớn hơn rất nhiều lần thể tích ban đầu (tới hơn 15.000 lần).Hiện tượng này diễn ra trong nano giây dẫn đến sự vượt áp phá vỏ thép bọc ngoài, đồng thời giải phóng ra năng lượng cực lớn và nhiệt độ rất cao.

Sóng xung kích xuất hiện khi khối thuốc nổ bị cưỡng bức nổ, đi ra từ tâm nổ theo chiều li tâm, ép không khí xung quanh với áp suất khí quyển lên mức quá áp trong nano giây. Hiện tượng này gọi là "Pha áp suất dương".


Phần lựu đạn như các bác biết có nhiều loại nhiều hình dáng nhưng tựu chung là có 2 loại: Phòng thủ và tấn công.

Năng lượng nổ trong quả lựu đạn trừ loại chống tăng nay đã tuyệt chủng thì không đi theo hướng "Nón ngược" đâu bác huonghn76!

Mời các bác xem Clip dưới:

http://www.youtube.com/watch?v=EtYJq4Xqa0s



Bác huonghn76 kính mến, câu hỏi 3 của bác đúng phần bài về mìn DH em sẽ trình bày ở bài sau!
« Sửa lần cuối: 26 Tháng Tám, 2013, 01:09:56 pm gửi bởi longtrec » Logged
huonghn76
Thành viên
*
Bài viết: 1166


WWW
« Trả lời #544 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2013, 06:26:41 pm »




                              Chào anh Longtrec và các bác .

               Được anh Longtrec nói kỹ hơn về nguyên lý và vật liệu nổ .Tôi cũng hiểu biết thêm được rất nhiều điều . Cũng đồng tình với anh ,đối với lựu đạn chống tăng nay đã tuyệt chủng thì khi nó nổ không tung mảnh theo mọi hướng .Vì tôi biết nó áp dụng nguyên lý nổ lõm .Nếu không nhớ nhầm thì quả lựu đạn đó có một cái dù nhỏ để cản không khí định hướng cho đầu lựu đạn va vào mục tiêu .
.              Còn riêng đối với kíp mìn ĐH thì được đặt ở giữa và claymo thì ở bên . Theo tôi biết nó không làm ảnh hưởng lớn , vì kíp có lượng thuốc nổ nhậy và cực mạnh .Người ta đã tính toán với một kíp thì kích thích một khối thuốc nổ TNTnhất định ( vd 2kg chẳng hạn ) nên một khối 10 kg người ta phải cài thêm vài kíp nữa ở các vị trí khác . Tuy nhiên nếu nó được đặt ở giữa khối thuốc nổ có lẽ là hiệu quả cao nhất ...
             Cảm ơn anh Long rất nhiều  mong được cùng anh và các bác ta lại tiếp tục cho nó hết 60 trang của chủ đề này .               

Logged
svailo
Thành viên
*
Bài viết: 1129



« Trả lời #545 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2013, 09:08:45 pm »

  ******88
   Xin hỏi " chuyên gia " Longtrec  ( và các chuyên gia vũ khí đạn khác )

Bằng giải pháp kỹ thuật + thuật toán nào mà người ta đã " ép "  được   " luồng nổ " của mìn DH thì đi ra từ mặt lõm , còn Claymore M18A1 và MON 50 , 90 lại đi ra từ mặt lồi - mặt cong , của trái mìn ?

  ( Nói thật , hồi đó tôi đã tự hỏi như vậy mà không tìm được câu trả lời , đành thử chế tạo DH nhái và Claymore nhái .
 Cũng " cong cong lõm lõm " hình dáng "gần như thật " , nhưng nhỏ - 200 g  thuốc thôi .
 Vỏ bằng tôn + nhồi chặt bằng loại thuốc nổ gì vàng vàng rời rạc " giống như ngô xay " - Batolite (?) , ( đào đâu ra C4 ) . Kíp điện số 8 .
  Nhưng ... cả 2 loại , đều nổ ... " tự do " , vung ra 4 phuơng 8 hướng , không hề định hướng được tẹo nào .
 
