Cuộc đấu mìn ở chiến trường K! - Nhavanquandoi

[svailo]

Chào bác huonghn76!

    Chào anh Long và các bác đang bàn về mìn và vật liệu nổ .

         Tôi đồng ý với anh Long về việc vị trí đặt kíp chữ v và ống nhoi dẫn truyền nổ từ trước ra sau để tạo ra tính định hướng của DH và claymo . Nhưng có vấn đề đặt ra thế này mà câu trả lời của anh chưa thỏa đáng .
        - Việc dày ,mỏng hay lồi ra chút ít đối với mìn định hướng không có ý nghĩa ...
Tôi thấy nó thế này .Vậy người ta tạo ra mặt cong lồi ở clamo và lõm ở DH có tác dụng gì ,nếu như chỉ đặt ống nhoi và kíp chữ v thế là tạo ra định hướng nổ . Cừ làm nó có hình hộp thịt mỏng và thanh lương khô nó cũng tạo định hướng cơ mà .
       Tôi nêu giả sử với một quả mìn định hướng người ta làm dày mặt sau lên bao nhiêu cũng được .Nhưng nếu dày mặt trước lên quá nhiều thì không khéo nó vỡ về phía sau ,mìn có tác dụng ngược laị .Hơn nữa không làm cong có phải hay hơn không đỡ tốn diện tích và dễ vận chuyển khi mang vác sử dụng .
        Chắc anh cũng biết mìn của đặc công hải quân lưng nó cong hình mai rùa nên còn gọi là mìn rùa .Còn kíp của nó là kíp nổ chậm thông thường ,vì có A-xít ăn mòn dây đồng giữ kim hỏa hoặc kíp có đồng hồ hẹn giờ chứ không có kíp chữ v ống nhoi gì cả .Nó vẫn tạo ra định hướng nổ phá vỏ thép tàu .

Em e rằng bác đang nhầm giữa 2 dạng nổ, nổ lõm và định hướng nổ, em trình bày ngắn gọn thế này nhé.

Nổ lõm cần tạo ra cho khối thuốc nổ có hình V hoặc U và kích nổ bằng ngòi đáy, phễu tích năng lượng sẽ biến thành "đầu đạn" bởi động năng cực lớn do hiệu ứng nổ lõm hội tụ năng lượng tạo ra .

Định hướng nổ : Dựa vào nguyên lý, năng lượng nổ thường  có chiều vuông góc với tâm nổ, do 2 nhà bác học József Misznay(Hungary) và Schardin Hubert( Đức) phát hiện ra .Hiện tượng nổ vuông góc với tâm nổ gọi là hiệu ứng "Misznay–Schardin effect" . Trong hiệu ứng nổ này để tập trung năng lượng nổ ,người ta tạo ra tấm chắn , tấm chắn giúp hất năng lượng nổ về 1 hướng.


Bác huonghn76 kính mến! ...    ta phải quay lại với quả ĐH và Claymore thôi!

  ******88

   Đoái thương các bác  góp tay ," nuôi " giúp nốt đứa con MÌN vô thừa nhận .

  Nhất trí với Longtrec : Muốn định hướng nổ được , phải  tạo ra được tấm chắn nổ  , để hất năng lượng nổ chỉ về 1 hướng định sẵn !
   Vậy " tấm chắn nổ " đó thực chất là cái gì vậy ?
 Là cái khuyên sắt hình vành khăn có lỗ để đút cái ngòi nổ B40 vào trái đạn ?
 Là tấm sắt dày , ốp sau lưng  trái DH ( mặt lồi ) hoặc trái Claymore , MON ( mặt lõm của mìn ) ...?

 Tôi nghĩ : Không thể !
Bởi vì : Tường lô cốt bêton cốt thép , đá tảng ... cứng dày hàng mét như vậy , khi bị áp 1 khối bộc phá vào , nó vẫn không thể " làm tấm chắn " được - Bộc phá nổ ... tường vỡ thủng toác hoác ra , còn người lính đánh bộc phá lùi ra nằm cách lô cốt 15 -20m chỉ bị ... ù tai . Tường không đủ sức để có thể  " hất hết năng lượng nổ " của khối bộc phá về hướng ngược lại .
  Trong khi đó   nếu DH , hoặc Claymore nổ , các cây cỏ phía sau trái mìn 1 vài mét vẫn bình an , chỉ bị tuốt đi 1 ít lá , còn phía trước mìn trong khoảng 15 m cây cỏ cỡ bắp chân + đất đá ... đã bị dọn sạch sẽ như phát quang . Tầm xa hơn ,3 - 4 -50 m... thì cũng ... be bét .
 Tấm kim loại dày phía sau trái mìn , không thể làm được việc " chắn nổ " đó , nó tất cũng sẽ bị xé tan tành như ... tường lô cốt . Tấm sắt hình vành khuyên áp sát phía sau khối thuốc nổ của quả đạn B40 , chắc cũng chung số phận như vậy ?

 Theo tôi hiểu và suy luận : " tấm chắn " định hướng nổ , ... chỉ có thể và phải được làm bằng ... thuốc nổ .
Chính xác hơn : Chỉ có thể bằng 1 năng lượng nổ của 1 khối nổ khác , nổ sớm hơn khối nổ chính ... vài phần nano giây , thì mới đủ " công năng " để hất toàn bộ năng lượng nổ của khối nổ chính ấy  về 1 hướng - Định hướng .
 Khối nổ chính sẽ được kích nổ sau " khối nổ tấm chắn " vài phần nano giây , khi " bức tường " chắn nổ bằng áp suất cao vừa kịp hình thành , đạt P max .
 Điều khiển nổ làm sao để đạt được tiêu chí này là ... cực khó , là bí quyết công nghệ của từng hãng , không dễ gì mà " nhái " được .
  Claymore USA quét mạnh hơn " Claymore TQ " nhiều , dù kiểu dáng + lượng nổ là tuơng đuơng . Lính 88 từng mang Claymore USA đi phục Pốt và cũng từng bị Pốt phục bằng " Claymore TQ " . Thực tế chiến trường anh em xác nhận vậy .

  Còn việc , tại sao mìn Claymore làm CONG LỒI , DH làm ngược lại : CONG LÕM thì theo tôi nghĩ đó là do mục đích sử dụng và đặc điểm tính chất nổ của thuốc nổ dùng chế tạo mìn  khác nhau :
    * Claymore để diệt bộ binh , để phòng thủ căn cứ đồn trú ... nên cần 1 góc nổ quét rộng cho nên làm CONG LỒI . Thuốc nổ C4 rất mạnh , đủ bảo đảm tạo ra được 1 góc quét rộng và xa không quá khó khăn  .
    * Mìn DH cũng diệt sinh lực tốt , nhưng mục đích lớn hơn là để phá rào khắc phục vật cản ... mở " đột phá khẩu " cho bộ binh ta xung phong vào căn cứ địch . Thuốc nổ chỉ là dạng " thường thường " không đắt đỏ như C4 , uy lực nổ kém xa C4 ...( Claymore 900 g C4 - DH 10kg ? ) cho nên phải làm CONG LÕM để tập trung tối đa năng lượng nổ theo hiệu ứng dòng song song chứ không dẻ quạt như Claymore - (Kiểu như luồng ánh sáng đèn pin muốn chiếu được xa thì phải chính chóa đèn ( pha đèn ) cho thật gom  , so với luồng ánh sáng đèn pha bi xenon của ô tô ? ) . Làm CONG LỒI luồng quét sẽ ... yếu . muốn quét xa phải nhồi nhiều thuốc nổ hơn -  nặng nề cồng kềnh ...

  Việc làm khối nổ định hướng PHẲNG như ..." thanh luơng khô " . Tôi nghĩ sẽ kém hiệu quả . Việc kích nổ tạo " tấm chắn " trước khối nổ chính vài phần nano giây sẽ rất khó thực hiện kịp thời ở 4 góc của thanh luơng khô đó - vì chúng ở xa nhất .
 Mìn Claymore và DH đều cong có dạng " chỏm cầu "  để  hiệu ứng  " năng lượng nổ thường vuông góc tâm nổ " là luôn như nhau cả về thời điểm nổ và tốc độ nổ ở mọi điểm -  cùng lồi hay là cùng lõm .
 Tôi nghĩ : nó như cái màn hình CRT của TV đời cũ ấy mà :
 Màn cong dạng chỏm cầu  , tia quét của đèn hình ở phía sau (đặt ở tâm chỏm cầu đó) như bán kính , do cuộn lái tia " lái " theo tín hiệu tạo hình ảnh sẽ quét lên mọi điểm trên màn hình là như nhau . Đồng bộ dòng + đồng bộ mặt rất dễ .
 Nhưng đến đời CRT màn siêu phẳng TRINITRON , của SONY ( không làm cong chỏm cầu nữa - mà là phẳng hình trụ - như mặt ... mìn Claymore ? ) , thì phải chế thêm 1 bộ gia tốc cho tia tới quét ở 4 góc màn hình  đi nhanh hơn ở trung tâm thì mới ... kịp đồng bộ .