 Không phải cứ cong cong lõm lõm là định hướng được  - đó là thu hoạch duy nhất có , sau vài lần nghịch .
 Vò đầu bứt tai ... đến giờ , mới lại nhớ ra - Xin chỉ giáo  !
Logged
huonghn76
Thành viên
*
Bài viết: 1166


WWW
« Trả lời #546 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2013, 09:38:14 pm »

 ******88
   Xin hỏi " chuyên gia " Longtrec  ( và các chuyên gia vũ khí đạn khác )

Bằng giải pháp kỹ thuật + thuật toán nào mà người ta đã " ép "  được   " luồng nổ " của mìn DH thì đi ra từ mặt lõm , còn Claymore M18A1 và MON 50 , 90 lại đi ra từ mặt lồi - mặt cong , của trái mìn ?

  ( Nói thật , hồi đó tôi đã tự hỏi như vậy mà không tìm được câu trả lời , đành thử chế tạo DH nhái và Claymore nhái .
 Cũng " cong cong lõm lõm " hình dáng "gần như thật " , nhưng nhỏ - 200 g  thuốc thôi .
 Vỏ bằng tôn + nhồi chặt bằng loại thuốc nổ gì vàng vàng rời rạc " giống như ngô xay " - Batolite (?) , ( đào đâu ra C4 ) . Kíp điện số 8 .
  Nhưng ... cả 2 loại , đều nổ ... " tự do " , vung ra 4 phuơng 8 hướng , không hề định hướng được tẹo nào .
 
 Không phải cứ cong cong lõm lõm là định hướng được  - đó là thu hoạch duy nhất có , sau vài lần nghịch .
 Vò đầu bứt tai ... đến giờ , mới lại nhớ ra - Xin chỉ giáo  !


           Chào bác svailo và các bác .
  
            Báo cáo bác ,em không dám nhận là chuyên gia gì cả . Nhưng câu hỏi của bác trên nó nằm trong nguyên lý " Định hướng nổ " . Để cho dễ hình dung em nêu ví dụ thế này :Bác bơm hơi vào chiếc săm xe máy ,bác cứ bơm cho nó phình ra đến khi nó nổ ,thì chỗ bục tung là chỗ yếu (mỏng ) nhất của săm xe .

            Từ vấn đề em nêu ở trên với mìn định hướng ,người ta làm mặt sau của nó rất dày và mặt trước của nó thì mỏng thôi nên khi nổ nó bật ra hất về hướng đó .Với ĐH thì là sóng nổ còn với claymo thì là bi sắt .Còn mặt cong phía trước thì chỉ để tạo ra góc quét của mìn .

        Có bài trước đây em có nêu để tăng hiệu quả dùng bộc phá đánh lô cốt ,người ta đã đắp thêm bùn ở phía sau của bộc phá .Đấy là nguyên lý nổ trong môi trường không đồng chất...Thì ta thấy rõ ràng là bùn đậm đặc hơn không khí rồi nên nó cản sức nổ phía đó tốt hơn kk  ,vậy là tăng sức nổ về phía trước .

       Còn bác làm mìn bằng vỏ lon mỏng và tính chất đồng đều nên nó xé toang các phía là phải ạ .Tương tự các trái nổ người ta cắt khía nên chỗ mỏng khi nổ nó vỡ bung ra tạo ra nhiều mảnh nhỏ theo ý muốn .

          Em chào bác ,em nêu mà chưa cụ thể thì xin anh Long nêu tiếp .( đang thấy anh trên d d anh chỉnh lại chỗ nào tôi nêu không đúng anh nhé .Xin cảm ơn )
« Sửa lần cuối: 27 Tháng Tám, 2013, 02:08:44 am gửi bởi huonghn76 » Logged
svailo
Thành viên
*
Bài viết: 1129



« Trả lời #547 vào lúc: 26 Tháng Tám, 2013, 10:33:37 pm »