  Tôi hiểu "Định hướng nổ " là như vậy . Chẳng rõ đúng sai bao phần ?  hì hì .

[longtrec]

Chào bác svailo!

Một đôi dòng em không thể nói hết ý, nhưng từ trước tới nay em chưa từng nói rằng tấm chắn làm nên định hướng nổ ở quả mìn Claymore hay MON  50. Nguyên lý định hướng nổ hoàn toàn không phụ thuộc vào tấm chắn dày hay mỏng nào nhưng để an toàn tuyệt đối cho người lính thì tấm chắn ở mìn  MON 50 được làm bằng tấm thép dày và có thể tháo ra được. Tấm chắn đáng lý ra em phải để trong ngoặc thì không mang lại phiền phức cho bác.

Để em viết về DH( 2,5,10,20 và 30) trước rồi em trình bày kỹ về nguyên lý định hướng nổ nhé!

[huonghn76]

      Chào bác svailo và Longtrec .

       Tôi thấy cách giải thích về nguyên lý nổ mìn định huớng của bác svailo rất hợp lý và thuyết phục .

        Có lẽ ta chỉ còn đợi anh Long nêu nó theo đúng tinh thần khoa học viết trong tài liệu thôi .

[Giangtvx]

Trời ơi sốt ruột quá đi thôi mất. Bác longtrec "ngâm tôm" vừa thôi chứ. Topic này sắp hết đất rồi đó! 

[hong c9d3e866]

Thấy các bác bàn về nổ lõm, nổ định hướng thấy rôm rả quá. Cũng tò mò nhào vào hóng, nói thật với các bác tôi bỏ nghề lính đã lâu mà thời gian trong quân ngũ cũng không dài. Khi ở lính chỉ biết gài, giật, bóp ….   lính bộ binh như bọn tôi mìn là nỗi kinh hoàng. Cũng biết rằng sản xuất ra chúng phải áp dụng những phát minh khoa học, những nguyên lý vật lý, hóa học phức tạp. Có nhiều vấn đề không đủ kiến thức để hiểu song vẫn cứ mong các bài viết của bác Longtrec về ĐH và nguyên lý nổ định hướng đấy

[linhkieng]

Mìn.

Theo như tôi biết, khi gài thì ta gài tới; khi gỡ thì ta gỡ giật lùi. Tuy nhiên, không phải ai cũng làm đúng bài bản đó. Nhất là các các đồng chí du kích.

Ông Cậu tôi là du kích thời chống Mỹ. Năm đó - 1968, ổng mới 16 tuổi.

Chống càn, ổng được phân công đi gài mìn. Mìn thực ra là các trái đạn lép, được du kích đem về chế lại, thành mìn. Hôn đó, mấy ổng đi gài mấy trái 105 ly. Nhưng gài theo quy trình ngược.

Khi quay về, ông đi sau nhắc ông đi trước "coi chừng cái bờ ruộng, mới gài hồi nãy đó..." thì ngay lập tức, mìn ta diệt ngay quân ta. 3 ông đi cùng nhau, cũng chính là 3 ông vừa gài mìn, mỗi ông văng một góc. Riêng ông Cậu tôi bị banh ruột. Đến rạng sáng hôm sau thì trở thành liệt sĩ.

Chuyện này, đến tận giờ, về quê nhắc lại, mấy ông du kích già thời ấy (nay hưu, rụng răng hết rồi) vẫn còn nhớ như in, và còn thêm một câu: "Ủa, nó là cậu mày hả?".

[longtrec]

Chào bác Trần Phú, anh BY, bác Giang , bác hong c9d3e866, bác Svailo, bác huonghn76 cùng tất cả các bác cựu quan tâm tới mìn, longtrec em có vinh dự được các bác tin tưởng. Đáp lại sự yêu mến đó  longtrec em tuy rất bận nhưng cũng cố gắng hết sức đọc rất nhiều tài lại, đúc kết chúng lại và cố gắng trình bày với các bác một cách cô đọng nhất. Về nguyên lý định hướng nổ , tuy đã cố gắng lược đi nhiều nhưng em phải trình bày với các bác ít nhất 2 trang của topic thì mới ra đầu ra đũa. Trong bài viết hôm nay, long trec xin gửi tới các bác loại mìn định hướng do quân giới miền nam, Việt nam nghiên cứu cải tiến và sản xuất cuối năm 1967.

MÌN ĐỊNH HƯỚNG(MDH).

Mìn định hướng mà lính ta quen gọi là ĐH có nhiều chủng loại do khác nhau về trọng lượng từ ĐH-2, đến ĐH-5 rồi ĐH-10, ĐH-20 và ĐH-30 nhưng thông dụng nhất vẫn là ĐH-10.

Sự ra đời của mìn ĐH.

Để chuẩn bị cho chiến dịch tổng tiến công và nổi dậy mậu thân năm 1968, cục quân giới Miền gửi tài liệu hướng dẫn chế tạo mìn định hướng(dạng thô) cho xưởng quân khí Z26 để sản xuất thử và hoàn thiện mẫu thiết kế. Ban đầu mìn ĐH được nhồi thuốc nổ TNT, để tăng tính sát thương Z 26 đã nhồi vào mặt trước quả mìn những mảnh kim loại được cắt thủ công bằng tay. Do điều kiện chiến tranh ác liệt mà Z 26 lúc đó chỉ được trang bị những công cụ chế tạo thô sơ nhất , việc cắt đều các mảnh văng hình trụ lúc đó là không thể. Do các mảnh văng không đều nhau nên khi cho nổ thử quả mìn ĐH( mẫu chế thử) đã cho 1 chùm mảnh văng lệch ngoài ý muốn. Quả mìn (mẫu chế thử) có 4 chân , đây là thiết kế không an toàn nếu không muốn nói là nguy hiểm , sẽ là thảm họa khi quả mìn bị lật nhất là điều không mong muốn ấy lại trùng với thời gian điểm hỏa. Thiết kế 4 chân mìn nhanh chóng được thay thế bằng thiết kế 3 chân chắc chắn.

Z26 sản xuất ra lô ĐH đầu tiên khoảng 700 quả, trọng lượng sấp sỉ 10kg nên được đặt tên là "MĐH-10". Xưởng Z 26 đã hoàn thiện thiết kế và bản vẽ sau đó phổ biến rộng ra toàn Miền. Xưởng C 10 thuộc quân khu Miền Đông đã "sáng kiến" thay thuốc nổ TNT bằng thuốc nổ Tetryl. Vậy thuốc nổ Tetryl là gì và "sáng kiến" này đạt đến giá trị nào?

Trong điều kiện chiến tranh ác liệt, thiếu thốn trăm bề, với tinh thần "lấy súng địch đánh địch " đáng được biểu dương!

Tetryl là một loại chất nổ nhạy nổ, được sử dụng để làm các kíp nổ và các lượng nổ mồi. Công thức hóa học của nó là C7H5N5O8.
Tetryl có dạng tinh thể rắn màu vàng, không mùi, nó không được tìm thấy trong môi trường tự nhiên. Trong một điều kiện nhất định, tetryl có thể tồn tại ở dạng bụi trong không khí. Nó có thể hòa tan được một lượng nhỏ trong nước hay trong các chất lỏng khác.
Tetryl có tốc độ nổ 7.570 m/s so với thuốc nổ TNT 6900m/s.

 Tetryl được sử dụng làm thuốc nổ mồi, thường ở dạng viên nén, nó cũng được sử dụng để nhồi vào các đầu đạn phòng không cỡ nhỏ từ 20 mm - 37 mm mục đích  tạo ra nhiều mảnh văng hơn so với TNT.

Như vậy đã rõ, trong điều kiện chiến tranh ác liệt, việc chi viện từ miền bắc vào chiến trường miền nam gặp muôn vàn khó khăn, việc sử dụng thuốc nổ Tetryl thu được của Mỹ và VNCH để sản xuất mìn ĐH là chấp nhận được , nhưng không hiểu lúc đó quân khí miền có khuyến cáo khi vận chuyển tránh va đập không???


Tuy longtrec không có tài liệu nào công bố, quân giới miền thiết kế mìn ĐH dựa trên nguyên mẫu xxx nào nhưng có những yếu tố lịch sử và kỹ thuật rất đáng được xem xét.