  ******88
  Tôi vẫn chưa hình dung được , dẫu đã hiểu việc cái xăm xe máy sẽ nổ ở chỗ yếu nhất khi bơm căng ...
  Vì : 1) Cái phễu đồng - tấm tích năng lượng , của đạn B40 nằm lọt trong lòng khối thuốc nổ ở phía trước , có chiều dày cỡ 2 mm  rất cứng . Còn lớp vỏ bọc bên ngoài cũng của quả đạn đó chỉ bằng tôn , dày khoảng 0,5 mm .
 Cái phễu đồng chắc chắn phải cứng , vững hơn lớp vỏ tôn mỏng bọc bên ngoài trái đạn .
Vậy mà khi nổ , hầu như toàn bộ năng lượng nổ của khối thuốc đều dồn về phía trước , ép chiếc phễu đồng thành " viên đạn xuyên thép " khủng khiếp , trong luồng nhiệt áp cực cao ở chính trục tâm  trái đạn , chứ không phải bị đẩy ra phía sau và xung quanh - phía vỏ tôn mỏng .
       2) Trái DH với lớp vỏ tôn bọc ngoài luôn có độ dày như nhau - cả mặt lõm và mặt cong . Riêng khối thuốc nổ thì dày ở trung tâm - cỡ 5 cm , vừa ngập kíp 8  và mỏng dần đều ra ngoài rìa - cỡ 3 - 4 cm ( kể cả lớp các mẩu sắt vụn làm mảnh mìn ).
 Vậy mà vẫn định hướng .
       3) Trái Claymore , lớp thuốc C4 dày đều nhau   y như ta bẻ cong 1 thanh đậu phụ vậy . Vỏ ngoài đúc bằng nhựa , 2 mặt cong - lõm không khác nhau nhiều .
 Tôi thấy mặt trước của khối thuốc c4 này , không có vẻ gì " yếu " hơn mặt sau của nó cả .

   Phải chăng , bí quyết chính là ở thành phần của thuốc nổ và cách bố trí kết cấu của khối nổ ... ?
Logged
huonghn76
Thành viên
*
Bài viết: 1166


WWW
« Trả lời #548 vào lúc: 27 Tháng Tám, 2013, 02:06:22 am »



         Chào bác svailo .

       Em nêu nói về cơ cấu nổ lõm ở đạn B40 trước nhé : Ở đạn B40 nó là cơ cấu nổ lõm - Giả sử bây là khi bác tháo cái đầu chóp của đạn ra ,bỏ cái phễu đồng lõm vào ra ,tra kíp vào giữa kích nổ ,thì năng lượng (nhiệt năng) vẫn tập trung ở đáy phễu hướng về phía trước ,tạo ra nguồn nhiệt cực lớn .Trong lúc nổ nó cũng phá tan vỏ xung quanh ra ,mảnh này mỏng có gây sát thương nhưng không lớn .

       a.  Giả thiết bác bỏ cái phễu đồng đó đi và cho đầy thuốc nổ cùng chủng loại ép chặt cắt bằng ngang mặt đạn kích nổ thì nó sẽ mất luôn cơ chế của đạn lõm ( hội tụ nhiệt ) .Khi nổ nó hất năng lượng lớn về phía trước ,đồng thời vẫn phá vỏ tôn xung quanh .Nhưng không thể tạo ra nguồn nhiệt xuyên sâu vào vỏ thép nữa .Cơ chế ở đây chính là mặt lõm của thuốc nổ .
     b.   vẫn để nguyên thuốc nổ như vậy . Nếu ta tăng cái phễu đồng dày gấp đôi thậm chí gấp 3 lần chăng nữa ,lắp vào cho khít mặt thuốc nổ lúc đầu nó vẫn đốt chảy và hội tụ nhiệt xuyên sâu như ban đầu .
     
      Câu hỏi nêu ra ở ý a. tại sao nó không phá nhiều về phía sau .Bác cắt phá đạn ra bác có thấy phía sau thuốc nổ nó có một tấm kim loại ( sắt ) dày quãng 1cm hình vành khăn ( nó giống cái long đen ) . Lỗ ở giữ cho ngòi nổ của đạn chui qua .Chính độ dày và tấm thép này cản nổ về phía sau.

        Còn với ĐH mặt vỏ cong của trái phía sau nó dày và cứng hơn ,và thuốc nổ nó dày bên ngoài và mỏng vào tâm thì đúng hơn ( em sợ bác nhớ nhầm ) .

      Vậy ta cứ hình dung trái DH nó giống khẩu súng " Ngựa trời " ngày đồng khởi mà nó có cái đường kính nòng đại tướng nhưng chiều dài nòng cực ngắn đi ạ .

       Bác Svailo ạ để Anh Long giải thích kỹ nguyên lý nổ của nó như câu hỏi thứ 3 của em ,sau đó em sẽ nói kỹ lại theo ý em hiểu ...