Mìn ĐH-10(ảnh mượn của chiangshan)

Người Mỹ thực tế không phải là nước đi đầu trong việc phát triển các chủng mìn chống BB, nhưng công bằng mà nói mẫu mìn định hướng M-18 Claymore được Morman Madoed(Mỹ) phát triển năm 1950 là rất thành công. Ban đầu mìn Cleaymore được đưa vào nhằm bảo vệ các cơ sở , lợi ích của Mỹ ở miền nam Việt nam .





Mìn định hướng MON 50.


LX/Nga có 2 chủng mìn định hướng chống BB nổi tiếng, một loại là MON50/90 hình dáng, tính năng gần giống với mìn Claymore của mỹ nhưng Mìn MON 100/200 do LX phát triển ra đời sau sau mìn Claymore gần 10 năm thì lại như 2 giọt nước với mìn ĐH-10 của VN.





Mìn định hướng MON 100.




Còn tiếp!

[linh f302]

Mìn.

Theo như tôi biết, khi gài thì ta gài tới; khi gỡ thì ta gỡ giật lùi. Tuy nhiên, không phải ai cũng làm đúng bài bản đó. Nhất là các các đồng chí du kích.

Ông Cậu tôi là du kích thời chống Mỹ. Năm đó - 1968, ổng mới 16 tuổi.

Chống càn, ổng được phân công đi gài mìn. Mìn thực ra là các trái đạn lép, được du kích đem về chế lại, thành mìn. Hôn đó, mấy ổng đi gài mấy trái 105 ly. Nhưng gài theo quy trình ngược.

Khi quay về, ông đi sau nhắc ông đi trước "coi chừng cái bờ ruộng, mới gài hồi nãy đó..." thì ngay lập tức, mìn ta diệt ngay quân ta. 3 ông đi cùng nhau, cũng chính là 3 ông vừa gài mìn, mỗi ông văng một góc. Riêng ông Cậu tôi bị banh ruột. Đến rạng sáng hôm sau thì trở thành liệt sĩ.

Chào bạn linhkieng, Chào các CCB

Kỹ thuật gài mìn cũng là 1 yếu tố phát huy hiệu quả sử dụng Mìn cao nhất.. Tôi không biết cách gài, gỡ  thời chống Pháp, nhưng khi còn ở F302, Tôi cũng đã gài và gỡ nhiều bãi mìn…  nhưng kỹ thuật thì ngược lại,  đó là gài thì luôn luôn gài lùi, còn gỡ thì lại luôn  gỡ tới…. Không biết bạn linhkieng biết ở đâu  hay là “cách gài địch ta” lại  khác nhau như "lồi,  lõm" của mìn định hướng hỉ ?

Chúc các bác tiếp tục gài gỡ và "ngâm cứu"  Mìn vui vẻ

[svailo]

  ******88
    Đúng thế : GÀI từ chỗ XA trước rồi LÙI dần về Nhà .
                     GỠ từ Nhà rồi mới TIẾN dần ra chỗ XA .

    Gài TIẾN - Gỡ LÙI  thì thành Liệt sỹ thật rồi

[linhkieng]

Chào bạn linhkieng, Chào các CCB

Kỹ thuật gài mìn cũng là 1 yếu tố phát huy hiệu quả sử dụng Mìn cao nhất.. Tôi không biết cách gài, gỡ  thời chống Pháp, nhưng khi còn ở F302, Tôi cũng đã gài và gỡ nhiều bãi mìn…  nhưng kỹ thuật thì ngược lại,  đó là gài thì luôn luôn gài lùi, còn gỡ thì lại luôn  gỡ tới…. Không biết bạn linhkieng biết ở đâu  hay là “cách gài địch ta” lại  khác nhau như "lồi,  lõm" của mìn định hướng hỉ ?

Chúc các bác tiếp tục gài gỡ và "ngâm cứu"  Mìn vui vẻ

Chết tôi.

Không chịu xem lại sau khi gõ. Thành ra chuyện thật như đùa. Nếu "nâng quan điểm", có khi lại là thiếu tôn trọng các Liệt sỹ.

Cám ơn vì đã nhắc nhở. Tôi đánh máy nhầm. Lẽ ra là phải "gài lùi, gỡ tới". Chắc một phần do câu chuyện nó ám ảnh.

Thành thật nhận lỗi.