              Em chào và cảm ơn bác đã nêu lại vấn đề
Logged
longtrec
Cựu chiến binh
*
Bài viết: 1941



« Trả lời #549 vào lúc: 27 Tháng Tám, 2013, 02:09:00 am »

Trích dẫn
Xin hỏi " chuyên gia " Longtrec  ( và các chuyên gia vũ khí đạn khác )

Bằng giải pháp kỹ thuật + thuật toán nào mà người ta đã " ép "  được   " luồng nổ " của mìn DH thì đi ra từ mặt lõm , còn Claymore M18A1 và MON 50 , 90 lại đi ra từ mặt lồi - mặt cong , của trái mìn ?

  ( Nói thật , hồi đó tôi đã tự hỏi như vậy mà không tìm được câu trả lời , đành thử chế tạo DH nhái và Claymore nhái .
 Cũng " cong cong lõm lõm " hình dáng "gần như thật " , nhưng nhỏ - 200 g  thuốc thôi .
 Vỏ bằng tôn + nhồi chặt bằng loại thuốc nổ gì vàng vàng rời rạc " giống như ngô xay " - Batolite (?) , ( đào đâu ra C4 ) . Kíp điện số 8 .
  Nhưng ... cả 2 loại , đều nổ ... " tự do " , vung ra 4 phuơng 8 hướng , không hề định hướng được tẹo nào .
 
 Không phải cứ cong cong lõm lõm là định hướng được  - đó là thu hoạch duy nhất có , sau vài lần nghịch .
 Vò đầu bứt tai ... đến giờ , mới lại nhớ ra - Xin chỉ giáo  !

Chào bác Svailo, bác mạnh khỏe không ạ? Chúc bác cùng gia đình luôn mạnh khỏe! Em biết thực ra bác cũng là "chuyên gia" vũ khí đấy Grin.

Bác không nói dõ kíp nổ bác gắn ở vị trí nào???

Thực ra quả "DH" hay "Claymore" của bác nó là quả mìn thôi, bất kể bác có nhồi thuốc nổ theo hình lõm hay lồi thì cũng không mấy cải thiện đâu vì....


Ngòi nổ,Hỗn hợp nổ và mạch dẫn nổ mới quyết định chiều mảnh văng. Em nói ví dụ thế này cho rễ hiểu . Trong quả đạn B41 khối thuốc nổ lõm trong quả đạn không được kích nổ bằng ngòi ở đầu quả đạn mà bằng ngòi nhoi tức ngòi đáy hình V. Cái ống to như cái đũa màu trắng chính là ống dẫn nổ. Tất cả các loại đạn đa năng của Nga và Mỹ, Israel... đang dùng hiện nay cũng đều được kích nổ bằng ngòi đáy thông qua mạch truyền nổ. Đạn tên lửa phòng không"Thanh giăng phá mảnh" cũng áp dụng nguyên lý này, tức là ngòi trên đầu đạn sẽ bị kích hoạt bằng xung động âm thanh(khi bay gần máy bay thì tiếng ồn của máy bay sẽ kích hoạt), sóng nổ truyền xuống ngòi đáy qua mạch dẫn nổ kích nổ quả đạn tạo ra mảnh văng tròn như cái lia không lồ nhuốt lấy cái máy bay. Grin

Trở lại quả "DH" của bác, nó đã "cứng đầu " khi không hất mảnh về 1 hướng vì trong hỗn hợp nổ của bác quá thông dụng , Grin tức là không có mạch dẫn nổ khiến cho sóng nổ được truyền nổ gần như tức thì đến mọi điểm nổ trên quả "DH" và kết quả là nó thành quả mìn. Grin

Em đưa quả đạn đinh của Mỹ dưới đây để các nhìn cho rõ, một số bác cựu trong trang nhà đã nếm nó rồi. Grin




Thưa BQT và các Mod! longtrec viết bài ở đây tự thấy không được đúng cho lắm , nhưng các bậc tiền bối hỏi mà không đáp thì thất lễ, nếu để đây không phù hợp xin chuyển về BOX thích hợp, xin cảm ơn!
« Sửa lần cuối: 28 Tháng Tám, 2013, 11:58:39 am gửi bởi longtrec » Logged
Trang: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 »   Lên
  In  
 
Chuyển tới:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM